ΔΩΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ...
XENOFON knight of Bel Sten
Αφορμή για το παρόν άρθρο, στάθηκε το προσωπικό μήνυμα που μου έστειλε ο Janko Fran ένας κροάτης παίχτης σχετικά με την ονομασία των Σκοπίων..Είχε -αν δεν κάνω λάθος- γράψει ένα άρθρο το οποίο ήταν στην πρώτη θέση στα international news και αναφερόταν μεταξύ των άλλων γραφομένων και στα Σκόπια με το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ πλείστες φορές..
Στα comments του απάντησα ότι καλό θα ήταν τα Σκόπια να τα αναφέρει με την συνταγματική ονομασία τους, δηλαδή ΠΓΔΜ (Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας) προς αποφυγή παρεξηγήσεων και προστριβών ένθεν και ένθεν...
Επειδή τα αγγλικά μου δεν μου επιτρέπουν την πλήρη και εμπεριστατομένη επιχειρηματολογία για να του απαντήσω κατάλληλα (ένα απλό πτυχίο LOWER έχω ρε παιδιά μη βαράτε!!!) θα ήθελα κάποιος με περισσότερες γνώσεις τις Αγγλικής και κυρίως να έχει την ΔΙΑΘΕΣΗ να στείλει ένα προσωπικό μήνυμα στον φίλτατο Janko Fran που να εξηγεί τους λόγους κατά τους οποίους τα Σκόπια τα ονομάζουμε ΠΓΔΜ...
Σε αυτές τις περιπτώσεις καλό θα είναι να υπάρχει σύμπνοια,πατριωτισμός και να είμαστε όλοι μαζί ενωμένοι...
Ορίστε και το μήνυμα που μου έστειλε...
Could you explain me the dispute between Greece and Macedonians from FYROM?
I remember them from Yugoslavia: there were six federal Republics:
Socialist Republic (SR) Slovenia, SR Croatia, SR Bosna i Hercegovina, SR Serbia, SR Montenegro and SR Makedonija.
So we used to call this country Makedonija, and people Makedonci, as they call themselves...
And now, if I write Macedonia, Greeks get mad, and if I write FYROM, Macedonians get angry...
What would be a constructive solution to that?
Would you be interested to discuss it with me and some RL Makedonac from Republic of Macedonia (FYROM) in a calm way in order that people try to understand this issue... And possibly to agree on common terms...
Αυτά τα ολίγα από εμένα...!!!
Comments
larisavoted
larisavoted και απο εμενα!Δεν γινεται να αποκαλειται ο καθενας οπως γουστ@ρει εδω μεσα.Αμα ειναι να λεμε και εμεις πλεον την Ελλαδα Ευρωπη...(την ψωνισα μου φαινεται)Παντως ΠΓΔΜ λεγονται και εαν τους αρεσει.Αλλιως μπορουν να ονομαστουν με ονομα οποιανης αλλης χωρας.
πολυ ευκολα ξεχασε ο κροατης τον τιτο.
Ρωτα τον πως λεγονταν η χωρα του το 1913 οταν και τα σκοπια εγιναν μερος του βασιλειου τους.Και πως ονομαστικε μετα στα 1924 εως 1946.
Και αν ξερει γιατι δεν ανακαλυψαν ακομα τους μακεντοτσι
larisavoted!
An eixa ton xrono tha se voithousa twra....diaforetika aurio mono mporw na sou steilw mia kali apantisi gia auton.
Το Συνταγματικο τους ονομα απο το 2001 και μετα ειναι ''Δημοκρατια της Μακεδονιας''.
Στον ΟΗΕ μπηκαν το '91 ομως με την ονομασια ''πρωην Γιουγκσλαβικη Δημοκρατια της Μακεδονιας-πΓΔΜ''.
Που σημαινει οτι οι ιδιοι πριν απο το 2001 αποδεχθηκαν την ονομασια αυτη,και κατοπιν αναθεωρησαν.Συνηθως στην διπλωματια και στις διεθνεις σχεσεις,ενα κρατος που αναθεωρει τις συνθηκες και τις αποφασεις του καθε τρεις και λιγο δεν θεωρειται ουτε εμπιστο,ουτε αξιοπιστο.
Παραδειγματα:
Τουρκια.
Πολωνια.
πΓΔΜ.
Συρια.
Βραζιλια.
Βολιβια.
Βορεια Κορεα.
Agapite TroasFTW an eixes to xrono aurio tha to ektimousa idiaitera...
Osoi perissoteroi tou steiloume ena minima gia auto to thema toso to kalitero kai kirios fainetai stous 'apexo' oti kapoia themata gia emas einai adiapragmateuta...
εχεις δικιο,την ιδια κουβεντα ειχα και εγω με εναν βουλγαρο,δε ξερω καλα αγγλικα αλλα καταφεραμε και συνενοηθηκαμε και αναγνωρισε το λαθος του
v + s
GRIVA THNX 😃 GIA TIS HMEROMINES DIOTI DEN TIS I3ERA TOU ESTEILA 3 MINIMATA!
larisavoted!
HAIL!
se Liges meres tha Apokaleite FYRO-VVVVV!
v
Για δες αυτο το αρθρο. Ειναι στα Αγγλικα και ειναι αρκετα καλο νομιζω...
http://www.erepublik.com/en/article/macedonian-naming-dispute-greek-point-of-view-1003447/1/20
Agapite volant arlaor nomizo oti to link pou mou edoses emperiexei emperistatomeni apantisi ston filtato Janko Fran..Tou to esteila san apantisi..!
se euxaristo poli!
voted
8a sou kanw pm kai gw kati file
o mesos Kroaths, o mesos Servos, o mesos Roumanos kok autous tous anthropous tous iksere ws Makedones kai thn perioxh tous ws Makedonia kai milao gia prin ta Skopia ginoun aneksartita. Mono emeis den tous kserame. Min ekpliseste loipon pou autoi den mas polukatalavainoun, logiko einai an den to psaksoun.
[removed]
[removed]
[removed]
kai egw to advanced exw alla kai pali me enoxlei kai me kourazei na milaw gia poluploka 8emeta eis thn agglikhn. Varieme ,
it's ok don't worry.
Kala ekanes pantws kai egw skefthka na to kanw alla meta lew den g@m,,,te
BIG VOTED!!!
VOTED!! Πω πω διαβάζω τραγικά πράγματα που επικαλούνται οι σκοπιανοί στην πιο αισχρή μορφή προπαγάνδας που χρησιμοποιούν για να ποτίσουν με κάτι τους υπηκόους τους, οι οποίοι εν τω μεταξύ αναζητούν εναγωνίως Εθνική Ταυτότητα, λόγω του Αλβανικού προβλήματος που αντιμετωπίζουν . Με ολοένα και αυξανόμενο αλβανόφωνο πληθυσμό, η ιστόρια με την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ήταν απαραίτητη, προκειμένου να μην έρθει ο μεταξύ τους διχασμός και το κρατίδιο γίνει κρατίδιο/2 . Όντως τα Σκόπια σαν περιοχή αυτοονομάζονταν ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, αλλά σε μια εθνική οντότητα ενταγμένη στο γιουγκοσλαβικό κράτος. Να ναι καλά ο Τίτο που είχε βλέψεις στο Αιγαίο. Απο εκεί και πέρα, πέρα απο οποιαδήποτε πολιτική σκοπιμότητα, η ανακίνηση του θέματος με το όνομα, ευνοεί μόνο τα ΣΚόπια, που θολώνουν τόσο τα νερά και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τα ψάρια απο τα σκατά. Ευτυχώς είμαστε τα ψάρια και ευτυχώς ψάρια είναι και η πλειοψηφία ελπίζω των σκοπιανών πολιτών που δεν καταπίνουν την ανελέητη προπαγάνδα, αλλά κοιτάζουν την δουλίτσα τους και την οικογένεια τους.
μην ασχολείστε με σόλιο,όσο θυμώνετε τόσο χαίρεται..αν δεν μιλάτε...αργοσβήνει...
Αλβανε σηκω φυγε απο τη χωρα μας και πανε στο μπουρδελο που λεγεται αλβανια! ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ!
κι οταν μιλας για τον Μεγα Αλεξανδρο, μιλας για εναν μεγαλο ΕΛΛΗΝΑ.
Υ.Γ ....και πριν μιλησεις γιαυτον καλο θα ηταν να πλενεις το στοματακι σου....
pistolas,makoulian,makedonas1 +1 kai oi treis sas!
paidia eixate den eixate,ton fagate...
pane ta sxolia tou.
xa xa xa
kai den einai alvanos..
γιατί με κάνατε report ρε παιδιά?
δεν αντέχετε την άλλη άποψη?
είμαι ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ, όχι νεο-έλληνας
Έλληνες δεν υπάρχουν πια
lol..!
οι νεο-έλληνες είναι ένα κράμα σλαβοτουρκικών φύλων που εφηύραν τα περί ελληνικής καταγωγής για να δικαιολογήσουν την δημιουργία κράτους
πριν 2 αιώνες μιλούσανε τουρκικά, αλλά μόλις έγιναν ανεξάρτητο κρατίδιο κατόπιν ξένης παρέμβασης (μεγάλες δυνάμεις) δημιούργησαν μία παραφθορά της ελληνικής γλώσσας (καθαρεύσουσα)
χαχα..Πλάκα έχεις Pasion. Και στέλναν τα παιδιά τους το ρεμίξ φύλων που παρουσίασες σε φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης και μάθαιναν την καθαρεύουσα. Αλήθεια ποιος τους έκανε μάθημα?
Είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον αυτό που λες..Την ίδια μέρα της ανεξαρτητοποίησης ή την επόμενη μάθαμε τα ελληνικά??Τι ώρα περίπου?Επίσης γιατί η ομιλία των Κυπρίων και των Κρητικώ είναι πιο κοντΆ στα αρχαία ελληνικά??Παίζει ρόλο η ώρα ένταξής τους??Είχε νοσοκομείο και πόσο health έδινε εκείνη τη στιγμή? Η Τζούλια είχε βγάλει dvd?
nai,to eipan kai ston skai paidia pri mia evdomada..
α και επίσης γιατί δεν μοιάζουμε με Σλάβους εμφανισιακά??(χωρίς να αποπνέει ρατσισμό το σχόλιό μου.εντελώς αντικειμενικό). Το λέω επειδή οι Γάλλοι που πήγα Παρίσι μας έλεγαν ή Έλληνες ή Ιταλούς. Ούτε Τούρκους ούτε σλάβους.. Μάλλον έτυχε.
Στα σοβαρά τώρα.. Αυτοί που αναμείχθηκαν σλάβοι-έλληνες-τούρκοι ονομάστηκαν μετέπειτα Εντόπιοι. Και υπάρχουν πόλεις σήμερα σε όλα τα Βαλκάνια που υπάρχουν Εντόπιοι.
μεταξύ μας αν πάει κανείς από την θεσσαλία και πάνω,δεν ξεχωρίζεις αν ο άλλος είναι αλβανός, βούλγαρος, μακεδόνας ή αυτοαποκαλούμενος έλληνας
lol again!!!
φίλε από θεσσαλονίκη είμαι και έχω ζήσει Κομοτηνή και Γιαννιτσά. Ξέρω πολύ κόσμο. Πάμε να κάνουμε γκάλοπ αν θες. Α και που σαι. Εγώ είμαι Μακεδόνας Έλληνας και Έλληνας Μακεδόνας. Σε ποια κατηγορία παίζω? Ως γνωστόν υπάρχουν χαρακτηριστικά όψης για κάθε φυλή. Θα μου πεις πρώτα πώς πρέπει να είμαι, και να δούμε κατά πόσο θα πέσεις μέσα.
Α και τα παιδιά με τα οποία πήγα Παρίσι όλοι από Μακεδονία είναι και μας λέγαν Έλληνες ή Ιταλούς!!
re min tsimpate,sas douleyei o zamir
ante kalhnyxta se olous kai kala 3emperdemata
εγώ είμαι Μακεδόνας και Μακεδόνας Μακεδόνας
έχω το δικαίωμα του αυτο-προσδιορισμού και είμαστε ανεξάρτητο κράτος και μπορούμε να ονομαστούμε όπως αποφασίσουμε εμείς
κουμάντο στο δικό σας το κράτος που έχετε τόσα προβλήματα
και κανείς δεν ξέρει αν θα υπάρχετε και αύριο
lol again again!
φίλε δυστυχώς δεν διάβασες καν το πρώτο μου σχόλιο και δεν έχεις το μικρόβιο της περιέργειας καν.
Όσο για τα προβλήματα..🙂. Όσοι είναι έξω θέλουν να μπουν και όσοι είναι μέσα πλην GER θέλουν να βγουν. Τι είναι αυτό?ΕΕ.
Σε 10 χρόνια δεν θα υπάρχει το FYROM.Άντε φάε από τις ελληνικές επιχειρήσεις και να κοιμάσαι και να εύχεσαι να είναι καλά και να είναι εκεί το πρωί που θα ξυπνήσεις..Καημένε.
Rest of the guys.Καληνύχτα!
vvvv
Huge Voted στην πατρίδα....
Αελ γαμα της Θεσσαλίας τη μεγαλύτερη που@@
Το μεγαλύτερο λάθος είναι ο γεννετικός προσδιορισμός της "Μακεδονικής φυλής" γιατί αυτό δε βγάζει πουθενά, δεν αποδεικνύει τίποτα και είναι μακράν ρατσιστικό. Η φυλετική καθαρότητα είναι αστείο πράγμα όταν μιλαμε για τη Βαλκανική.. Homo Makedonas δεν υπήρχε ποτέ.. ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ υπήρχε και αυτό είναι "η ταμπακιέρα".
Αν ο πολιτισμός των Μακεδόνων ήταν ελληνικός, η Μακεδονική ιστορία είναι μέρος της ελληνικής και από όσα έχουμε βρει μέχρι τώρα είναι ΣΑΦΕΣ οτι η απάντηση είναι ΝΑΙ. Ελληνική παιδεία, ονόματα, νομίσματα, επιγραφές.. όλα ελληνικά.
Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση, και στην Ελλάδα και στα Σκόπια.
V
Υ.Γ. Οι παππούδες / γιαγιάδες μου γεννήθηκαν όλοι εκτός σημερινής Ελλάδας. (Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρία, Ευρωπαϊκή Τουρκία). Η μία μιλούσε και "μακεδονίτικα", όσο τους θυμάμαι όμως όλοι ήταν περήφανοι που ήταν Έλληνες.
"Έλληνες είναι οι μετέχοντες της ελληνικής παιδείας" και όποιος θέλει μπορεί να γίνει Έλληνας! Αρκεί να νιώσει τέτοιος
"Έλληνες είναι οι μετέχοντες της ελληνικής παιδείας" και όποιος θέλει μπορεί να γίνει Έλληνας! Αρκεί να νιώσει τέτοιος.
Αυτή η φράση φίλε Plaka Mekaneis είναι η ουσία της όλης υπόθεσης...
Αποτελεί το διαχρονικότερο ορισμό των Ελλήνων!
Όμως, "μετέχοντες της Ελληνικής παιδείας" δεν σημαίνει να πηγαίνουν σε ελληνικό σχολείο και να μαθαίνουν τα ελληνικά γράμματα και γλώσσα...
ΣΗΜΑΙΝΕΙ τον Ελληνικό τρόπο ζωής, δηλαδή:
-Τον ελεύθερο, ατομικά, κοινωνικά και πολιτικά, τον αυτοδιοικούμενο άνθρωπο. Πέρα δλδ από πολιτιστικό κριτήριο, είναι και κριτήριο κοινωνικό και πολιτικό...
Προεπαναστατικά, πως θα περιέγραφε κανείς την ζωή των Ελλήνων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας?
- Συνεταιρισμοί (Κοινωνικό κριτήριο-Κοινωνική ισότητα)
- Κοινοτικά Σχολεία (Εκπαίδευση-Πολιτισμός)
- Κοινοτισμός (Αυτοδιοίκηση)
- Μικροκαλλιεργητές και έμποροι - όχι δουλοπάροικοι, ούτε σκλάβοι (ατομική ελευθερία)
Voted and Subscribed!
voted....ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΤΟ ΛΕΜΕ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ!
ΧΑΧΑ
kapoias, bacalsaki, plaka mekaneis, lefkadian +1!
είμαστε μακεδόνες όχι έλληνες
δεν μας νοιάζει τι λέτε εσείς οι καταχρεωμένοι έλληνες
130 κράτη μας αναγνωρίζουν ως μακεδόνες
τα κόμπλεξ σας είναι πρόβλημα σας
pasion αντε κοιμισου αγορινα μου... αλλα πριν κοιμηθεις διαβασε κανα βιβλιο (κατα προτιμηση Ιστοριας...)