25 komentara, part III; SANDŽAK
Sandzo Pansa
Sandzak je kulturno-istorijska i geostrateška regija, koja se prostire na teritoriji jugozapadne Srbije i sjeverne Crne Gore. Naziv Sandžak potiče od turske riječi Sancak, sto u prevodu znači zastava. Sandžak je oblast koja je od sultana darivana na upravljane pašama, za njihovu hrabrost i odvažnost u ratovima.
Površina: 8403 km2
Stanovništvo: 490000 (popis 2002 na teritoriji Srbije i Crne Gore, i 2011 samo na prostoru Srbije, ne mogu se uzeti za precizne, jer je određeni broj Bošnjaka bojkotovao popis).
Istorijat
Sandžak je više hiljada godina bio nastanjen ljudima. Iliri su starosedeoci ovih prostora, koji su bili vrsni ratnici i lovci. Oformili su svoje zajednice i gradove, od kojih i neki danas nose njihov naziv, ili su poslužili za novo ime. Jačanjem rimske imperije, Rimljani uspevaju pokoriti i Ilire Balkana, od kojih većina bude romanizovana. Nakon njih, u 7 vijeku po naletom Huna, na Balkan, i sam prostor Sandzaka dolaze Sloveni, koji su bili mnogo brojniji od Ilira i Rimljana, tako da se vecina asimilirala. Sloveni počinju obrazovati prva naselja i zajednice, bave se poljoprivredom i stocarstvom. Dokazi prisustva Ilira, Rimljana i Slovena na ovom prostoru su mnogobrojni, od brojnih nekropola i grobalja kao spomenika kulture;
Rimska nekropola: Kolovrat, Prijepolje
Od Ilira su ostali pojedini nazivi rijeka, gradova(Lim,Arsa...)
U srednjem vijeku,Sandžak je bio središte prve srpske drzave Raške, kojom je dinastija Nemanjić uoravljala puna dva vijeka. Osnivač je Stefan Nemanja, veliki župan srpski. Njegov sin Stefan, postace prvi krunisani kralj Srbije, a drugi sin Rastko je čitav svoj život posvetio vjeri,uzeo monaško ime Sava, i omogućio autokefalnost i samostalnost srpske crkve(1219 godina).
Sjedište Raške je bilo u gradu Ras, kod Novog Pazara,(ilirski Arsa-Ras).
U 14 i 15 vijeku, nadiru Osmanlije na Balkan, što Srbiju hvata nespremnu, jer je bila izdeljena medju velikašima, koji su ratovali jedni protiv drugih. Sandžak je pripadao Nikoli Altomanoviću. Sav taj nered među Srbima, bosanski i bošnjački ban Tvrtko Kotromanic iskorištava za napad na Sandžak. 1377 godine, Tvrtko osvaja veci dio Sandžaka, Prijepolje i trvđavu Mileševac,Priboj,Varoš,Bijelo Polje,Sjenicu,Pljevlja, kao i župu Konavle, predele oko Dubrovnika, grad Novi(Herceg Novi),u kojem pocinje razvoj bosanske flote.
1459 osvojena je Srbija padom Smedereva, a Bosna 1463 od strane Osmanlija. Sandžak nakon pada Bosne biva pripojen istoj u novoj jedinici carevine,pašaluku. Sandžak je duže bio bosanski nego srspki. Od 1377, pa do 1878, Sadnžak je u sastavu Bosne, prvo kraljevine, pa onda pašaluka bosanskoga, što je preko 400 godina. U srbiji je sandzak 300 godina, dva vijeka njemanićke vlasti, i još 100 godina od 1912 i Balkanskih ratova pa do 2012, kada se obeležavala stogodišnjica balkansih ratova. Svaki pomen da Sandžak nije Bosanski je velika laž i jos jedna dušmanska želja za razjedinjenjem bošnjačkog korpusa. Veliku istorijsku povezanost Bosne i Sandžaka vidimo i kroz crkvu bosnasku, i stećke, koji su usko povezane sa bosanskom heretičkom vjerom. Stećci su prepoznatljiv simbol Bosne, ali i Sandzaka:
Stećci, Hrta, Prijepolje
Pobržje, Priboj
Bektići
Spomenici državnosti Bosne i Hercegovine u Sandžaku. To nam nešto govori
U sam istorijat crkve bosanske necu sada ulaziti, niti detaljisati, biće prilika i novih članaka.
1878 godine, Berlinskim kongresom, Srbija i Crna Gora postaju nezavisne, a Bosna postaje protektorat Austrougarske imperije. Tim činom, Sandžak se odvaja od svoje viševjekovne domovine. Ostaje u sastavu Osmanske carevine sve do balkanskih ratova 1912, kada se Sandžak dijeli između Srbije i Crne Gore, i ostaje takav do danasnjih dana. Nakon prvog svjetskog rata, dolazi i drugi svjetski rat, u kojem je narod Sandzaka dao veliki doprinos. Osnovano je Zemaljsko antifašitsičko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka(23.11.1943 godine u Pljevljima), osnovane su sandžačke brigade, koje su bile sastavni dio Titovih partizana. U tom periodu je Sandžaku obećavan status republike u novoj Jugoslaviji, najmanje autonomije, ali pored svih žrtava koje je Sandžak pretrpeo, i pored obećanja, ništa nije učinjeno. Na zasedanju AVNOJa u jajcu '45, Sandžak gubi sve jeinice i poluge vlasti koje je imao. Predsjednik federalne jedinice Sandžak, Sreten Vukosavljević je odbio potpisati dokument, sto ce umjesto njega uciniti Murat ef. Šećeragić.
Geografija
Sandžak je regija bogata šumama,rijekama,jezerima. To je pretežno brdko planinski kraj, sa brojnim visoravnima, od kojih je najpoznatija Pešterska;
Rijeka Uvac; postoji i specijalni rezervat prirode Uvac, u kojem obitava Belogavi Sup, ptica koja nastanjuje samo to područije;
Rijeka Lim
Rijeka Raška
Najznačajniji planisnki vijenci su Tara,Zlatar, Zlatibor,Jadovnik;
Jadovnik; u narodu se zbog teskih i surovih uslova zivota, u okruzenju Jadovnika, ćesto govorilo: "Jadovnice jadan li si, Bitoviče visok li si, teško nama medju vama".
Obeležja;
Zastava Sandzackih Bošnjaka, ujedno i zastava Sandžaka
11 maj je dan koji se svake godine obelezava kao dan bošnjačke nacionalne zastave, i dam zastave Sandžaka.
Grb sandžačkih Bošnjaka
Stanovništvo:
Bošnjaci oko 55%, smatra se da ih ima i vise zbog bojkota popisa
Srbi i Crnogorci: 40 %
Albanci i ostali: 5%
Najveći gra😛
Novi Pazar(120000 stanovnika)
Pozante ličnosti
Vladimir Perić Valter(1919_Prijepolje-1945 Sarajevo)
Vodja otpora u Sarajevu i narodni heroj Jugoslavije
Rifat Burdžević Tršo 1913 bijelo polje
1942 Trnovo, BIH
Narodni heroj Jugoslavije
Avdo Međedović (1875_1953) Bijelo Polje
Sandžački i balkanski Homer. Opjevao uz gusle najdužu pjesmu, Ženidba Smailagić Meha, sa 12311 stihova.
Sefer Halilović, rodjen 1952 u Prijepolju;
General armije BIH, mozak operacije odbrane Sarajeva od agresora.
Sreten Vukosavljević
Sociolog, univerzitetski profesor, i predsjednik federalne jedinice Sandzak(1943-1945). Rodjeni Prijepolajc, skolovanje nastavio u Beogradu, gde je i izgradio svoju karijeru univerzitetskog profesora. Rođen 1881 u Prijepolju, preminuo 1960 u Rovinju, Hrvatska.
Ejup Ganić,Ramiz Dreković,Muamer Zukorlić,Sulejman Ugljanin,Rasim Ljajić, Adem Ljajić, Mirsad Turković Turkan,Emina Jahović i mnogi drugi....
Muamer Zukorlic,osnivac Islamske zajednice u Srbiji i poslanik. Osnivač internacionalnog univerziteta kao vakufskog dobra
Sulejman Ugljanin predsjednik SDA Sandžaka
Murat ef. Šećeragić rođen u Prijepolju 1890,a umro 1980. Šerijatski sudija, muftija, vrstan političar. Član vijeća ZAVNO Sandžaka i jedan od članova vrha federalne jedinice Sandžak.
Hajmo sad, bacite se na komentare. Nadam se da nisam nesto preskocio, ako ima zamerki, slobodno recite, trudiću se u buduće. Hvala na paznji !! XDD
Comments
Interesantno
o/
Svaka cast 🙂
Hvala bracki 😃
here for a comment
Com
vdfaf
*
Санџак је турска административна област и део је вилајета (назив за провинцију Османског царства).
Број санџака у Османском царству је варирао у броју од 150 до 400. На простору бивше Југославије било је у различитим временским раздобљима око 30 санџака.
Распадом Османског царства престали су да постоје и санџаци.
Санџак као географски појам - не постоји.
Ako par stotina hiljada ljudi kaze za svoju regiju da je sandzak, onda postoji. Niko ne govori za jebenu sumadiju da ne.postoji. to je regija kao i sandzak. Sve gore prije toga si, u pravu. Postojalo je more sandzaka.
*
Хоћеш да кажеш да остаци турских административних области могу да постану регија само зато што потурице тако кажу ?
Проблем је само у томе што се држава Србија и осам милиона Срба не слажу са тиме.
А како видим, не слажу се ни ваши пријатељи аљбанци. Они кажу да је то Албанија. А и њих има 2 - 3 милиона.
И ко је сад у праву ?
[removed]
Укратко, потурчени Срби...
procitao sam jedva pola monitora.
ajde decko objasni mi, kako je moguce da se ceo jedan narod proseta 5000 kilometara upravo na balkan da se naseli? gde je hrana? jel to iliri cekali na slovene i namjestili im za zimu vodu, zito, hranu sve i kazi mi kako su sloveni uspjeli u kratko vreme uopste da prezive taj veliki put do balkana? smjesan si badzo. pa sama Srpska vojska nije jedva prezivela albaniju 1916. godine majmune.
i jos nesto, iliri su SRBI, sve sto je desno od jadrana su zvali rimljani ILIRICUM, kao sto su austriju nazivali Noricum, ili francusku gallicum, nemacku germania i engleze britania (bretagne)
vjeruejm da ce se nemci svadjati za 10'000 godina da su oni zapravo "Shvabe" ili talijani "zabari" hahahah.
imas na kritu zakonik nadjem starosrpski ispisan star 5500 godina gde sve pise, sta treba jos da ti se objasni? inace postoji "konin". konin je nedavno u kaliforniji pronadjen kao hormon koji je dobar za mozak i jaca pamcenje i sacuvanje informacija, a najvise tog konina se nalazi u slaninskoj masti.
Nisam te vrijedjao, nemoj nibti mene. U mom tekstu nema ničeg uvredljivog. Znam biti jako ostar na jeziku. Sad cu se uzdrzati. Sledeci put ako krenes, najebo si. Samo to imam da kazem. Svakako je lako biti tastatura ratnik. Prevazidji me toga molim te
Da da, isti ste Albanci. I jedni i drugi govorite kako je sve vase. Pa kad vam uzese Kosovo prpa. Bogami, sa vama i njima nije lako. Mada, oni su pametniji, imaju bolje saveznike. Ako nastavite ovako, lose vam se pise. Laku noc
sloboda ili smrt je nasa parola, bolje grob nego rob. necu ja, niti srbi ikad da prihvate ropstvo kao albanci i vi koji danas lizete dupe pederima ili perete dupeta svabama po starackim domovima 😉
ti da imas jaja, budi musliman i budi SRBIN a ne glumis tu neku diznilend naciju zvana sandsack
Brate, sve sto sam napisao je tacno. Ali nekako ti promaklo 400 godina sandzaka kao bosanske teritorije 😃
ukucaj sandzama i dobices odgovor da to znaci SENDVIC na svim jezicima... bosanska teritorija na raskoj oblasti? ti brate nemas pojma.
kakvo sranje odavno nisam procitao.
inace da bacim u rundu. zamislite poput imena Dragan, Nikola, Sasa, Jovan da se neko od nas srba zove "NULA" ili u engleskoj umjesto "Sandro, Jack, Alen," se zove neko "Zero". TO SAMO KOD nasih BaLkanezera ima da se neko zove SEFER "arapski nula".
ukucaj SALIH SELIMOVIC na jutub i OPAMETI SE
Bitno je da citas stari. Za tu mazgu Saliha sam cuo. Eto ti ga, vodi ga kuci ako ti se svidja. Nek ti predvostuci mater
*
Јел то неки обичај код вас - да када ти се неко свиди ти га водиш кући да ти "предвостручи матер" ?
Него, поздравио те Салих:
http://www.pravda.rs/2018/8/16/profesor-salih-selimovic-svi-muslimani-raske-oblasti-i-vecina-u-bih-su-srbi/
@CrniOrao100 Šta znači "Srbin" u ranom srednjem vijeku? Da li to označava jednu neovisnu nacionalnost (u što čisto sumnjam, jer nacionalnost tada nije postojala), ili "Srbin" označava skup plemena, od kojih i danas imamo Lužičke Srbe? Lužički Srbi i Srbi nisu jedan te isti narod, već su poprilično dva različita naroda, što genetski, što jezički, što kulturološki. Lužički Srbin će teško urazumiti južnoslavenskog Srbina, ali će itekako lakše urazumiti Čeha, iako nosi zajednički etnonim sa južnoslavenskim Srbinom, a ne sa Čehom.
*
@Teritorijalna Odbrana - Не могу да се сложим са тобом у вези твог погледа на постојање народа у средњем веку. Сада ћу да ти наведем и зашто:
1.
Људевит Посавски (лат. Liudewitus) је био кнез Доње Паноније (лат. dux Pannoniae Inferioris) од 810. до 823. Његова престоница је био Сисак.
Франачки хроничар Ајнхард (Einhard) у својим аналима описује устанак Људевита Посавског и каже да је 822. године пребегао из своје престонице Сиска у западну Босну Србима, за које „народ говори да су контролисали велики део Далмације“
(„Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur“).
Тадашња „Далмација“, у коју је Људевит побегао, је данашња Република Српска.
Дакле већ у 9. веку Срби се помињу као народ који насељава овај простор.
2.
Бан Стефан Котроманић (1322-1353) издаје 1333. даровну повељу Дубровнику и каже: "и зато стављам ја господин бан Стефан своју златну печат, да је вјеровано сваки да зна и види истину. А зато су четири повеље једнаке, двије латински, а двије српски, а све су печаћене златним печатима". Тада је био обичај да се издају по четири повеље са истим текстом, две на српском и две на латинском. Ова повеља се може наћи у:
Франц Милошић, Monumenta Serbica, Беч 1858. стр. 105-109
Љ. Стојановић - "Старе српске повеље и писма", I, 46.
Овде се као што видиш изричито помиње српски језик. А ко говори српским језиком ?
3. Стефан Душан Силни се крунисао 16. априла 1346. године као - цар Срба и Грка (Ромеја).
Носио је титулу - Στέφανος ἐν Χριστῷ τῷ θεῷ πιστὸς βασιλεὺς καὶ αὐτoκράτωρ Σερβίας καὶ Pωμανίας (Грци су тада себе називали Ромејима - данас се користи израз Византинци) или на старословенском Стефанъ въ Христа бога вѣрни царъ Србълѥмъ и Гръкомъ.
4. Стефан Твртко I Котроманић крунише се као краљ „краљ Срба, Босне, Приморја, Хумске земље, Доњих Крајева, Западних страна, Усоре, Соли и Подриња и осталим“.
Видиш ли ту наведен неки други народ ?
А за време његове владавине отварају се бројне православне цркве у северној Далмацији о чему имамо и запис у Летопису Симеона Кончаревића под 1390. годином :
„краль Стефанъ Твердко бяше орудіе Божіяго Промысла ради утвержденія нашея святыя православныя вѣры въ нашемъ отечаствіи."
Могао би да ти наведем још много сличних примера, али мислим да нема потребе.
Што се Лужичких Срба тиче, језик који су сачували је архаични облик српског језика. Ту треба имати на уму да они никада нису прошли језичку реформу Вука Караџића. Али то је већ посебна прича.
Надам се да сам успео да ти покажем како проучавање историје треба да буде засновано на историјским изворима - а не лепим жељама у служби тренутне политике. Ако имаш још неко питање - биће ми драго да ти одговорим.
„Страст за истином прошлости је најбољи израз животне снаге у човеку и нарочит облик његовог поштовања самог себе“. (Иво Андрић)
*
@Teritorijalna Odbrana - Још нешто. Ваши стално наводе Мухамед Севаји Ускуфија као доказ постојања босанског језика у 17. веку. А при томе свесно избегавају да помену којим је језиком Ускуфи писао.
Јер ако поменути пише Ilahi bezeban-i Srb (Илахије на српском језику) и Bera-i da'vet-i iman be zeban-i Srb (Позив на веру на српском језику) - логично је да се запитамо ко је у 17. веку говорио српским језиком ?
Осим тога, он никада није написао некакав речник босанских речи. Дело које се код вас назива "речник" у оригиналу гласи - Magbuli-arif (Што се свиђа разумнима). Такозвани речник је у ствари спис са преко 300 стихова о свему и свачему, поређаних без икаквог реда.
Е сад, ако знамо да је говорни језик карактеристика једног народа, а да поједине речи у језику могу бити и локалног карактера - шта можемо да закључимо о ономе што нам је Ускуфи оставио ?
И за крај, ако те стварно занима историја, али не она фризирана за потребе политике - погледај на YouTube каналу предавања и разговоре са Гораном Шарићем, хрватским историчарем из Ријеке. Он је у последње две године направио највећи продор у проучавању историје ових простора и разбијању разних митова. А колико је у томе успео говори и ова његова изјава:
"Прете ми Албанци смрћу јер сам научно доказао да нису Илири. Траже да то више то износим јавно или ће ме убити. И сад бих требао ићи против своје савести да не попијем метак. Кад не бих говорио оно у што верујем, не бих ни живео.
Смрт је боља од срамоте.
Смрт дође и прође.
Срамота остаје."
@CrniOrao100 Sve je to tako lijepo upakovano sa tačke gledišta jednog Srbina, međutim, tu se javljaju nesuglasice. Ako Lužički Srbi govore arhaičnim srpskim jezikom, kako to da poljski, polabski, pomeranski također nisu arhaičnije tipe srpskog jezika? Jer imaju više glasovnih obilježja sa Lužičko-srpskim jezikom nego sa južnoslavenskim srpskim jezikom. To je isto kao kad bi Turci prigovarali Kirgizstancima da su oni proizašli od Turaka, samo zato jer su Oguzka plemena preuzeli ime "Turk", a Kirgizi samo svoje plemensko ime preobličili u nacionalno (narodno). Samim time, Lužički Srbi i Srbi nisu jedno te isti narod, jer kakav je to narod koji se međusobno nerazumije? Poenta tvog gornjeg dijela komentara je da je južnoslavenski dijalekt slovenskih jezika ustvari = Srpski jezik. Ako je to tako, zašto se Bugarin i Srbin ne mogu kristalno sporazumijeti? U samoj definiciji naroda je da dijele ZAJEDNIČKI jezik, ne sličan, ne jezik istoga korijena, nego bukvalno zajednički. Gorana Šarića neću ni da komentarišem, postoje genetska istraživanja koja jedu Šarića za večeru i koja dokazuju seobe Slovena na Balkan. Nemoj mi samo reći da si i ti autohtonista, i da vjeruješ u seobu Srba Ilira sa Balkana prema Rusiji. Smiješni su mi argumenti tipa: Rusi su porijeklom Srbi zato što imaju mjesto u Rusiji pod imenom "Serbisk".
[removed]
@CrniOrao100 Što se tiče Bosanskog jezika, moguće je reći da je to Srpski jezik, ali i to u ograničenoj mjeri.
@CrniOrao100 Također, zaboravio sam naglasiti da reforma Vuka Karadžića nema veliku ulogu u međusobnoj komunikaciji između recimo Srba i Čeha (ili Luž. Srba). Specifične glasovne promjene su se desile u južnoslavenskom srpskom i prije Vuka Karadžića, a s druge strane specifične kod Lužičkih Srba. Primjer: Dutch (Holanđanin) i Deutsch (Nijemac) nisu jedno te isti narod niti ih iko tako posmatra. Ne može Nijemac reći: Holanđani su "Deutsch" isto kao što Srbin ne može reći, Lužičani su Srbi. Oni su ustvari "Sorbi", i tako se međusobno nazivaju. To je granica između realnosti i pojedinih srpskih fantazija koje redovno čitam na raznim portalima.
*
@Teritorijalna Odbrana - свака ти част за коментаре, отворио си више занимљивих питања. Драго ми је да смо питање постојања Срба на овим просторима у средњем веку успешно решили, као и питање српског језика. Иначе, ако познајеш неког лингвистичара, питај га колико је речи потребно да буде идентично - да би се неки језик сматрао дијалектом другог.
Иначе, то измишљање нових језика није својствено само овим просторима. Пре пар година сам боравио у Швајцарској, у кантонима који су уз немачку границу. У истима се доминантно користи немачки језик. И онда случајно, у једном разговору сазнам да они тај језик зову швајцарским ! Тако их уче у школи. И онда ја (у скаладу са својом природом) покушам да мало разјасним ствари.
И лепо питам Швајцарце - када пређете у Немачку, којим се језиком споразумевате са Немцима ? Они ми одговоре - на свом. Значи и Немци говоре швајцарским језиком - кажем ја ? А не, не, они говоре немачким језиком - добијем одговор "као из топа". Па добро, ако они говоре својим језиком, а ви својим, а за споразумевање не користите тумача - зар вам ту нешто није чудно ? Него да пустимо Немце и да видимо шта је са Аустријанцима - када гледате њихове ТВ канале - да ли их разумете у потпуности ? Да, наравно. Значи познајете и аустријски језик - упоран сам ја ? Не, не постоји аустријски језик, они говоре немачки. Значи - Немци и Аустријанци говоре немачким језиком, ви се са њима савршено разумете - а ваш језик је швајцарски, како то објашњавате ? Е ту сам их већ бацио на муке. И онда покушај да ми објасне оно што се објаснити не може - да је у основи то исти језик, али да швајцарци имају и доста својих речи, па им је језик зато швајцарски. И таман мисле да су ми нешто доказали, ја им постављам ново питање: у реду, рекох - а шта је са кантонима који су уз италијанску границу, да ли су они који у њима живе Швајцарци исто као и ви ? Наравно да јесу. А којим језиком они говоре ? Швајцарским. Дакле, немате проблем са споразумевањем јер говорите истим језиком ? (Заборавих да напоменем да се у том делу Швајцарске користи италијански језик). И ту су верујем коначно схватили на шта циљам. Али одговор је ипак био да је и то швајцарски језик.
И ту кренем у завршницу - па добро, ви говорите швајцарским језиком, они говоре швајцарским језиком, а не разумете се међу собом. Како онда објашњавате да два потпуно различита језика могу да носе исто име ? И да ја ако рецимо желим да научим швајцарски језик морам некако да нагласим који швајцарски језик то треба да буде. И шта да ти кажем - нема одговора. Срећа њихова па нисам хтео још више да закомпликујем ствари - јер у швајцарској постоје четири службена језика...
Немој да ми замериш ако сам те мало сморио овом причом. Хтео сам само да ти покажем како манипулисање језиком није својствено само овом нашем, балканском простору. Па ако једне Швајцарце могу да убеде у нешто што нема никакву логику - шта онда ми да кажемо ?
*
@Teritorijalna Odbrana - А сад да видимо што се тиче Лужичких Срба. Да не би губио време на писање искористићу оно што ми је доступно. Прво део приче једног нашег новинара који је био тамо:
"Стајао сам пред једном барокном палатом у граду Котбусу, стотинак километара јужно од Берлина, готово не верујући својим очима. Поред елегантног улаза, златним словима било је написано: СЕРБСКИ МУЗЕЈ. Пространи дворац на два боја, открио сам одмах затим, био је један од најлепших и најзанимљивијих музеја у Немачкој: “Да, ми смо Срби”, рекао ми је кустос музеја Вернер Мешканк. ”Са свим јужним Србима делимо име и заједничко порекло. Али ми смо чисти Срби. Док сте се ви мешали са старобалканским становништвом и другим народима ми смо углавном остали онакви какви смо били пре 1400 година. ” И то све на језику који сам разумео, српском. Чудном, архаичном, али схватљивом и блиском по сазвучју."
"И данас деведест одсто свих географских назива река, поља, језера и насељених места у покрајинама Маколенбургу, Саксонији, Брандербургу, Померанији и другим, носе српска имена (Каменица, Бела Гора, Бела Вода, Ратибор, Дубравка, Рогозно, Стрела, Дреново, Трново, итд.) иако тамо више нема Срба, осим у Лужици, поменутом остатку некада моћне српске државе, која је цветала између V и X века наше ере. И ево праве енигме за Северне Србе. Одакле овај народ на простору данашње Немачке, хиљаду и више километара далеко од нас?"
И један опширан чланак, који би требао да буде и више него довољан:
https://www.telegraf.rs/zanimljivosti/1220345-ko-su-luzicki-srbi-upoznajte-nasu-neunistivu-bracu-sa-severa-foto-video
*
@Teritorijalna Odbrana - И да, јесам аутохтониста. Ако Руси уче да су пореклом са Дунава, а генетичар Кљосов то потврђује - зашто би било другачије ? Зашто да се не прихвате нова открића ?
Ако је Кљосов доказао да мутација гена иде од Балкана ка северу - зашто то да не прихватимо као доказ ? Осим тога, ако размишљамо логично, с обзиром на климу која је овде владала после леденог доба - померање становништва би требало да иде од топлог југа ка хладном северу, а не обратно. Ледници су се прво отопили на југу, зар не ? Само треба укључити мозак.
А зашто неки град у Украјини има у свом имену "Сербск" можеш да прочиташ овде:
https://www.erepublik.com/sr/article/-mo-1-2696234
@CrniOrao100 Ja bih ti preporučio (naravno to je opet tvoj subjektivni stav) da previše novinare ne shvataš za ozbiljno. Odi na youtube, poslušaj Lužičko-Srpski jezik pa sam procijeni da li ga razumiješ. Ne par riječi, već da li si sposoban da komuniciraš sa tom osobom? Da li si u mogućnosti bez tumača da razumiješ taj jezik? Ja sam slušao, i nisam uspio, zato i mislim da je to jedna u nizu novinarskih nacionalističkih propagandi. A s obzirom da pričamo isti jezik, čisto sumnjam da ćeš i ti razumijeti Lužičko-srpski. Sam se uvjeri! Ako ih ne razumiješ, onda i niste jedan narod, kako često mogu pročitati, jer jedan narod nema problem da komunicira sa drugim dijelom svoga naroda.
@CrniOrao100 Kljosov nije ništa uspio dokazati, ako pročitaš neke stranice mimo kurira i ostalih srpskih vodećih portala, uvidjet ćeš da se njegovi radovi zovu pseudo-naučnim. Rusi u školama uče da su nastali od sljedećih plemena; Vjatiči, Radimiči, Dregoviči, Kriviči, Severjani.. itd... itd. Nema tragova Srpskih plemena, nema tragova o srpskom porijeklu Rusa, kako se vole često pisati budalaštine. Dalje, Ruska naučna škola (vodeći se arheologijom i hidronimijom) pretpostavlja prapostojbinu Slovena ne na Dunavu, već u blizini Dnjepra, južno od rijeke "Pripyat", iako sama prapostojbina još nije poznata (kao što za germane znamo sa sigurnošću da su iz Skandinavije). No u tu teoriju o "Dunavskom porijeklu Srba" slabo ko još vjeruje. Ako te zanima ko se gdje selio tačno, i kada, postoje posebni naučni radovi o Indo-Evropskim seobama. Ukratko, što se Srba tiče (a i južnih Slovena u cjelini), većina naših predaka (kažem mojih jer nosim haplogrupu I2a-Dinarik-Jug-PH90😎 jesu prvi Evropljani u historiji, ali nisu autohtoni na Balkanu, već su došli kasnije, zajedno sa slovenskim R1a haplogrupama. Lijepo istražiš genetiku, lingvistiku pa ćeš da vidiš kako se stvari lijepo poklope.
@CrniOrao100 evo i jedne pjesme na Lužičko-srpskom. Čak mislim da je veća razdaljina između Lužičko-Srpskog i Srpskog jezika, nego što je između Holandskog i Njemačkog. Naravno, samo moja lična procjena, ne stručno mišljenje. https://www.youtube.com/watch?v=0qgPUMP9Wvs
*
Погледао сам раније више клипова на YouTube каналу. Да, када слушаш Лужичке Србе како певају или говоре међу собом не може се схвати суштина изреченог. Али ако мало боље обратиш пажњу - можеш да препознаш одређене речи.
Рецимо њихова химна
http://www.youtube.com/watch?v=ECmjhJfvCAE
Па то написано
Rjana Łužica,
Sprawna, přećelna,
Mojich serbskich wótcow kraj,
Mojich zbóžnych sonow raj,
Swjate su mi twoje hona!
И превод
Красна Лужица,
Исправна, пријатељска,
мојих српских отаца крај,
мојих блажених снова рај,
света су ми твоја поља!
Из ове једне строфе је очигледно да имамо идентичне речи са истим значењем. Шта би тек било да можемо да упоредимо цео језик ?
А сад што се тиче споразумевања. Не знам да ли си био у прилици да разговараш са Чесима, Словацима, Пољацима или Русима - али ја јесам. А да при том не знам ни један од наведених језика. Када не говоре брзо и обрате пажњу на изговор - можеш да се споразумеш са поменутим. Наравно, не можемо да водимо разговор о нуклеарној физици - али да се распитамо за пут, време и слично то иде. Бар је мени увек успело. Али обрати пажњу - нагласак је на томе да се говори полако. Јер у супротном може да буде:
http://www.youtube.com/watch?v=I8NVPe_gfZQ
Са Русима мало лакше јер:
http://www.youtube.com/watch?v=VOVOvwRFPrE
Али добро, да не скрећемо са теме. Не би се сложио са твојом тврдњом да Лужички Срби и ми нисмо један народ - зато што не говоримо идентичним језиком. То може да каже само неко ко није имао прилике да буде са правим Лесковчанима. Јер брате мој, дијалект који они користе је на корак до употребе преводиоца - за споразумевање. Даћу ти један згодан пример. У питању је део познате бајке преведен на "лесковачки":
"Татко и маћија се изненадили. . . На деца казали да се на татка слошало па је брзо мораја да отидне дома. . . Деца су знала да ги л'жев ал' казала да неје важно пошто несу били долеко од дом и да су знали да се врнев дом пошто познавав шуму добро. По вечеру притили деца на спање и маћија рекла на татка да ги ујутру чим се разбудив одведе у шуму, ов'ј пут још по долеко како не би могли да се врнев. И овај пут деца чула пошто су ги шлушали кроз врата. . .
Такој и беше, рано ујутру татко отиш'ј с деца. . . Пошто несу могли да зберев каменчики па, деца узели по комат леб и бацали трошке по пут како би могли да се врнев к'о прошли пут. Татко к'о прошли пут отиш'ј поза неки грмља и онда побегај а деца пошла да пратив трошке. . . Ал' трошке изели неки пилики из шуму и деца не знала куде да идев и изгубили се. До навечер лутали кроз шуму и видели неко светло у даљину кад почело да се стамњује. . . Пришли по близо и видели да је доодило из кућу која је била направена од чикуладу с прозори од благо."
Па ти сад мени реци...
А тек када погледаш речник:
https://tinyurl.com/y5l75h2o
И да ли то сад значи да и они нису Срби ?
@CrniOrao100 Ne tvrdih ja nigdje da Leskovčani nisu Srbi, već da treba imati u vidu sve segmente kada definišemo jedan narod i državu. Iako je taj dijalekt čudan, ipak je bio razumljiv i za mene. Pojedine jezičke sličnosti ima čak između ruskog i francuskog, između engleskog i talijanskog, ali to nije dovoljno da bi jedna nacija smatrala drugu naciju svojom. Drago mi je da smo se složili oko toga da je lužičkosrpski uglavnom nerazumljiv za juzne Slovene. Recimo, na engleskom je "to run", na njemačkom "zu rennen", ali je suština da se na svakodnevnoj bazi komunikacije (bez poznavanja oba jezika), Englez i Njemac nikako ne bi mogli sporazumjeti. To što pripadaju dvaju različitih civilizacijskih krugova, ne treba ni trošiti riječi. Isto kao i Lužički Srbi u odnosu na Srbe.
*
Све је то у реду, само не смемо да заборавимо једну основну ствар - Лесковчани су овде, са нама, а Лужички Срби коју хиљаду километара далеко. Па ако су Лесковчани успели да створе свој дијалект овде - шта да очекујемо од оних који нису са нама већ хиљаду година ?
@CrniOrao100
Sve je to uredu. Ja ni ne očekujem da jezici budu identični. Samo govorim kako pojedine novinarske mitomanije nemaju smisla. Samo stvari treba postaviti kakve jesu, i svima će biti bolje. Kako Bosnjama koje tvrde kako Srba u Bosni nije bilo, tako i Srbima koji pretjeruju u svojoj historiji.
*
Па управо зато смо ми ту - да својим дијалогом решимо постојеће неспоразуме.
На леп и цивилозован начин.
Него, жао ми је што то морам да саопштим, али наш брат Санџито Ал Рашки ме је замолио да више не водимо конверзацију у коментарима његовог чланка. Каже да због обима података које износимо има константну главобољу јер исте не може да схвати. Како сматрам да нам је његово ментално здравље ипак битније од истине - одлучио сам да испуним тражено.
У међувремену - слушајте Горана Шарића, јер он стварно има шта да каже.
*
http://www.pravda.rs/2019/5/12/saric-ponovo-rusi-tabue-7-razloga-zasto-se-seoba-slovena-u-7-veku-nije-dogodila/
*
http://www.youtube.com/watch?v=n5cTXBt-41g
I nisi toliki debil valjda da.mislis da Sefer stvarno to znaci ?!?! Hahahahahahaha. Ne mogu ovo stvarno laku noc
evo brojacu ti na arapski, i ti musliman=? a ne znas ni osvnovne brojke?
kao sto hamza znaci broj 5 znaci seder 0
a to sto si spominjao mi majku, je dokaz da si gubitnik. te da nemas vise argumenata... ali bar razumes SRPSKI jezik.
ajde ukucaj na gugl translate sta znaci bosh (boş ) sa turskog na bilo koji jezik sto hoces 🙂
Imate li vi život?
Raspravljate o stvarima koje su se dešavale prije 500 pa do 5000 godina i pišete paragrafe jedni drugima, valjda misleći da ćete nešto time postići. I što je najtužnije, to se sve odvija na jednoj igrici...
Zastane li koji od vas prije pisanja tih minimalnih deset komentara na svakom članku i zapita se "pa koji je meni kurac, u šta ja svoje vrijeme nepovratno gubim?" .. Baš me zanima.
*
Наравно да имамо живот - али имамо и еживот, јер ово је таква врста игре. Инече, људи губе време и на Тетрис - а да од тога нико вајде нема.
А на твој други део питања одговорићу ти исто питањем - ако се због погречног тумачења ствари од пре 500 па до 5000 година људи мрзе међу собом, па и гледају преко нишана - да ли треба да разговарамо или да пуцамо једни на друге ?
Да ли ствари треба да решавамо разговором и писањем - или убијањем ?
Суштина сучељавања ставова је да се дође до истине. Јер не постоје две истине - него само једна. А како је Бог истина - онај ко се истини противи, Богу се противи. И као што је свако место добро да се човек Богу помоли - тако је свако место добро и да се о истини говори.
Надам се да смо се сад разумели.
Ne slažem se s tobom. Historija se nonstop fabrikuje na sve tri strane, a oni koji te fabrikacije podržavaju su toliko ubijeđeni u iste, da se konstantnim "debatama" ,pogotovo na igricama i youtube videima ,ne mogu ispraviti. Najpametnije što bi ljudi na Balkanu mogli uraditi jeste - zakopati ratne sjekire, te samim tim i polemike o historiji. Mrtve i ubijene, masakre i genocide treba pamtiti i obilježavati ih, ali ne u cilju širenja nekih političkih ideologija. Fokus nam treba biti na sadašnjosti i budućnosti, u smislu razvijanja mira, prijateljstva i suradnje. Međutim, stanovništvo diže priča o prošlim ratovima i mogućim novim - kao vid droge, predstavlja neku osvetu za nešto što se desilo prije jednog milenijuma, toga su svi vrhovi država naše regije svjesni, te to itekako koriste protiv nas.
*
Без истине нема помирења. У супротном свако вуче на своју страну и онда живимо овако како живимо.
Ако је генетика показала да 40% Срба, Хрвата и Муслимана има истог мушког претка који је живео пре око 2200 година - о чему ми онда уопште расправљамо ?
[removed]
[removed]
[removed]