О нашей великой Армии
![Russia](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Russia.png)
some people going crazy
Хоть сейчас уже и новый срачь после выборов, но я всё же хочу написать статейку о идеи понижения зарплат армии, предпосылки, аргументы. Настоятельно прошу срачь не разводить, а сначала внимательно прочитать написанное, вдумываясь в слова. Не делайте поспешных выводов не поняв суть сказанного. Если будут аргументы и факты опровергающие мои здесь высказывания, напишите мне в ЛС, я их добавлю, попробую их опровергнуть. Но не надо таких утверждений, типа МЭФ хочет расформировать армию, это МЭФ никогда не говорило.
Предпосылки
Двухнедельный бюджет 100к рублей (в большинстве своём на армию), которые государство печатало и вливало в экономику. Так как МЭФ понимало, что так не могло продолжаться вечно и экономика может быстро насытиться, было решено сделать налоговую реформу. Обеспечить финансирование бюджета на 60-65% с налогов и тем самым позволить выплату бюджетов без влияния на экономику в долгосрочной перспективе. Заодно с помощью налоговой реформы было решено сделать отношение реальных зарплат ману и лэнда более уравновешенными (ни это уже совсем другая история).
Предложение
22-го Октября (702 день еРеп) я опубликовал мои расчёты по ХР, сделанные мной день-два до этого для последующих обсуждений:
Предлагаю снизить зарплаты солдат ХР в связи с понижением цен на оружие. Этот отряд был создан для помощи в прокачке, а не для обогащения.
Рабочий 3 скилла может позволить себе 1.5 пушку ку1 в день на зарплату.
4 скилл - 2 пушки
5 скилл - 2.6-2.8 пушек.
Хардворкер даёт ещё 1.5 пушки в день, а я думаю армейцы заходят в игру каждый день (бывают конечно и исключения).
Получаются ещё и медальки за лвл.
Итого: 3.5-3.7 пушки в день должен себе позволить каждый без всяких проблем.
Зарплата в 30 рублей в неделю, это 1.4 пушки в день.
В сумме хватает на 5 пушек в день (и не каждый дерётся 5 раз каждый день).
Считаю зарплату в 30 рублей вполне хватающей для помощи в прокачке.
Понижение зарплат снимет нагрузку с бюджета или же добрать количество солдатов в ХР до 400 (те же 12к рублей в неделю), это увеличение состава на 66%!
Взял я для начала ХР, как самую многочисленную структуру армии, показал сколько должно хватать, сколько на освободившиеся деньги можно добрать людей и предложил снизить зарплаты, размер не указал, так как это был предмет обсуждения. Замечу, что во время опубликования произошёл только один десант в Манитобу и следующие пока не намечались. Это было просто импут для последующей дискуссии о размере зарплат. За счёт понижения зарплат предполагалось в первую очередь увеличить штат ХР.
Была вполне нормальная дискуссия без срача в которой например было сделано несколько очень важных предложений:
1. Сокращение финансирования каждого отдельного бойца ХР идеально было бы проводить с одновременным увеличением личного состава ХР.
2. Сейчас, в отсутствие серьёзных войн, согласен что может и стоит сократить финансирование ХР, переведя в режим "кача, манёвров". В случае начала важных боевых действий и перехода в "боевой" режим, оперативно по запросу МО после суток голосования в Думе поправкой выделять необходимое финансирование (на сутки есть Резерв МО).
3. Можно сокращать не разом, а сделать плавающую ставку. На каждую неделю с правом пересмотра и рефинансирования.
24-го числа конечно всё забылось, ну таи и выборы в думу уже, ну вы сами понимаете.
Разгар и накал страстей
24-го Seido опять поднял эту тему вполне нормальным постом:
Тему замяли? Пушки подешевели, солдаты повысили скилл и их покупательная способность возросла, а зарплаты в рублях такими и остаются.
Бюджет в 100к рублей при ценах по 4.5 рубля за пушку и при ценах 3 рубля за пушку при неизменной численности армии -- две большие разницы; особенно если раньше солдаты сами обеспечивали себя чуть более чем на 40%, а сейчас почти на 60%.
В настоящий момент оценка финансирования основывается на соотношении рублёвой зарплаты к наносимому подразделением урону. Несостоятельность такой оценки совершенно очевидна: возьмём нуба, который наносит со своей обычной (не гос) зарплатой и силой 100 дамага, дадим ему рубль, который он отложит в копилку на домик; в ближайшей битве он по-прежнему нанесет те же 100 дамага; государство получило дешевый дамаг по копейке за штуку? Нет, конечно. Ускорило прокачку? Разумеется, нет. Оно просто подарило рубль нубу, ни за что, взятый со всего остального населения (часть которого, возможно, потратила бы его на оружие).
Также совершенно невыгодно для государства использовать в тренировочных битвах оружие выше ку1, хотя некоторые именно на это излишки зарплат и кидают; расчеты невыгодности нужны, или очевидное очевидно?
Но пришёл Dubrovin и как яростный солдат ХР начал отстаивать права солдатов на высокую зарплату. Страсти накалялись и Dubrovin опубликовал статью, в которой сделал множество неверных утверждений. Просто взгляд заинтересованного солдата на ситуацию с показом только нужной себе стороны, ну а как иначе?
То, о чём даже и говорить не хочется
В это неудачное время horneds создал такую вот тему и попал под раздачу. Ну что из этого вышло все могут почитать, но солдаты впрягаются неплохо, это вполне и разумно, ведь это им думается зарплаты снизить. Солдаты стали высказать высосаные из пальцев утверждения как "Тот кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" или "Только я вот хочу задать вопрос, а зачем у нас сотрудники министерств зарплаты получают? Куда это они свой личный голд заныкивают? Это же фан, почему тукликеры должны им его оплачивать? Министры не солдаты им пушки, билеты и гифты покупать не надо, у них нормативов нет. Зачем им вообще платить?" или когда я прокомментировал с аргументами получил "Очень удобно отвечать на фразы вырванные из контекста", хотя я ничего не вырывал, а к конкретным утверждениям приводил опровергающие доводы. "Считаю, что МЭФ надо привлекать к ответственности за разбазаривание бюджетных средств. Отнятые у простых граждан деньги, сотрудники министерства готовы сливать в админские карманы и выводить из экономики, вместо того, чтобы использовать их в неоднократно доказавшей свою эффективность прокачке игроков и наращивать экономику и доходы государства" тоже не плохо, ну там много чего, над чем можно посмеяться и посрать кирпичами.
Итог
Актуальная ситуация уже давно изменилась, оружие подорожало, начались активные военные действия с десантом, но это не означает что на этом тема иссякла, основные пункты всё равно остаются актуальными (смотри выше). Если сейчас кто начнёт опять срачь с непродуманными выражениям то вы ничего не поняли и ещё не готовы к общению на нормальном уровне, для таких советую ещё медленнее вдумываясь прочитать и после этого сходить покурить и собраться с мыслями.
Утверждения что зарплата солдатам за их "работу" работает только ограниченно, не думайте что кроме вас никто ничего не делает. Я не меньше вас тыкаю на кнопки, только не на "сменить регион", а на чиселки на калькуляторе. Если вы не видите результатов, то это не означает что их нет (кто-то любил говорить фраз вроде этого).
Спасибо за внимание, надеюсь тут будет нормальная дискуссия на более высоком уровне.
Comments
Не думаю ,что сокращение пойдет на пользу. Говорю это уже, как не служащий в ХР 🙂
нужно найти компромис,а не каждой стороне гнуть свою линию.
говорю тоже уже как гражданский человек🙂 даже как то легче стало))))
за 30 рублей в неделю можно купить наемника из Гондураса
А там скоро будет систем с оплатой по урону... Прямо как у меня :3
Ну вроде Аватар у тебя ещё от ХР, а можно спросить причину выхода из армии?
Тем кто начал про 30 рублей советую ещё раз прочитать статью и показать мне место где предлагается сделать зарплату в 30 рублей.
some people going crazy ты кому именно говоришь?
Аватара в репе меняется долго. Не хочу исполнять приказы, которые считаю не правильными.
>>>Тем кто начал про 30 рублей советую ещё раз прочитать статью и показать мне место где предлагается сделать зарплату в 30 рублей.
29 строчка сверху:
"Считаю зарплату в 30 рублей вполне хватающей для помощи в прокачке."
FOR_MOTHER_RUSSIA
Аватара в репе меняется долго.
__________________________________
у тебя уже с первого коммента стояла аватара с орлом,просто нужно хеш почистить
Ну аватрки у вас обоих уже обновились, это что за приказ такой? что заставляет уходить из нашей очень организованной армии солдат, на которых были потрачен бюджетные средства и возлагались большие надежды 😁
some people going crazy, все ясно с тобой, провокатор. Ищи жареное в другом месте.
Покурил подумал, и кого-то мне этот человек напоминает.
ёуКазака (моё видение проблемы ясно после энного выкуривания и обдумываения если нет, то вернуться к прочтению)
Человек явно не воевал не служил и человек ли?
Да и читая энто, засланцем попахивает, разволить еАрмию и еРодину желание в его писаниях читаю я.
(dazu möchte ich gute bezihungen zu 2 top5 parteien aufbauen, evtl. nur gemeinsamm kann man gegen top2 parteien was ausrichten)
Да и не забудь покурить и подумать и соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями покури подумай соберись с мыслями....
ЛОЛ, я теперь ещё и провокатор 😁
Я просто подожду тех кто больше всего орал что тукликеры могут уйти, а армия останется, а сейчас вижу совсем другое. И это не связанно с провокацией, это был обыкновенный сарказм
Мне в этих калькуляциях особенно не нравится то, что медальку хардворкера считают как данность. Разные ситуации бывают, знаете ли.
> Мне в этих калькуляциях особенно не нравится то, что медальку хардворкера считают как данность. Разные ситуации бывают, знаете ли.
Greywind, я кстати полностью согласен. Я из 4х медалек две уже продолбал (оба раза причем сглючил, при том что в ерепу заходил). Другое дело, что, скажем, 80% ХР (да пусть даже 50😵 эти медальки получают. Тут тонкий момент, решения которого я сходу не вижу.
GrigOrga , что-то я ничего компрометирующего меня не вижу, засланец? кем? развалить армию? так она сейчас вроде как сама разваливается, вон людям приказ не понравился и они уходят.
то что я проживаю в германии и несколько немцев (которые играют за еРоссию) привёл в игру с которыми я общаюсь чтоб не свалили ничего не означает.
вот как раз на таких как ты, которым сказать нечего, статья не рассчитана, проходи мимо. 😁
скромное имхо - понижение зарбплат должно повести за собой снижение нормативов ХР так как в узкие рамки влезет гораздо меньше людей в экспоненциальной зависимости от сужения этих рамок, начальство ХР тоже не дураки.
Сам пипл, ничего не разваливается. Наоборот даже. А то, что уходит кто-то, так разные ситуации есть. Я, например, с сербами общаюсь плотно и мне перед ними тоже не удобно.
Медальки не только с хардворкера идут, там и других хватает, вон мой друг-тикликер http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1682707" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/citizen/prof[..]82707 который к сожалению вчера покунул игру
пропустил 2 раза хардворкера, отдал мне 5 голд с 6 лвл на создание компании тоже неплохо прокачан, да ещё мне свои последние сбережения отдал, которые тоже не малые оказываются.
Сарказм засунь куда подальше, без него страну пучит.
>> Другое дело, что, скажем, 80% ХР (да пусть даже 50😵 эти медальки получают. Тут тонкий момент, решения которого я сходу не вижу.
Так получают, вне всякого сомнения. Но дело в том, что пока в ХР есть нормативы, которые нужно соблюдать. Если подогнать нормативы под эти медальки, то, не получив медальку, их автоматически не выполнить. К тому же, если всё подгонять копейка к копейке, то простейшие колебания на рынке зарплат опять же могут привести к невыполнению нормативов.
Я вижу решение этой проблемы лишь выдачей оружия, при работе на государственных мануфактурах\лэнд фирмах, но знаю людей, которые были бы против данной схемы.
И да, лично я (лично я) не против _разумного_ понижения зарплат. Но я против, когда рубят с плеча без разбора.
>решения которого я сходу не вижу.
Оно же на поверхности: кто не получил хардвокера, тот медленнее качается; т.е. попросту отстреливает меньше пушек; ах да, сейчас эта кучка "более солдат, чем все остальные" скажет про свои "нормативы"; это очень удачный аргумент: регистрируется игрок в ерепе, и говорит: "я должен наносить 5к дамага в день!", приходит к конгрессу и говорит: "ну раз уж я должен наносить 5к дамага в день, то давайте мне из казны по 200 голд ежеедневно на велнеспаки и ку5-пушки! а как профит -- я быстро прокачаюсь, быстрее партера, будет вам вселенское счастье в виде фельдмаршала!"
Так вот и происходит с этими "нормативами", только в меньших масштабах; т.е. сами себе выдумали проблему и просят денег на ее решение.
Sidney_Rofland, о, конечно, ерусские наемники при войне за свою еРодину должны брать больше, не мелочиться же ерусским из-за какой-то еРоссии 🙂
не будут они все тратить свои деньги за медальки на пушки...
кто на дом хочет накопить кто на фирму..
и это вполне нормально
>> кто на дом хочет накопить кто на фирму
Дом всё же может быть полезным.
Кстати я тут на прошлых выходных сделал табличк, загнав в которую свою силу, ранг, актуальные цены на оружие и подбирая оружие можно узнать будет до какой степени будет выгодно драться самому по отношению к танкованию. На этой основе можно сделать туль для армии, где можно будет решить на что деньги выделять.
Капюшонам тоже урежете? Например для меня, как и для многих в ХР нахождение в капюшонах было бы как минимум в полтора раза выгоднее. За мои 3000 дамага в неделю я бы получал 80 рублей вместо 50. Но при этом я много раз слышал, какое затратное ХР и ни разу не слышал того же самого про капюшонов.
Это не наезд, против капюшонов ничего не имею, мне просто хочется узнать откуда такое внимание именно к ХР.
Зарплат МЭФ нет. Люди работают и не скулт о том, что кто-то им что-то должен за то, что они работают на общее благо.
BAlex, Я не получаю деньги за нажимание кнопок калькулятора, и поверь мне, я провожу не мало часов на работу в этом направлении.
some people going crazy
ЛОЛ
ХР в разы дешевле танкования. что тут можно считать? другое дело в мобильности. так основной задачей ХР как раз и является отработка десантов.
Вот вы мне объясните господа хорошие, куда вы деньги собранные с народа собираетесь вкладывать? Расширять армию? А кто руководить будет отделениями, кто снабжать? Как это осуществлять?
За копейки? Сводить концы с концами и ещё прокачиваться и мобильность иметь сидеть ждать атаки? Сколько утечки информации будет? Вы об этом подумали прежде чем урезать и расширять?
Армия Вам не игрушка!
horneds , как я уже писал в статье, я взял ХР как самый многочисленную структуру. Недавно у меня был очень долгий разговор с одним из капюшонов в комментария к статье "О армии" или как там она назвалась. Искать сейчас нудно, но если ты туда заглянешь, то узнаешь что капюшонов я лично считаю менее хорошей структурой чем ХР
Одни солдаты за расширение ХР, другие против, вы хоть сами определитесь чего хотите.
>Расширять армию? А кто руководить будет отделениями, кто снабжать? Как это осуществлять?
"В подразделения ХР сейчас лежат нерасмотренными как минимум 50 заявок. Командиры отделений ХР готовы принять дополнительных бойцов в подразделения и провести работу по обновлению документации и отчетности." (c) horneds
>> В чем же отличие стандартных медалек (хардвокер + голд за левелы) от обычной зарплаты (за кнопку Work)?
Если пропустить 1 нажатие кнопки Work, Вы не получите 1\30 месячную зарплату. Ну и сразу же обнулите счётчик хардворкера (5 голды выдаётся, к сожалению, не постепенно, а 1 раз в 30 дней без пропусков).
А голд за левелы, после 18, идёт довольно медленно. Да и у каждого со своей скоростью (кто-то может вкладывать доп. средства со стороны, кто-то - не может).
ХР - негибкая структура.
Для меня, как нуба в армии, неожиданностью стал норматив по... ударам. Какого, спрашивается, чёрта, я должен бить 34 удара, работая на ку4 железке, где мне больше платят, и, как следствие, я могу купить больше пушек, но нанести 30-32, а не 34 удара (с пушками - 30)?
Для нубов же этот норматив выглядит вполне объяснимым. Но тогда необъяснимо высокой выглядит зарплата хайлевелам, которым (в отличие от нубов, которых так клеймит автор статьи), кроме как на ку2+ оружие или гифтование+доп удар с ку1 пушкой (что я и делаю) её не на что тратить. А если не на что тратить, то можно положить в кубышку.
Но тут есть ещё один подводный камень: разница зарплат (налоговая реформа, ага. FAIL!). Там, где лэндовик 5 скилла может позволить себе 4 пушки в день, мануфактурщик того же скилла - на одну меньше.
Моё предложение таково: взводы организовывать по скиллу членов. Лэнд - в одну сторону, ману и строителей - в другую. Всем разные зарплаты. Хайлевелов (5+) отделить от остальных, ибо см. выше. Тоже провести реформу зарплат. Если после этого останутся недовольные, их можно смело записыват ьв саботажники.
Всё, не смешные вы уже, пора вам клоунаду свою заканчивать.
Коль вам заняться нечем, посчитайте в голде сколько стоит полчаса потраченного в пустую на вас времени(исходя из средней стоимости трудо часа по России и стоимости в рублях голда) и вышлите издержки каждому вотнувшему или откоментившему здесь.
Putinka, ну если некоторые используют ку3 пушки, то я очень сомневаюсь в их эффективности. Для меня лично уже использование двух ку2 пушек при полной выкладке (допустим важная битва) является границей, для генерала с силой 10 границей является использование 5 пушек ку2 при 11 ударах, при использовании пушек более высокого качества или в более большом количестве лучше эти деньги танкам отдать, они на них больше дамага сделают.
Seido В чем же отличие стандартных медалек (хардвокер + голд за левелы) от обычной зарплаты (за кнопку Work)?
отличие в том он не постоянен.
голд за уровень и за силу рано или поздно придет. а вот остальные медальки можно не получить и за всю игру. разные ситуации бывают.
>>Рубли же, которые даются армии, это лишь пушки и только пушки (по изначальной идее); просто рубли давать проще чисто в игровом смысле, донатить их легче.
никто не спорит. именно для этого устанавливаются нормативы. НО 50 руб это 15 пушек мне в неделю надо минимум 28в идеале 32 в соответствии с установленным нормативом. Снова возвращаюсь к тому что ты писал ранее про нормативы, нормативы устнавливает гос-во в лице МО. что за такую то сумму оно хочет получить такой-то урон.А не то что солдат хочет набить столько то и поэтому ему должны доплатить столько-то
GrigHouse, так если мы не смешные, то тогда какие мы клоуны?
Идея всего этого с моей стороны была необходимая реформы армии, которая на данный момент не гибкая к изменяющейся обстановке. Идёт война или нет, зарплата одна и таже. Да и многие другие устои неплохо изменить
>зачем??? когда можно отвоевать в любой доступной битве. так же поступали и знапомые мне игроки не состоящие в армейских подразделениях. так что не надо.
Затем, что в сотый раз пинать еЛатвию куда как унылее, чем прогуляться до Манитобы и обратно, например.
У нас оба (на тот момент их было два) партийных отряда КПСС летали; всё чин-чином, управляющие заранее рублевые вакансии выставляют, чтобы по возвращении устроиться можно было; никакого финансирования от правительства не получаем, медалек на билеты вполне хватает; "так что не надо".
Необходимость "приказывать" когда речь идет о сколь-нибудь важных битвах -- это круто, ящитаю; а ничего, что мы тут все за одну страну как бы играем, не?
>а вот остальные медальки можно не получить и за всю игру. разные ситуации бывают.
Речь идет только о хардвокере, как не требующем особых усилий; ну и, как говорилось выше, кто по каким-то обстоятельствам хардвокера пропустил, тот просто отстреливает меньше пушек, никакой катастрофы от этого возникать не должно, и ориентироваться на такие ситуации не нужно (вредно).
>нормативы устнавливает гос-во в лице МО
>А не то что солдат хочет набить столько то и поэтому ему должны доплатить столько-то
Солдаты -- это и есть МО; по крайней мере в бюджете расходы на солдат включены в расходы МО; но это не важно, я писал о бессмысленности самого понятия "нормативы" (+ см. коммент aidan212), а не о том, что их надо менять.
Seido Необходимость "приказывать" когда речь идет о сколь-нибудь важных битвах -- это круто, ящитаю; а ничего, что мы тут все за одну страну как бы играем, не?
партиотизм -это отлично. но только на нем долго и далеко не уедешь. он должен чем то поддерживаться.
@BAlex
ИМХО, эта игра тем и прекрасна, что здесь всё может держаться на фане, если не уходить в беспробудное задротство и прокачку.
Seido, ты когда-то очень хорошо высказался про зарплаты чиновникам... Не повторишь?
Seido
я прекрасно понял то что ты писал про нормативы. и уже ответил тебе зачем они устанавливались и зачем они нужны.
для прогназируемости наносимого урона подразделениями МО, за которое гос-во платит деньги.
МО продает продукт - урон. для этого его надо прогназировать. иначе нет смысла платить деньги вообще. если не будет прогназируемого урона, то нет смысла платить какие либо деньги вообще.
но по-моему необходимось существования подразделений никто не оспаривает, а то может давайте вообще всех распустим и все деньги останутся в казне. вот только на что их тратить?
>партиотизм -это отлично. но только на нем долго и далеко не уедешь. он должен чем то поддерживаться.
Поддерживать патриотизм рублями? Это что-то новенькое.
>Seido, ты когда-то очень хорошо высказался про зарплаты чиновникам... Не повторишь?
То же самое, что здесь, и говорил; может, другими словами только.
>для прогназируемости наносимого урона подразделениями МО
И как, сильно нормативы в этом помогают? А никак они не помогают; всё равно у каждого игрока своя сила, своё звание и свой велнес. От того, что еще и количество ударов с оружием будет немножко разное, ничего принципиально не изменится.
>МО продает продукт - урон.
А по этому вопросу поговори с сослуживцем Insh. Может, ты ему больше поверишь, что армия существует не для урона (он слишком мал); и даже прокачка -- крайне малозначительная функция (к тому же существование армии замедляет общую прокачку всех граждан); самое главное предназначение армии -- объединение людей и удержание их в игре, а это никакой не продукт.
@BAlex
Твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь армию как подвид хомячков. Это неправильно.
>И как, сильно нормативы в этом помогают? А никак они не помогают; всё равно у каждого игрока своя сила, своё звание и свой велнес. От того, что еще и количество ударов с оружием будет немножко разное, ничего принципиально не изменится.
помогаеют тем, что обязываю солдата отстрелять помимо тех 15 пушек которые ему выдало гос-во еще определенное кол-во купленное за свое. т.е именно нормативом регулируется использование доходов солдата. не хватает того что получаешь на работе - меняй медальки.
не будет норматива что мне будет мешать после уменьшения скажем до 30 руб купить 10 пушек на неделю и отстрелять ТОЛЬКО эти 10 пушек????
по поводу функции удержания полностю согласен и никогда с этим не спорил.
но вот по поводу урона есть возражения. да по отдельности каждый солдат рег войск наносит меньше урона чем танк. но мы берем массовостью.
PS
я ухожу спать. на остальное отвечу утром. хотя не вижу смысла продолжения спора. все ровно каждый останеться при своем. можете пробовать экспериментировать. это игра.