Нульовий Закон робототехніки (частина 1)
Dead Forest
3 Закони робототехніки:
1.Робот не може причинити шкоду людині, або своєю бездіяльністю допустити, щоб людині була причинена шкода.
2.Робот повинен виконувати усі накази людини, крім тих що суперечать Першому Закону.
3.Робот повинен піклуватися про свою безпеку в тій мірі, в якій це не суперечить Першому і Другому Законам.
(А.Азімов)
З перших зроблених кроків у цій грі, усвідомлення законів і подій цього віртуального світу я був переконаний що державі потрібна та армія, яка завжди виконуватиме накази керівництва країни не залежно від партійної приналежності і політичних уподобань її командирів. Тому я ніколи не заморочувався яке військове формування обрати. Проте, так склалося що на моєму ежиттєвому шляху все більше накопичувалось моментів які ставили під сумнів мої переконання щодо того чи дійсно обрана мною Республіканська Армія є державною та незаангажованною в політичному плані. Врешті цей ежиттєвий досвід вирвався протестом, який я не приховував від керівництва армії. Армії потрібні були зміни, інакше рано чи пізно РА втратила б підтримку держави, проте її командування (а точніше окремі люди що представляють командування і гвардію) вважало що краще не допустити до влади тих кого даний стан речей не влаштовуватиме.
Я розумію що після останнього рядка багато хто не продовжуватиме читати цю статтю. Та це і добре, оскільки вона не призначена для тих кого Господь позбавив можливості мислити, і для тих кому надто багато завдають в школі, щоб ще читати стіни тексту в іграх.
Отже, давайте розберемося в чому ж полягає підтримка Регулярної Армії державою:
1. Статус. Цим статусом держава надає певний привілей даному військовому формуванню над іншими. Показує що саме це військове формування існує лише в державних інтересах і держава йому довіряє.
2. Фінансування. Керівники нерегулярок знають як важко працювати над забезпеченням своїх солдат. Шахти і танкові коштують досить дорого і держава вклала в армію уже тисячі бюджетного золота. Крім того здійснює додаткове фінансування.
3. Пропаганда вступу в армію. Хочу зазначити що вже декілька місяців Міністерство демографії розсилає новачкам запрошення вступу до лав УВА. Так само до останнього часу в статтях Міністерства освіти було посилання на вступ в РА чи УВА.
Одразу хочу зробити невелику ремарку для автора цієї статті і нубів які з ним погоджуються. Ваша привязка до РЛ дуже недоречна, оскільки, як ви виразилися “цивільні” міністерства (освіти і демографії) не тільки вербують гравців для армії, але і навчають їх воювати. І взагалі у цій грі цивільних немає.
Натомість претензії керівництва держави полягали в наступних трьох суперечливих моментах:
1. Структура Армії така що не відповідає статусу “державна”. У керівництва країни немає важелів для здійснення управління армією.
2. Непрозорість фінансування армії.
3. Недотримання пункту про аполітичність.
Найбільш проблематичною в стосунках РА-держава є структура цієї організації.
Згідно Статуту ЗСУ вона має наступний вигляд:
Стрілками показана схема призначення командирів підрозділів і армії. Така схема мала б скоріше мати статус народної ніж державної. Солдати обирають своїх командирів шляхом голосування. Командири підрозділів обирають Командувача Армії. Схема звичайно не досконала, але має своє право на існування. Крім того в новій редакції Статуту не вказано кількість підрозділів, а відповідно і офіцерів що здійснюють командування армії. А також не вказаний порядок формування підрозділів. Що дозволяє находити певні дірки для обходження цих положень.
Проте навіть при такій суперечливій структурі армії командування не дотримується саме цих пунктів Статуту ЗСУ. За весь час що я був у армії у мене змінилося багато командирів, проте жодного разу участі у виборі офіцерів я не брав і про такі не чув.
Насправді структура армії завжди виглядала таким чином:
Згідно даної схеми офіцери повністю контролюють командний склад армії, що аж ніяк не відповідає її високому статусу.
Чи має держава при такому порядку речей механізми впливу чи контроль над армією? Ні.
Управління армією здійснюється Статутом ЗСУ, зміни в який можна внести при більшості голосів. Зрозуміло що при схемі з “радою офіцерів” голос Головнокомандуючого і Міністра Оборони нічого не вирішують. В попередній редакції Статуту взагалі була смішна ситуація - Головнокомандувач (людина яку обрала більшість громадян еУкраїни) має такий же голос як заступник офіцера (людина яку обирає собі офіцер).
Як ми бачимо різниці між Республіканською армією та іншими нерегулярками практично немає. Вона як і всі решта незалежні від впливу влади. Вся “регулярність” Республіканської армії полягає в наданому їй держовою статусі, а також в
(далі буде...)
З повагою Dead Forest
Слава Україні!!!
Comments
Перший
NMA
+
Хм... Чи вистачить у ДедФореста духу розказати правду?
V
За весь час що я був у армії у мене змінилося багато командирів, проте жодного разу участі у виборі офіцерів я не брав і про такі не чув.
________________
форест, ты прекрасно знаешь, что желающих идти на офицерство очереди нет. ты вспомни когда нам в ударном, предлагали ВСЕМ желающим, выдвинутся на офицерство? согласился только я, и то со скрипом, потому что осознавал увеличение ответственности и вне игровую нагрузку. мало того, ты не дашь мне соврать, что я и тебя звал в офицеры в начале августа, и ты отказался. и фред тебе предлагал идти в офицеры... так что о каких выборах ты можешь говорить, когда нет выбора? или бы вы проголосовали против моей кандидатуры, единственной. и не потому что моя кандидатура была навязана советом офицеров, а потому что я единственный кто согласился взять на себя ответственность.
2. Фінансування. Керівники нерегулярок знають як важко працювати над забезпеченням своїх солдат. Шахти і танкові коштують досить дорого і держава вклала в армію уже тисячі бюджетного золота. Крім того здійснює додаткове фінансування.
________________
у тебя была возможность стать армейским бухгалтером : )
за все время, что я в гвардии, выборов офицеров не было... наверно потому, что желающих быть офицерами всегда было меньше, чем позиции...
какие тут могут быть выборы, дед?
Зіггі, Арк...
А як же Статут на який ви зараз тут посилаєтесь? Виходить що лише Президент, МО і його зам є легітимним командуванням армією. Тобто були до позбавлення Руспубліканської Армії державного статусу.
V за посилання на мою статтю. Тролінг в мою сторону пропущу повз вуха. Людині, що не служила в армії в РЛ мене не зрозуміти.
XSleepWalkerX , це не РЛ і це не тролінг. Слово нуб може бути образливим хіба олдфагам
не читал, осуждаю
дед, не тормози.
если мест 5, а желающих двое - как можно выборы устроить???
выборы можно делать, когда желающих больше, чем позиций. и не МО, и не КА назначают офицеров, как ты говоришь, а просто любой желающий гвардеец может комбатом
И у них есть план
(BSG)
Cлава роботам! Смерть человекам!
http://zhurnal.lib.ru/img/h/helltea/joinahp/morbo_antihuman.gif
Зіггі, Арк...
А як же Статут на який ви зараз тут посилаєтесь?
_____________
статут действует. другое дело, что если нет переизбытка кандидатов, проводить выборы с одним кандидатом, это... я даже не знаю как это назвать. лишь бы чтобы были.
Виходить що лише Президент, МО і його зам є легітимним командуванням армією. Тобто були до позбавлення Руспубліканської Армії державного статусу.
_____________
это всё эротические мечты фейловласти. лишение финансирования, не отменяет государственный статус. пусть порадуются сердешные до президентских, а там видно будет как и что.
лишение финансирования, не отменяет государственный статус.
ну указ президента вам не указ)
Забавная статья:
"... бла-бла-бла про структуру армии ...
Вывод: Як ми бачимо різниці між Республіканською армією та іншими нерегулярками практично немає"
____________________
Т.е. для того, чтоб считаться государственной, армия должна быть устроена не так, как все?)) А если вдруг кто-то скопирует её структуру, то надо будет в спешном порядке проводить реформу, лишь бы "отличаться от других нерегулярок"?
Попробуй еще раз переосмыслить чем все-таки должна отличаться государственная армия от негосударственной.
Про то, что нет выборов - соглашусь. Но как тебе уже сказали выше - просто не из кого выбирать. Я и сам неоднократно отказывался в ответ на предложение стать комом. И отсутствие выборов а ля "ты его поддерживаешь или не?" - это не такая уж и трагедия по сравнению с тем, как если бы желающих вообще не нашлось)
"Попробуй еще раз переосмыслить чем все-таки должна отличаться государственная армия от негосударственной."
Чим?
Фінансуванням? Держпідтримкою? Яка вигода держави? чим Республіканська армія відрізняється від скажімо НМА, чи Вовка які є більш аполітичніші ніж ви, і з такою ж структурою?
Там у тебя чуть далее написано, но ты этому мало внимания придаешь..
А чем это ВОВК и НМА более аполитичны? Чем политична РА?
ну ти скажи) я усі ваші точки зору врахую в продовженні статті.
Моя точка зрения такая:
а) У любой страны должна быть армия, которая её представляет на международной арене (к примеру если за союзников ударила нерегулярка - это одно, а если национальная армия - то это уже поддрежка от лица всей страны. итд)
б) Государство должно иметь военный инструмент, на который будет опираться (чтоб не было такого, что президент может положиться только на свой отряд, а то и вообще ни на кого, как в России во время русско-украинской войны). Всякие там свопы, договоры, десанты итд, кто-то должен же в них бить. (Пример - контроль армией хода битв Украина-Словакия, в то время когда всё остальное население качалось по НЕ с Молдовой)
в) Армия должна быть единой (или хотя бы включать в себя большинство активного населения страны). Отчасти для этого и нужно финансирование - чтоб привлечь туда как можно больше игроков.
нема з кого вибирати. егежбо. зомбі гірше ботів....сіра маса лохів? є факт - ваша структура БРЕШЕ і не виконує статут. я доречі себе теж оголошую регуляркою. беру Зігмунда в джури....) фельдфєбєль
да всех офицеров ставили с верху пару чел что забрали себе РА, да она приватная. И не надо молоть чушь что из сотен людей не было ни 1 желающего. Откуда они возьмутся если выборов нету и им офицера ставят?
все голосования происходят в закрытых чятиках и солдатам уже говорят результат точнее представляют офицера.
Зетмен, у нас тут речь об украинской армии, а не латвийской.. Или ты это пишешь как предложение перенять их опыт?
Strate777 а ты что уже в латвийскую армию вступил? не тупи, вижу РА вообще мозг выедает у людей....
Зетмен, то что ты тут чешешь про "пару человек сверху" и "закрытые чатики" - точно не про украинскую.
не хами, вижу интернет вообще чувство такта выедает у школьников....
Армия от нерегулярки, Дед Форест отличается одной простейшей вещью ... она берет на себя смелость приписывать к себе слово * госармия * Нерегулярки они хороши, но им нравится иметь свою самобытность и частные права какие то и свободы. Когда что то случитса, мы будем иметь ФАС который уедет в теплые страны ... а если ЕМС проиграет выборы и не согласно будет с политикой то оно тоже себе поедет боротса за правильную Укриану.
И им никто ничего не будет в праве сказать ... потому что они нерегулярки. И только для одной из структур такое было бы полнейшим фейлом ... для армии. Армия хоть и была на грани исчезновения в один из периодов, но не исчезла. И есть в ней люди которые были в этйо стране всегда. Вот чем армия отличается от нерегулярок ...
Зрозумійте просту річ, статус армії надає не президент, не статут і не уряд, Армія створена державою і буде державною не залежно від волі людей, які переіодично обіймають певні посади.
Якщо я, наприклад, назву когось не гарним словом, він стане не гарним словом?
Думка уряду почута, розглянута та відхилена. За їх діяльність нести відповідальність не Армії, а йому, президенту, він їх призначив, і хай йому у цьому допоможе його присяга http://www.erepublik.com/en/article/-president-1-1858314/1/20
І якщо міністри забили на роботу і на структури їм підпорядковані, це говорить про те, що їх робота зникла чи структури ліквідовані. це питання до потенції самих міністрів і особи, яка їх призначила
Strate777 когда я был в гвардии у нас была смена командира и в чате гвардии ни слова не было сказано просто тупо вот ваш командир. Про какие вы выборы говорите про какое отсутствие кандидатов, всё хуже чем при савдепе там хоть выборы были из 1 человека, а тут просто тупо -- вот он победил.
Strate777,Fredeirick,
Це декларації членів військового формування. Декларувати може будь-хто і будь що. Не може бути державною жодна структура яка постійно демонструє керівництву держави свою незалежність, але при тому хоче підтримки і фінансування. Це нонсенс.
Міністрі залежні у кожній своїй дії, можливо їх міністерства не потребують державної підтримки?
Кожна структура повинна виконувати чітку визначену функцію, а не яку сліпий не бачить, глухий не чує. Покликання армії - воювати, покликання прилизнів - лизати. Не путайте функції
служив в РА замом комбата, ще коли було 300 хп вдень, потім при переводі відмовився бути офіцером, бо РЛ не дозволяє, але не раз пропонували виставити свою кандидатуру. Всі охочі бути офіцерами - мали таку нагоду. Головні критерії - онлайн та відповідальність
V за тверезий погляд зсередини
Підтримую!
V
"Попробуй еще раз переосмыслить чем все-таки должна отличаться государственная армия от негосударственной."
Хотя вопрос и не ко мне, всё-таки вылезу со своим ИМХОМ )
Вы хотите отличий? их есть у меня.
****************************
Нерегулярки vs Армия
****************************
1. Командование.
Армия - это власть, единоначалие и подчинение приказам. Командующий назначается Президентом и беспрекословно выполняет его распоряжения. В предельном анархо-демократическом варианте Совет Офицеров может предложить Президенту на утверждение кандидатуру Командующего.
Командующий назначает своих замов, и так далее, вниз по цепочке.
Нерегулярка - да кому какое дело, как выбирают командира условного ФАСа, к примеру.
****************************
2. Приказы.
Армия бьет по приказу Командующего. Командующий Армии - исполнитель политической воли Президента.
Нерегулярки. В Анархической армии, к примеру, головний пан-отаман ввічливо рекомендує, куди було б непагано вдарити, якщо, звісно, у шановної громади буде час та натхнення.
****************************
3. Материально-техническое и тыловое обеспечение.
Армия. Полное гособеспечение. И повышенное. Т.к. государство является единственным источником бабла, танков и булок. Вариантов заработать на стороне просто нет.
Нерегулярки. Who cares? По заказу Болгарии ударили - получили голдеца от болгаров, бьют за Украину - молодцы, получат танчики из бюджета.
****************************
****************************
4. На хрена они нужны.
Нерегулярки - для фана.
Армия. Тоже для фана ) Но народ Украины должен быть уверен, какая бы моча не стукнула в голову нерегуляркам - Армия всегда будет бить за Украину.
****************************
5. Роль государства.
Армия - приоритетное довольствие и снабжение. В такой милитаризованной и политизированной игралке как еРепка, только Армия является силой, которая гарантировано защитит страну (в силу своих возможностей, ессно).
Нерегулярки - на остаточном принципе финансирования. Все, как говорится, всегда вэри вэлкам повоевать за Украину. Кто бьет много и регулярно - тому пайка пожирнее.
****************************
****************************
Плюсы и минусы Регулярной Армии.
За. Прокачка граждан Украины за счет госбюджета. Работа на стратегическую перспективу. Стабильность и возможность прогнозирования.
Против. Как и в RL, любая призывная армия в отдельном бою будет всегда слабее профессионального отряда.
****************************
Плюсы и минусы Нерегулярок (с точки зрения государства).
За. При нормальном (не попильном) финансировании, удар нерегулярки будет экономически более выгоден, т.к. деньги платятся только за слитый damage, не больше и не меньше.
Против. Налоги идут на прокачку неизвестно кого.
Нажаль ти не правий у корені, і не можеш судити та пропонувати з своєї глибоко суб"єктивної позиції.
Sun Chai
Ти звичайно вибачай, але Анархічна Армія це не нерегулярка, а група кожензасебенців
>Ти звичайно вибачай, але Анархічна Армія це не нерегулярка, а група кожензасебенців
Я лише хотів на прикладі Анархічної армії підкреслити свою думку, що РА зобов"яна виконувати накази Президента, а нерегулярка може бити коли завгодно і за кого завгодно.
Правильна стаття.
Сунь Чаю - також вотед.
Армійцям порада: припиніть п*здіти, бо програєте 5 жовтня.
2 Taras Zasnovnyk
> Нажаль ти не правий у корені, і не можеш судити та пропонувати з своєї глибоко суб"єктивної позиції.
І у чому полягає суб"єктивізм моєї позиції? У тому, що це позиція суб"єкта за ім"ям Сунь Чай? )
Нажаль ти не правий у корені, і не можеш судити та пропонувати з своєї глибоко суб"єктивної позиції.
___________
Я бы так не сказал..
Согласен с ним практически по всем пунктам, кроме назначения офицеров и того, что армия "призывная" - в _игру_ они не вписываются
По статті -- VOTED
Також повністю погоджуюсь із викладеним Sun Chai (якщо не вдаватись в несуттєві деталі). Відтак його погляд важко назвати "суб'єктивним".
to Strate777
>Согласен с ним практически по всем пунктам, кроме назначения офицеров и того, что армия "призывная" - в _игру_ они не вписываются
1. Назначение офицеров. ИМХО, максимум демократии, которое допустимо в Армии - это подавать кандидатуру офицера на утверждение вышестоящему начальнику. Иначе рано или поздно начнется бардак и брожение - халатное отношение к служебным обязанностям, неисполнение приказов и т.п.
2. "Призывная" армия. Я просто поленился разворачивать пример (может быть не совсем удачный) из RL. Понятное дело, что в еРепе никакого призыва быть не может.
Имелось в виду следующее: в краткосрочной перспективе Регулярная Армия по своей сути более затратна для государства, чем любая нерегулярка. Армию нужно кормить всегда, тогда как к услугам нерегулярок можно обращаться лишь по необходимости.
В Армии всегда будет определенное количество непрокачанных бойцов, на которых нужно ежедневно выделять деньги из бюджета. Поэтому стоимость единицы урона, нанесенной Армией, будет выше, чем у нерегулярки.
1. Бардак, брожение и халатное отношение начнется если поназначать на должности людей без достаточного желания их занимать - будут что-то делать лишь бы отмахнуться, вот, мол, работаю.. Как наш президент щас)
Это касательно офицерского состава.
Что до КА(который занимается административным управлением), так если эту должность сделать назначаемой, каждый президент начнет ставить своего кома. У каждого кома свои взгляды на то, как оно должно все работать. Ежемесячные переиначивания системы снабжения никаких хороших последствий иметь не будут)
to Strate777
Слушай, а ты не хочешь надергать отсюда комментов и слепить из них статью? Материала хватает )
Просто мне самому это сделать несколько затруднительно. Кетайцы мы (