Join the new world

Więcej dobrego zrobi seria artykułów informacyjnych pokazujących prawdziwe wydarzenia z frontu.

Słusznie! Chociaż w sumie why not both?

https://i.imgur.com/uZVgJCy.jpg

A skąd weźmiesz prawdziwe informacje? Prawda jest pierwszą ofiarą wojny.

Kurde, ogarnięcie że Kijów w Rosji to nie jest jakaś bardzo trudna w argumentacji prawda.

To są ogólniki. Owszem, jest tam wojna. Wojna to nic fajnego. A poza tym mamy tylko propagandę. Również z drugiej strony, ale ta akurat do nas nie bardzo dociera. A do artykułów informacyjnych chyba potrzeba czegoś więcej niż ogólników,?

Nie, Rosjanie nie ogarniają że to jest napaść na drugie państwo i mordowanie cywilów. O tym spokojnie można pisać.

Cywile sa niestety zawsze ofiarami tragicznymi, ale czy masz absolutną pewność, że można pisać o celowym ich mordowaniu? Nie stawiałbym na to za wiele.

masz rację w każdej wojnie giną cywile i w każdej wojnie rakiety lecące w blokowiska są wystrzeliwane z zamiarem trafienia w nie.

Tak, Rosjanie chcą mordowaniem cywili zmusić Ukrainę do powrotu do ich strefy wpływów. Ci bandyci tak działają. Tak samo było podczas 2WŚ, tak samo było w Afganistanie...

I oczywiście macie pewne informacje. Pochodzą od niezależnych obserwatorów i zostały przeanalizowane przez niezależnych ekspertów. Jak to na wojnie. Widzicie, co chcecie zobaczyć, albo, co gorsza, co inni chcą byście zobaczyli.
Twierdzenie o celowym wystrzeliwaniu rakiet w cywilów, czy celowym mordowaniu cywilów nie mają poparcie tylko w relacjach propagandowych. Jeśli chcecie w takie rzeczy wierzyć,szkoda czasu na dyskusję.
Na szczęście optujecie po stronie dobra i prawdy, gdzie Miłujące Pokój Lotnictwo Izraela nigdy nie skrzywdziło żadnego Palestyńczyka, a równie pokojowe operacje USA w Iraku, Afganistanie, Libii, czy wcześniej w byłej Jugosławii nawet jednego budynku cywilnego nie zadrapały! Tylko ten Putin taki strasznie zły...

Milczek - celowo czy nie celowo to są mordowani i nie ma na to usprawiedliwienia. Nie ma usprawiedliwienia na kacapską agresję.

@Kondzio, mylisz współczucie dla ofiar z usprawiedliwieniem wojny. Nie podoba mi się ani wojna, ani agresja Rosji na Ukrainę, ale nie zamierzam dyskutować nad tym, kto ma rację. Każda strona ma swoje argumenty. Tak, Rosja też i to wcale nie błahe.
Natomiast ofiarom współczuję bardzo. Cierpienie niewinnych osób jest zawsze koszmarem. Natomiast nie uważam Putina za jedynego winowajcę ich tragedii. Wojnie można było zapobiec zanim do niej doszło. Niestety niewiele zrobiono w tym kierunku...

Milczek, pomyśl chwilę. Akcje lotnictwa Izraela o ile wiem nie są spoko. Izrael usprawiedliwia je zamachami ze strony Palestyny i takie zamachy, czy też ostrzał rakietowy, rzeczywiście mają miejsce (chyba że tu się nie zgodzisz, ale Hamas się do tego oficjalnie przyznaje). Sam nie śledzę konfliktu na tyle dokładnie, żeby coś zawyrokować. Afganistan - sytuacja była ,,lekko" inna. Była sobie taka organizacja, Al-Kaida, i przeprowadziła zamachy w Nowym Jorku. Ta organizacja szkoliła swoich członków właśnie na terenie Afganistanu zarządzanego wówczas przez talibów. USA zarządały wydania Al-Kaidy, a po odmowie ze strony talibów zaatakowali.

A teraz powiedz mi, jakie to agresywne działania wobec Rosji podejmowała Ukraina przez ostatnie 20 lat.

"Tak, Rosja też i to wcale nie błahe." Jakie nie błahe argumenty ma rosja? Nie chcą aby Ukraina weszła to NATO czy UE. No to jest argument. Chcą położyć rączkę na ukraińskich zasobach. No to też jest argument i to nie błahy, ale nie na to aby zbrojnie rozjeżdżać wolny kraj.

Proszę bardzo. Z tego co widzę wiedza Wasza pochodzi stricte od rodzimych propagandystów.
W Palestynie strzelanie z samolocików do dzieci i niszczenie (celowe) szkolnych etc.
Afganistan... serio? A nie miało to nic wspólnego z opium? 😃 Z tymi zamachami Al-Kaidy sprawa równie szemrana jak z Pearl Harbour. Jest tam tyle niewyjaśnionych kwestii, że nawet nie próbuję ich sygnalizować. Btw. ruscy przedtem też z powodu Al-Kaidy Afganistan okupowali? 😉
Ukraina... nic nie robili? Serio? Ja rozumiem, że czysty typ nordycki i bez mydła jest czysty, ale serio wierzysz, że nic nie robili? Zbuntowane republiki same się ostrzeliwały i bombardowały? Tak, wiem, u nas nic na ten temat nie było, co najwyżej w drugą stronę...
I nieśmiało przypominam, że Ukraina w zasadzie jest kozłem ofiarnym. Rosja swego czasu dała wyraźny sygnał, że nie pozwoli na rozszerzenie wrogiego jej paktu (de facto) o Ukrainę, czy Gruzję. Generalnie NATO zlewa od dłuższego czasu ustalenia z Rosją i mocno prowokuje. U nas są tylko informacje o ruskich prowokacjach... Także nie mówmy o winie, czy stronie ukraińskiej, a zachodniej, tak jest bardziej precyzyjnie. A strona zachodnia ma sporo na sumieniu, niestety.

@Kondzio muszę Cię rozczarować, ale jest skrajną naiwnością sądzić, że istnieje coś takiego jak samostanowienie czy niezależność. Podobnie jak dziecinnie naiwne jest uważanie, że w takich np. USA kongresmeni odpowiadają przed swoimi wyborcami. 😃
Podobnie jak nasz kraj wykonuje, co mu każą, lub tylko zasugerują mocniejsze siły, tak Ukraina może sobie jedynie decydować na jaki kolor mają być płotki we wsiach malowane. O tym w czyjej strefie wpływów będą się znajdować nie im decydować. Przykro mi, ale takie są realia.

Rozszerzanie się NATO na zachód jako argument dla Rosji, żeby atakować niepodległy kraj, to jest jakiś absurd. NATO nie wchodzi tam siłą. Ukraińcy sami chcą się integrować z zachodem, bo Rosja to syf, kupa oligarchów i kamieni, i nie dziwię się, że każdy naród chce spieprzać z jej strefy wpływów. Teraz biedna, samotna matuszka Rosja musi używać wojsk i terroryzować sąsiadujące państwa, żeby te nie opuszczały jej patologicznego gniazda XD. To, że to kiedyś było ZSRR, to naprawdę nie jest żaden argument. Demokratyczny kraj, który chce integrować się z Europą zamiast z Rosją - to nie jest prowokacja. Sami jako Polacy powinniśmy dobrze wiedzieć jak to jest chcieć wyrwać się z rosyjskich wpływów.

A więc takie są realia, że to co kiedyś było ZSRR musi być ruskie, i odmawiasz ludziom decydowania o swoim losie. Dobrze, że podobnego nastawienia nie mieli ludzie dążący do upadku ZSRR, bo Polska do dziś byłaby rosyjskim wasalem.

@Milczek, dokładnie tak jak mówisz, ,,Rosja dała wyraźny sygnał, że będzie strzelać do każdego kto jej nie lubi". I za samo to trzeba ją orać. Foliową czapeczkę w sprawie WTC to mógłbyś jednak zdjąć 🙂 Natomiast Ługańsk, Donieck i Krym są częściami terytorium Ukrainy.

Ale jeszcze raz, najprościej jak się da: z jakichś tajemniczych przyczyn (mam takie mgliste przeczucie, że historia może te przyczyny rozjaśnić) wszyscy sąsiedzi Rosji albo mają dość własnej siły zbrojnej żeby obronić się przed rosyjską napaścią, albo mają zainstalowany przez Rosję reżim, albo panicznie próbują znaleźć kogoś kto ich przed Rosją obroni. I to jest w porządku, mają prawo bać się Rosji i szukać przed nią obrony. Problemem jest ten terror, który Rosja niesie, i który powoduje że właśnie ci sąsiedzi chcą do NATO, a nie samo NATO.

Panowie, obawiam się, że jesteście odrobinkę naiwni. Mówię to bez złośliwości. Zacznę od czapeczki foliowej. Noszę ich kilka, w dodatku z dumą. Np. jedna z nich ma napis Covid-19. A ta z napisem WTC napawa mnie dumą z osiągnięć kilku kozojebów, którzy posiedli talenty tak niebywałe by zaplanować i zrobić to, co zrobili. W dodatku potrafili uśpić giganta z jego najlepsiejszym na świecie wywiadem i lotnictwem. Plus jeszcze mnóstwo pytań bez odpowiedzi. Jak chcecie kilka mogę zadać, może akurat Wy znacie odpowiedzi.
@Donaldu, mi też się to nie podoba, ale, podobnie jak Ty nic z tym nie mogę zrobić. Takie są realia. Jeśli wierzysz w samostanowienie, sam sobie szkodzisz.
Daruję sobie przykłady, ale wydaje mi się, że jedyne co może ugrać Ukraina, czy Gruzja to neutralność. Niestety są to kraje buforowe. Takie są realia, czy się to komuś podoba, czy nie.
Co do oligarchii to akurat kulą w płot, w Rosji owszem istnieje, ale jest zależna od Kremla i egzystuje z jego nadania. Na Ukrainie jest dokładnie odwrotnie. Tak zresztą było w Rosji Lejcyna. Więc jeśli tego nie wiecie, to uprzejmie informuję, że akurat Ukraina jest krajem bardziej niszczonym i rozkradanym od wewnątrz niż Rosja.
I jeszcze raz proszę, nie bądźcie naiwni, Polska nie jest krajem w pełni niepodległym, jest krajem bardzo zależnym i niesamodzielnym. Zależnym nie tylko od UE...

Zauważyłem pewną asymetrię w Waszym rozumowaniu/postrzeganiu. Odmawiacie Rosji aspiracji mocarstwowych, a co z USA? Mają prawo się szarogęsić i napadać na dowolne małe kraje, które im podpadną, czy nie? Jeśli tak, to chyba troszkę to śmieszne...

USA w tej chwili napada jakiś kraj? Milczek, weź już zamilknij lepiej. Bo oczywiście, jest milion ciekawych tematów na które można przerzucić dyskusję, ale w tej chwili to Ukraińcy są mordowani.

"Zauważyłem pewną asymetrię w Waszym rozumowaniu/postrzeganiu. Odmawiacie Rosji aspiracji mocarstwowych, a co z USA?"

Nie wiem czemu przyrównujesz USA do Rosji. Wiemy chyba jak wyglądała Polska za komuny i jak wygląda teraz. Jeśli uważasz, że nie ma różnicy, albo że za komuny było lepiej, no to nie ma co rozmawiać. Jeśli jednak dostrzegasz jakieś różnice to masz powód asymetrii w moim rozumowaniu 😛. Gdy w końcu Rosja przestanie mieć możliwość projekcji swojej siły, kraje o których wspominasz w końcu przestaną mieć topór nad głową. Zresztą dla Polski to również na rękę.

Idac tropem twojej logiki:
Możemy sie spodziewać wjazdu do nas niemców/czechów/słowaków przecież zwiększamy swoja armie i moga uzasadnienie czuć sie zageożeni.
Wzorem kraju niepodległego jest Tybet - nie maja zadnych powiazań z innymi krajmi parnerami sa w pełni niezależni.

Tiaaa... Idąc tropem mojej logiki można się spodziewać, że jeśli nasze barany i te naszymi baranami zarządzające nie zaczną używać swoich mózgów na korzyść człowieka, to niebawem znaczna część naszego kraju może stać się pustynią. Bo jeśli wojna gdzieś się odbędzie, wojna między USA a Rosją, to nie na ich terenach.
@Panie Matmatyk, z przykrością stwierdzam, że masz Pan całkowicie wyprany mózg i dalszą dyskusję uznaję za walkę z wiatrakami, zatem jej zaniecham. Dziękuję za dotychczasową rozmowę.

Mikczek, idi na ch

Człowieku, idź się leczyć, może jeszcze nie jest za późno. Ten popierdzielony relatywizm, na wszystko argument "a tamci też", zero zrozumienia interesu państwa w którym żyjesz i zero identyfikacji z nim. Cholerne lewactwo mające głęboko wszystko i wszystkich, najczęściej mające 25 latek lub mniej i g. wiedzące o tym co jest naprawdę ważne, ale zgodnie z efektem D-K uważające się za uprawnionych do oceniania, pouczania a czasem i rewolucjonizowania wszystkich dookoła.

Naprawdę NIC nie rozumiesz? Wszystko masz w 4 literach? Obudzisz się dopiero jak kacapy rozwalą twój własny domek i zabiją kogoś na kim TOBIE osobiście zależy?
Jak blisko musisz mieć wojnę żeby dotarło do zakutego łba, że to nie jest "gdzieś tam za morzem" i że za chwilę możemy być następni, bo o "denazyfikacji Polski" już otwarcie kacapskie tłoki pokrzykują? Wiem wiem, ty powiesz "a ja wyjeżdżam i mam was w d." - ale to nie takie proste (i logistycznie i moralnie i emocjonalnie). Popatrz obok, to naprawdę całkiem podobny do Polski kraj niedawno był.

Ukraiński kanał na Telegramie, kopalnia zdjęć i nagrań z frontu:

https://www.t.me/voynareal

"Cywile sa niestety zawsze ofiarami tragicznymi, ale czy masz absolutną pewność, że można pisać o celowym ich mordowaniu? Nie stawiałbym na to za wiele." Milczek gdzie mieszkasz? Wezmę granatnik i pierdo@#ę ci prosto w dom podczas gdy będziesz tam ze swoją rodziną. I według twojej logiki nie będziesz miał dowodów na to, że chciałem cię zamordować.
Druga sprawa: mówimy tutaj o Rosji i mordowaniu Ukraińców a nie o USA i jej "pokojowej" polityce względem niektórych krajów. Czy mamy usprawiedliwiać Rosjan tym, że USA robi podobnie? Przecież tak robią tylko dzieci w przedszkolu.

Dziękuję za jakże cenną wypowiedź. Cieszę się, że Twoja dogłębna wiedza pozwoliła Ci zauważyć, że wszystkie wojskowe systemy są zawsze idealnie precyzyjne i trafiają tam gdzie trzeba a ludzie nie popełniają błędów. I nie wiem, o czym Ty mówisz, ale o jednostronnym postrzeganiu konfliktu. Mówiłem, bo już mi się odechciało, żyjcie sobie dalej w Waszym czarno-białym świecie. To smutne, ale widzę, że nie bardzo mogę coś na to zaradzić.

Systemy wojskowe nie są precyzyjne to nie gra ami film, ale o ile w sąsiednim bloku nie było ostrzeliwującego się oddziału ukraińskiego to to raczej nie jest kwestia precyzji. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia "błędu ludzkiego" Tylko patrząc na skalę zniszczeń na osiedlach mieszkalnych to albo w co drugim bloku są koszary ukraińskie albo za pulpitami do obsługi Rosyjskiej artylerii są same "błędy ludzkie"

Z takimi relatywizującymi debilami nie ma co dyskutować. Nie dociera. Wg niego na Ukrainę napadły "wojskowe systemy" i to nie jest żadna wojna tylko "operacja". Ponieważ nie ma 100% pewności że dostaje prawdziwe informacje - ignoruje wszystkie, zatykając uszka i śpiewając "lalalala". Na wszystko ma odpowiedź "a tamci też". Dotrze do niego że chyba coś źle zrobił i to jednak nie jest tylko taka filozoficzna akademicka dywagacja, jak zobaczy kacapskie transportery na swoim osiedlu i/lub jak zabiją kogoś na kim mu zależy. Tylko że trochę za późno to będzie.

Gdyby to zrobić i wykorzystać np po to żeby rozpromować grę, why not

░░░░░ส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็████████████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▅▅
⊙▂▂▂▄▅█PMTF FTR!█▅▄▃▂
I███████████████████████].
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤...

allo, kolego! 😃

Cze! o/

allo, allo

Trzeba to zrobić. I nie kupować ruskich tanków Q7.

Ruskich tanków nie, ale jak mają tańszy raw to trzeba czyścić aby inflację meli 😃😃

https://i.imgur.com/uZVgJCy.jpg

Jesteście na poziomie tych ludzi:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/russias-cats-banned-international-competition-1315925/

Czyli tak wysoko...czy tak nisko? ;P

Ruscy obywatele muszą wiedzieć, że działania Putina są postrzegane na świecie jako zbrodnie wojenne. I choćby to był europejski przegląd piosenki przedszkolnej - ruskich nie wolno wpuścić. Nigdzie.

[removed]

Smutno, ale tak trzeba. Oni tam mordują ludzi. Jak jesteś kanclerzem Niemiec, to nie powinieneś zachowywać się jak akwarelista tylko odcinasz Rosję od SWIFTu. Jak jesteś organizacją sportową, to wykluczasz ruskie reprezentacje. Jak jesteś międzynarodową redakcją, to wywalasz ruskich współpracowników. A jak organizujesz wystawę kotów, to wykluczasz ruskie koty. Muszą mieć poczucie, że za mordowanie Ukraińców cały świat ich nienawidzi.

Panie Matmatyk, akurat po Panu nie spodziewałem się otumanienia propagandą...

Propagandą czyją? Ukrainy? Ludzie uciekają z bombardowanych miast bo im wmówili propagandę? Elektrownia atomowa sama się ostrzelała? A Putin to dobry wujek, który czołgami chce zapewnić lepsze jutro Ukrainie?

rosyjskie koty najechały elektrownię na Zaporożu?

Jaką rwa propagandą?! Ukraińcy sami się mordują?

Znowu ogólniki. Macie jakiekolwiek pojęcie o podłożu konfliktu? O celach jednej i drugiej strony? Ukraińcy cierpią, to nie ulega żadnej kwestii. I jest mi tych ludzi żal. Ale oprócz tego nie wiem nic pewnego, na temat tego, co się tam dzieje, po co i dlaczego. A jeśli dajecie wiarę jakiejkolwiek propagandzie (czy to ruskiej, czy amerykańskiej), to współczuję.