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V 愛惜生命

V5

V
人阿

方式錯了 自然就會反彈

二次大戰時人尼墨勒神父說過：在德國，納粹黨向共產黨，猶太人，工會會員和天主教徒
開刀，他都沒有站出來，等到納粹找上他時，已經沒有剩下的人，可以為他說話了。 這是一段叫人不要不幫忙的故事，但是我總覺得：
如果這個神父出手相助，出口相挺的話，這段話會變成以下這句...
當他們來抓共產主義者的時候，我挺身為他們說話...
幹，我就被抓走了，早知道都不說話，第五個才會抓到我...XDD

這樣要說的話 也有另外一種

當一開始追殺共產黨的時候
猶太人 工會成員 天主教徒 神父 通通沒有說話反對
這時候 納粹就知道 這是可以做的事情
當目標增加猶太人的時候
工會成員 天主教徒 神父 這樣的時候依然沒有說話
於是納粹之道 追殺共產跟猶太人OK的
那今天未了掃除可能潛藏反對派的天主教徒
神父依然沒有說話
但是 過去他不畏別人說話 等輪到他的時候 自然沒有人說話了 因為沒有人知道幫那個人說話 還不一定會有人味你說話

因為政府害我失業~所以去臥軌可以被合理化?
那改天政府害我沒錢~我是不是可以去搶劫?

那你該看看 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZIGQ4R7CgQo&hd=1
這個影片可以解釋你的失業問題

看清楚發生了甚麼事再發言
你就會有不一樣的視角。

原意是好的沒錯
不過用錯方法一來不會有效果，二來也會影響他人
要抗議乘情可以去總統府、去市政府或是其他地方
沒必要來台鐵臥軌吧

你確定你說的那些行為，可憐的臥軌勞工們還沒做過嗎?

http://pnn.pts.org.tw/main/?p=51618

看完了...唉~

臥軌抗爭自然會妨礙到社會系統運作
畢竟 人與人之間 在遠 都可能牽扯上關係
體諒 包容

但在錯誤的方式下...他們又能獲得多少體諒?多少包容呢?

CP表示:我有吃喝沒有唱歌

V 我不能改變大環境 我只能改變我自己

(報紙錢)

你已成功捐贈 1 TWD 。

V
他們第一次發起佔領台北車站月台活動的時候。
我就去讚聲過了

畢竟我這個人那麼嘴
讚聲這種事情根本就是我的專業。

V 臥軌會讓這議題被轉移焦點阿~~選錯方式了

不過我贊成他們出來，畢竟哪有政府對資方討不到錢反而去找沒錢的勞工討的

V

挺國貨最實在啦，什麼PS XBOX就不要買了，電腦不好嗎？技嘉、華碩、微星...都是世界知名的。
手機，HTC根本不難用。
遊戲就算了，國內遊戲開發現階段跟智障一樣...不過也有些國產遊戲不錯玩。
台灣做的包包、衣服不能穿不能背嗎？
台灣做的大同電鍋，能煮飯、能蒸包子、能褒湯、能保溫、(不)能防彈，多屌阿。
奇美的電視不能看嗎？非得買SONY?
韓國歌曲了不起只有三個音節、無限重複的歌詞，真的比中文歌好聽嗎？
納智傑的車外型不錯阿...引擎還是華擎做的，你說動力不好，國內高速公路頂多120。
德國滿街計程車都是雙B，你說便宜阿，其實沒有。
七零年代台灣經濟起飛，這些代工業、金融業、科技業，把全世界的錢都網羅來到了台灣，結果為了面子瘋狂買進口舶來品、名牌，把賺來的錢又灑出去了，當時我才剛出生沒多久。
過了這麼久，一轉眼20年了，我現在才開始看到台灣的自有品牌才越來越多而已。



很多人都懂，結果三星一出新手機，一窩瘋在討論，在購買。
最後再來嘆韓國崛起、中國崛起....
錢通通流出台灣，台灣只會越來越窮，只會越來越多工廠倒閉而已。

我很討厭韓國人，從不買韓貨、玩韓國的遊戲也只是純粹玩看看不花錢、也不聽韓國歌、更不用說韓劇了，螢幕也是買很遜的BENQ。

但是我不得不承認，韓國人非常團結，為了國家利益，什麼骯髒事情都做得出來。
日本人又更團結，尤其他們的態度。
中共我就不想說了。
猶太人四面都是敵人，為什麼總是能夠先發制人？他們愛國，他們知道他們不能失去以色列。
重點來了，美國為什麼強？為了利益，為了資源，不惜一戰，說他們強盜，邪惡；說到底還是為了國人國家利益。

台灣呢？我愛這國家，但只有我一個人力量非常小...我只想說這個。
個人論點啦，歡迎討論，接受批評。

[removed]

政府的存在～不就是為了讓人們過更好的生活！
法律的存在～難道不是為了伸張正義！

文明！如果只是更野蠻的剝削方法，那也沒有存在的必要了！

首先 我並不認為他們的方式是錯的

當媒體第四權已不在稟持公理與正義去執行他的天職。
當應該保護弱勢的政府變成加害的兇手

你必須採取更激烈的手段讓世人知道這個世界有多麼不公不義

事不關己的人仍舊事不關己，但是總會有些有知識、有遠見的人願意加入我們的行列

今天他們的抗爭我個人覺得非常的平和，如果是我處在他們的環境中，我去做的，絕對不只這樣

一句老話，死豬不怕滾水燙，不怕死的最大。

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算是相關的惡搞吧！
http://i.imgur.com/mkxJrlz.jpg

這些人從1996年開始持續超過4年的接連抗議，
催生出我們國家的失業給付和勞工退休金專戶制度。

根據這個勞退專戶制度，
老闆必須每個月提撥退休金到員工的專屬帳戶，
而不能再像當年幾家工廠的無良老闆，
趕在大批員工退休前惡性倒閉，
工廠設備和退休準備金等資產，
全部隨老闆潛逃國外。

換句話說，他們當年抗議所催生的制度，
幫助了我們之中的大多數人，
不會再遇到他們當年所遇到的一些問題。

http://silent0123.blogspot.tw/2013/02/blog-post.html

機會是自己爭取來的。

上面那個說挺國貨的人 那個 一個"品牌"要靠"一個國家"撐起來，該國人口至少要3000萬以上喔
韓國本身人口數有到，但那就是個很可怕的例子...根本壟斷，我不認為我們有必要挺國貨到那樣

但是我不得不承認，韓國人非常團結，為了國家利益，什麼骯髒事情都做得出來。
日本人又更團結，尤其他們的態度。

再回你這段...日本現在面臨一種滿可怕的狀況
就是他們的人民不再關心政治，甚至說不想關心...年輕人尤其如此
看看他們一年投票數多少吧=.=
日本人團結，可是現在很慘，之前甚至有日本人說，在日本已經看不到所謂武士精神，而這種日本傳統情懷竟然在台灣看到...他們覺得非常不可思議

臺灣人不團結嗎? 我覺得這要看你從哪種角度去看
我們很團結 也很不團結 XD

挺國貨+1
購買國貨除了增加就業人口

同時支持勞工抗議活動

說真的，再有貸款的1千多人中，有500多人都把貸款還清了，如果今天剩下的都不用還，那叫之前還款的人情何以堪?
如果真的還不起，勞委會也有提到免除一部分人的債務，納為啥勞工團體要求是不能有排富條款所有人都要免除?
不是說不能挺勞工，但是也不能不看狀況就批評政府巴
.....感覺等下我會被虛爆..

v

南韓!一個無恥的國家!
對!他們愛國.什麼骯髒無恥的爛事都做得出來!
就連他們都把它們的大恩人-中華民國的大使一個夜晚被他們從睡夢中拖出大使館!
瞬間將大使館過戶給中華人民共和國
之後不斷的打壓我國!草的!如果沒有我們支持妳們的流亡政府!
妳們在現在要碼就跪在地上替日本人擦鞋就是喊金正恩萬歲!
這是妳們對大恩人的態度嗎?
它們的愛國團結-都要歸功於日本的奴役
讓他們不希望再次滅國(如果罵到大大我願跪下道歉) For韓流追隨者

以賽局來看，現在的狀況，老實說，臥軌這種基進式民主抗議方式其實還很和善
現在的狀況是，在這場賽局中，不管你怎麼玩，最後都一定會輸。因為這場遊戲，你的對手還身兼裁判和制定遊戲規則的角色
當你的對手制定的一個只有他可以贏的遊戲規則，那其實你根本就不用玩了，更何況他還是遊戲中的裁判
為何工人們會去臥軌?為何他們一定要吵鬧不休?
因為他們正在幫全體國民、全體勞工爭取，一個比較公平的制度，一場有機會獲勝的遊戲
至於為什麼你只看到臥軌，沒看到他們之前的"和平理性"抗議行動?
我只能說，在這媒體壟斷的世代，如果你沒有辦法、或是你不願意多多拓展你取得知識與新聞的管道
那你就是下一隻待宰的羔羊，甚至，你連你怎麼死的都不知道
請大家一定要反媒體壟斷，支持勞工取回應得的權力

附帶一提，如果台灣勞工的工會制度與運作跟歐美一樣健全的話，那你看到的抗議行動就不是臥鐵軌，而是拆鐵軌，接下來就是催淚瓦斯和石頭在台北火車站飛舞了

@ bob2096tw

你的問題我之前也想過，也跟別人討論過
如果你肯觀察，你可以注意到這些出來抗議的員工，年紀大多很老了。
在他們被裁員的時候，那時也是景氣轉壞的時候
這些有些年紀的勞工，即使有經驗，但是年紀就是差年輕人一截
而學歷也是差了一截
如果你是老闆，當一個22歲大學剛畢業的新鮮人(新鮮肝)，和另一個年紀30、40多歲的人來應徵，你要選哪個?
這是第一個解釋
第二個解釋，在這些還不出錢的員工當中，有些人是隔代教養(養孫子)，有些人家中有身心障礙者要照顧
印象中，苦勞網還是哪個勞工網站有訪問其中一個人的家庭
他家就是有身心障礙者要照顧
由於要照顧家庭的關係，他們無法找離家太遠的工作。而離家不遠的工作，像是資源回收，這種工作吃力不討好錢又少(世上沒有錢多事少離家近的工作....)
他們賺的錢光是維持家計就不夠了，哪裡還有辦法還錢呢?

V

@Voicewave
其實這些勞工並沒有用錯方法，
是臺灣太不了解民主的進程了，認為民主只是投投票而已。
法國大革命不是一個在紙上記載1789發生的事件，他代表的是人民的力量。
投票的背後必需要有暴力來支持，這個投票才有意義。
只是暴力的成本太過高昂，我們才用投票的方式取代。
--
你如果說臥軌是違法的行為，不應該支持，
那你就去支持納粹吧！
希特勒自始至終都沒有違反德國的任何一條法律喔！
所以德國牧師那句話在我聽起來才那麼的有感觸。
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大眾的不諒解，嗯，可能臺灣還需要三十年才有辦法進步到了解民主是什麼。

@Saravee
所以我也說了，勞委會也有提到要救濟還不起的人，而且同寬認定
但是勞工不接受
那不就是有錢的人拿沒錢的人當擋箭牌?

@bob
http://www.peopo.org/news/108506
還款的人，背後有黑道。你可以不相信他說的，但是你確定支持所謂的法律就一定是對的嗎？
希特勒當年從頭到尾都沒有違法喔！
如果你認為希特勒是對的，那你就繼續支持你的觀點吧。
政府這個機器是很可怕的。

V
他們的行為 是逼不得以的方式
當你用正當的方式去表達自己的訴求 換來卻是政府的無視 那人民還有什麼辦法 可以爭取自己的權益?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=127229457450078&set=a.123958594443831.22510.123957401110617&type=1&theater

16年前的"代償" 說要跟廠商討 最後變成只是"借"還要收取"利息"
如果發生在你我身上 這口氣你吞得下去嗎?

嗯~深入了解後我真的變的超同情他們的
也很支持他們的抗爭

不過對於臥軌是對是錯
他們也都出來道歉了~也不用爭了吧

其實道歉不代表對錯，他可以是種手段，為了要讓「這個普遍認為臥軌是錯的社會」可以接受的辦法。