[ICS] Az izraeli AS-ről és a kivonulásról
Istencsaszar
Sziasztok!
Update: Dacicus Maximus hadügyminiszter úr shoutja alapján az elnök megfontolta az ellenérveket és a jelenlegi csata lezárulta után felfüggeszti a kivonulást. Ez mindenképpen egy pozitív jel és okot ad a bizakodásra, hogy az elnök nem veszítette el teljesen a kapcsolatát a valósággal és a realitásokkal.
Eredeti cikk:
Az utóbbi egy hétben folyamatosan élénk vita zajlott a magyar közéletben az izraeli hadjárat lehetséges céljairól, folytatásáról, illetve szükségességéről. A mai napra ez eljutott odáig, hogy az újonnan megválasztott kormány eldöntötte, hogy feladja az összes területet és kivonul a régióból. Az első RW-re, annak ellenére, hogy RH-medállal kecsegtetett, legalább 40 perc kellett, míg összejött a szükséges létszámú indító, majd a csata köreiben már-már polgárháborús helyzetet idéző jelenetek zajlottak le. A cikk megírása előtt néhány perccel éppen 100 ezer cc/millió összegű CO volt izraeli (!) oldalon kirakva légicsatában.
Ahhoz, hogy megértsük a döntést kicsit hátrébb kell lépnünk. Kezdjük az egészet azzal, hogy mi is volt a hadjárat elsődleges értelme és célja!
Az előző hónap első felében az anti-Asteria erők a dél-amerikai kontinenst szabadították fel az Asteria országok elnyomása alól. Ennek keretén belül kiszorították Szerbiát, Romániát és Litvániát a földrészről, enyhítve az egykori Szindikátus tagokra nehezedő nyomást. Ezt követően került sor a görögök felszabadítására. Ezzel párhuzamos indult meg a magyar légicsapás Izrael ellen.
És itt jönne az első válaszom az időzítést kifogásolók kérdésére: Azért indult a hónap 3. hetének végén, mert akkor jutott a sor a bolgár- és macedón-ellenes fellépésre az anti-Asteria országok részéről és nyilván érthető okokból ezek az országok lehettek volna a leginkább ellenérdekeltek a landolásunkban, így ebben a fázisban számíthattunk a legnagyobb támogatásra és sebzéselvonásra.
A háború tervezésekor az előző kormány figyelembe vette, hogy a választásokra mindenképpen záruljon le az első fázis, az izraeli régiók elfoglalása és a voksolás kimenetelétől függően az utód dönthet a hogyantovábbról. Hát döntött is, csak olyan módon, amire senki nem gondolt és ami a legnagyobb hülyeség szerintem. De erről majd később.
Előbb beszéljünk a lehetséges folytatásokról. Nyilvánvalóan a fő cél a bónuszok megszerzése, a görögök segítése és újabb érdekszféra megszerzése lehetett volna. Amennyiben sor került volna rögtön a ciklus elején egy bolgárellenes fellépésre, Colin pénzén tudtuk volna elfoglalni a Szaúdi-félszigeten található fullos fegyóbónuszt és tudtuk volna onnan kiszorítani a bolgárokat és/vagy a macedónokat. A csatákat simán nyertük volna, bármilyen ellenkező állítással szemben, mert hála a colini pénzcsapnak, még a szinte MPP nélküli Egyiptom is megverte direkt csatában a bolgárokat. Az előző kormány közlése szerint nekünk is fel lett ajánlva ez a segítség.
De ezt a lehetőséget a kormány átaludta, illetve pontosabban más dolga volt. Meg kellett keresni, hogy melyik szövetséges ország vezetősége kardcsicska. Miután ez megtörtént, az esély már elszállt, hiszen 5 (!) nappal a választás után NAP-ot kötöttek a harcoló felek. Új helyzet állott elő, ami új elemzést igényel.
A bolgár-macedón támadás esélye valószínűleg elúszott, ám ott volt még lehetséges opcióként az egyiptomi kajarégió, Sinai, ahol a nekünk hiányzó szarvast tudtuk volna megszerezni és az izraeli régióink határosak is voltak vele. Egyiptom a múltban több alkalommal nyilatkozott pozitívan a lehetséges bérlet kapcsán, így szerintem csak rájuk kellett volna írna egy kapcsolatfelvételi szándékkal és adták volna jelképes összegért. Továbbá az izraeli régiókban megmaradva, stratégiailag fontos ponton szereztünk volna kiindulási területet. És akkor arról még nem is beszéltem, hogy volt rá esély, hogy megtámad valamelyik proAsteria ország minket és ez közvetlen Pacifica - proAsteria háborút eredményezett volna, ami párosulva a jelenlegi trendekkel, nagyszerűen kihasználható lett volna külpolitikai célokra.
Ehelyett mit csinál a kormány? Kivonul és nemhogy önként feladja a területeket, hanem CO tíz- és százezreket pazarol a felszabadításra. Miért?
Álljunk meg egy pillanatra! Nézzük meg, hogy az új helyzetben (bolgár esély elúszása után) milyen forgatókönyvek fordulhattak volna elő?
1. Megpróbáljuk kibérelni az egyiptomi régiót. Ha adják jó, ha nem adják, vagy irreális az ár, akkor hagyjuk és maradunk az izraeli régiókon a stratégiailag fontos bázisunkon.
2. Maradtunk a régiókon és túl nehéz tartani, vagy jelentős CO-t igényelne. Simán feladjuk és nem költünk a megvédésére. Ez egy abszolút jogos és elfogadható opció lett volna. Ugyanott vagyunk, mintha feladnánk, csak nem mondunk le alapból a lehetséges pozitívumok esélyéről és még esetleg játékélményt is adott volna a védekezés a kemény támadás ellen.
3. Maradunk Izraelben és megtámad valamelyik proAsteria ország. Segít a Pacifica. Legjobb opció, külpolitikailag maximálisan kiaknázható dolog. Nem segít a Pacifica és kiütnek minket a térségből. Ugyanott vagyunk, mint a kivonulással, csak megint lemondtunk az esetleges pozitív dolgok lehetőségéről.
Van-e veszélyesebb forgatókönyv, amit megelőzünk a kivonulással? Nincs.
Bármilyen forgatókönyvet is veszünk alapul, a legveszélyesebb dolog, ami történhet, hogy elveszítjük az izraeli régiókat. Volt lehetséges pozitív kimenetel, ami a maradás esetén bekövetkezhetett volna? Igen, fel lett sorolva több eshetőség a bónusz megszerzésétől kezdve, a külpolitikai sikeren át egészen a stratégiai kiindulópont megtartásáig.
összefoglalva tehát a véleményemet és a cikk tartalmát: a kormány irracionális és hibás döntést hozott, mert semmilyen értékelhető kontra érv nem volt arra nézve, hogy maradjunk vagy ne maradjunk.
Illetve egy dolog mégis. A belpolitika. A kormány döntését - a megnyilatkozások alapján - egyértelműen az motiválta, hogy a kardos kormány által megkezdett hadjárat írmagját is felszámolja, még akkor is, ha egyébként pozitív kimenetele lehetett volna csak a dolognak.
Nem szokás és talán nem is illik 5-6 nap után nagyívű véleményt mondani egy kormány teljesítményéről, de azt hiszem, hogy most és itt jogosan jelenthető ki, hogy ennek a kormánynak semmi az ég világon nem számít, csak és kizárólag a belpolitikai haszonszerzés. Ennek oltárán készek bármit feláldozni.
A bármit itt érdemes különös hangsúllyal venni, mert a már megtörtént példákon át az eszköztár igen tág, kezdve a fenyegetőzéstől, folytatva a demokratikus intézményrendszer alapvető működési szabályainak és az ellenzék jogainak lábbal tiprásával, egészen az ország számára kifejezetten hátrányos hadügyi döntések áterőszakolásáig.
Tisztelt magyar játékosok! A szemetek előtt egy erőszakos, bosszúelvű és antidemokratikus diktatúra épül ki folyamatosan. Aki ilyen körülmények között nem képes kiszakadni a pitiáner személyes vitákból és ellentétekből, az egész egyszerűen cinkos a demokrácia lebontásában!
Maradok tisztelettel:
ICS
ui.: Amennyiben a kormány részéről érkezik legalább egy értelmes és érdemi érv arra vonatkozóan, hogy mi motiválta a kivonulást és főleg, hogy azt még akár polgárháború árán is keresztülnyomja, akkor azonnal törlöm a cikket és bocsánatot kérek a vádaskodásért.
ui2.: Azok a szokásos játékosok, akik leírják majd, hogy szlovákok így, szlovákok úgy ne szóljanak bele, azok véleményét úgy veszem, hogy nem tudnak érdemi érvet felhozni és pótcselekvésként hivatkoznak az állampolgárságra. Ja és természetesen ignorálom a véleményüket.
ui3.: Az egyértelműen látszik, hogy ez egy rendkívül szűk körben meghozott, csekély támogatottságú döntés, mert a jelenlegi ellenzék többsége értetlenül áll a döntés és az érvek hiánya előtt, de ami rendkívül furcsa volt, hogy a kormány támogatói köréhez sorolt emberek is sorra fejtették ki ellenvéleményüket és egyet nem értésüket, köztük korábbi hangadók is. Ugyanez megfigyelhető volt a kongresszusi körlevél körüli antidemokratikus intézkedéseknél is.
Comments
3 napja zarullt a valasztasm pont ezert nem akartuk az ast. Nem lehet hadjaratot inditani amig nem all fel a kormanym.
Oké, rendben van, nem lehet egyből hónap elején hadjáratot indítani (egyébként lehetne, csak kommunikáció kéne az átadó és átvevő fél között a folyamatban lévő ügyekről és nem elzárkózni meg boszorkánytüldözni kéne), fogadjuk el ezt. De a kivonulásnak mi értelme?
Nincs rá értelmes, józan magyarázat.
Azok utan hogy xps gyozelmuk utan milyen arcoskodva karorvendtek te elvarnad hogy szoba alljunk veluk?
Arra az időszakra gondolsz, amikor te, fsb meg még két-három másik delikvens három napon keresztül végigrománoztatok, csalóztatok és csicskáztatok mindenkit, aki nem dunedanra szavazott, vagy őt támogatta?
Egyébként ki arcoskodott? Alioth arcoskodott? Vagy a vezető kormánytagok közül bárki? Mert ilyet nem tudsz nekem mutatni, ezer százalék, ugyanis én is figyelemmel követtem és ilyen nem történt.
Hazudsz ismét ICS, mutass tőlem 1 idézetet ami alátámasztja állításod.
Szánalmas fsb hogy hazugnak állítod be ICS-t amikor ezek megtörténtek. Írtam már neked attól hogy sokszor leírod még nem lesz igaz.
ICS, többször is egyértelműen leírtad, hogy a választók a kormányváltás mellett döntöttek (a szavazategyenlőséges, XP-győzelmes választás után), meg hogy leváltották a gyengén teljesítő kormányt. Volt arcoskodás, volt kárörvendés.
De ez mellékszál.
A jelenlegi cikk ugyanis jó és sajnos igazat ír, bosszúra nem lehet politikai programot építeni. De az utóiratokat meg úgy általánosságban a minősítgetést lehagyhattad volna róla.
Raab Donat: igazad van, lehet, hogy néhány helyen túlzásba vittem a politikát, de sajnos olyankor, amikor minden második érdemi, kulturáltan megfogalmazott kérdésemre az a válasz, hogy mit magyarázol te szlovák, akkor úgy érzem, hogy jogosan írom le az erre való reakciót utóiratban.
Első!
Amúgy valahol zseniális ez az eset. Nem más mint a KARD zsidóbérencezi a nemzeti beállítottságú NÉPet, mert az ki akar vonulni Izraelből.
NyoNyi, hol vagy ilyenkor?
Oké, hogy nemzeti, csak kérdés melyik nemzeté.
Amugy ne vicceljünk már ezzel a szóval fsbvel és szemivel a soraikban...
Mitől lenne nemzeti a NÉP?
#bennevananevükben
És kb ennyiben ki is merült a nemzeti jellemző.
Aki utánam kommentel, az egy fartúró aberrált.
Szerintem az elemzésed jó és valóban nem sok értelmes indok van a kivonulás mellett.
Viszont sajnos a demokrácia úgy működik, hogy akit megválasztanak, az dönt az ügyekről, bármilyen hülyeség is legyen. Innentől fogva, teljesen elvi alapon, szerintem ugyanolyan káros vagy károsabb volt az, hogy sokan a kormány döntése ellen ütöttek.
Én az előző ciklusban minimálisan beleláttam a kormány munkájába és nekem azért úgy tűnt, hogy inkább ők a "felnőtt" oldal, ráadásul jóval kevesebbet mocskolódnak. Ebből az akcióból viszont nekem úgy tűnt, hogy azért mind a két oldalon vannak, akik csak direkt bosszúból keresztbe tesznek a másiknak.
Szerintem pont emiatt a ciklikusság miatt tart itt a magyar politika. Minden oldal minden eszközt megragad, hogy kicsesszen a másikkal és aztán meg megy a sírás, hogy jaj milyen gonosz a másik, nem lehet velük együttműködni.
Lehet, hogy nektek régi játékosok szemébe semmi tekintélye mondjuk egy elnöki medálnak, de én nagyot csalódtam Nalajában, hogy exelnökként ilyen piti bosszúban részt vesz, szerintem ez méltatlan a tisztséghez. Annak viszont örülök, hogy Alioth nem vett részt ebben 🙂
*ugyanolyan káros vagy károsabb volt, mint amikor a NEP az előző ciklusban a kormányt szabotálta a kongresszusban.
Tevedes. A oarlamenti szavazaas jogszeru mint irl. A lazadas meg arulas.
Hát most lehet csűrni-csavarni, de ott is valószínűleg a puszta rosszindulat dolgozott mint itt, nem a demokrácia megvédésére volt a lényeg 🙂
Aa demokracia alspja az ellenzek lete.
Az, hogy erős karakterek elkezdenek a demokratikusan megválasztott kormány parancsa ellen ütni, szerintem is egy sokkal veszélyesebb precedens, mint bármi ami a kongában történhet.
Személy szerint én sem értek egyet a harctéri szabotálással. Nem is vettem részt a csatában egyik oldalon sem.
Attól, hogy elnök valaki, nem kell hogy tekintélye legyen. Kb. mindenki hülyeségeket csinál ebben a játékban.
Reszt vett. Legiben ott utott o is.
Jákob: zsidókat nem pénzelünk a magyarok pénzén COzva, hanem ütjük őket.
Mesügék vagytok!
Ezt a pénzt elkölthettétek volna a románok ellen is.
De nem.
Nektek a magyarok ellen kell COzni a zsidók mellett.
Ti lennétek az erepen nemzetiek, mesüge?
Elképesztőek vagytok, komolyan mondom rosszabbak, mint a bicskás antimagyar mocskok. Lejárattok mindent, ami nem jeticsicska bicskás mocsok.
Számtalan eset volt az erep történelemben amikor ütéssel próbáltak a kormányok döntése ellen menni egyes emberek. És itt vannak még a notórius TP-zők is. Tankolni úgy gondolom senki nem tankolt, inkább figyelemfelhívás volt és úgy néz ki meglett a hatása.
Megnezted a legi kort meg az 5. kort? Nem tankolt senki?
Attól függ ki mit tart tankolásnak.
Azert 300k feletti legi sebzesek szerintem mar tankolasok. Meg 500 millios BHk D4ben.
Bármit a kard szokott feláldozni. Karaktergyilkosságok, hazudozások, állami közlönyök felhasználásával.
Adom fsb véleményét. A szlovákiai kommandóddal foglalkozz, ne a magyar belügyekkel. Én se pofázok bele, mit csináltok a szlovák területeken, cserébe elkérhetjük mi is ezt gondolom.
Ha annyira faxa volt az előző hónapba az irány, ha a kormányotok olyan faxán kommunikált, akkor miért nem ti vagytok porondon?
Ha szerinted rosszul csinálunk valamit, vagy rossz irányba halad bármi Szlovákiában, nyugodtan beleszólhatsz, mert építő jellegű kritika és vita csak előre viszi bármelyik közösséget.
Azért nem az előző kormány folytatta a munkát, mert dunedanra 4 fővel több szavazott le a választás napján. Azt sajnos nem tudom megmondani, hogy miét tették ezt, mert dunedan se programot, se kormánylistát, semmit nem adott ki előzetesen és semmit sem lehetett róla tudni azon kívül, hogy "nemkardos". Márpedig ha ezzel nyert, akkor vélhetően abban az esetben is nyert volna, ha az előző kormány fullbónuszt csinál, eltörli Romániát és megsemmisíti az Asteriát.
Előtte még failoth-ra eggyel sem több...
Tökéletesen hozod az utóirat második pontját. Egy notórius hazudozó hazudozással vádol? Ó igen, gyönyörű.
megjelent a szlovák patkány, a legendás igazmagyar 🙂
Ez a kommented is bizonyítja hogy mennyire infantilis vagy.
Szerintem a kivonulás hülyeség, föleg CO-zással. Nézzük meg meg tudnánk-e védeni!
A legnagyobb seggfejek a peruiak, én ellenük harcolok...
Mintha csak magam írtam volna.
Szerintem top cikk lesz.
Megjegyezném, Tuzer lassan megtanul káromkodás nélkül véleményt..na jó, szóval hozzászólni.
A hadügy bizony mindent megtett az rh medálosokért.
Mondjátok, valóban ANNYIRA sürgős volt, hogy 100e/M menjen légiben és 40cc földi csatában?
Holnap bevalljátok, mennyit ment co-ra?
"szlovákok" - tekintsük már enklávénak.
Nem gondoltad ugye hogy egyből megkapod hogy maradj csöndben te szlovák! 🙂
jó, hogy nem drótos tótozol 🙂
Miert kene bevallalni? Ott van a CO lista. Amugy 100k.
Na ez az a csűrt-csavart retorika, ami a játékot hazavágja és a belpolitikát gerjeszti.
Csupa olyan feltételezésből indulsz ki, ami hamis, mi lenne ha.
Engem az érdekelne, miért is nem kommunikálta eme terveket kedvenc társaságod a kövi kormánnyal? Mivel ez nem történt+, hogy a túróba folytattak volna bármit? Kiprovokált cirkusz az egész s te is ludas vagy.
Leírod, közbejött a NAP. illendő az lenne, hogy bocsi srácok, ez így felesleges légicsapás volt.
Neem, isten ments, hogy ilyet bárki a bunkeretekből elismerjen. hiszen ti vagytok az emagyar megmondók, a jogar letéteményesei (Quicksilver-dinasztia? á, nem, szerintem rosszul lenne tőletek)..
Bónuszok: kezdek biztos lenni benne, hogy ez a mánia tőled ered. Ébresztó.... a pakk számít, nem a bónusz. Ha nem hiszitek, Kisborok örömmel számol nektek "profitot". Nagy kamu vagy dilettánság már a fullbónuszt emlegetni. Tessék mindent kiszámolni, de ne csak nyersi well szinten, hanem minimum a cégek megtérülését is belevéve....
Hogy van az, hogy egy sunyi, mással meg nem osztott tervet (hatalomféltés tipikus esete) te szlovákként ismersz, de a lakosság nem, és még a tisztek sem? Szerinted normális állami pénzt elfecsérelni olyan lépésre, ami ennyire bizonytalan és nulla eredménnyel kecsegtet? Úgy, hogy te magad is írtad (talán cikkben is), hogy erepen bármi megtörténhet? Ez a te demokráciád? Ez a Nagy Terv, ami mögé be kellene állni? S aki nem, az antidemokratikus, kötsög, stb?
Azért sétálnál be a sivatagba, hogy pofonvágjanak és visszacsaphass (feltéve, HA Colin pénzeli).
Érdekes erkölcsi disszonancia....
Meg lehet nézni az 1.izraeli kör díszpintyeit, szerintem ők azok, akik tojtak a parancsra és a választási eredményre.
+1 míg alioth a kampány AS-re gyúrt, a tw-k "véletlenül" teljesen leálltak, nem indították újra a kongaválasztások után a megszokott módon. Az az igazi kiesés a lakosságnak aranyban, CC-ben, rankban....erről bezzeg egy sort sem írtál.
Na, vajon miért hallgat ilyenről a stratégia atyja? ...
Próbálom pontokba szedni a választ:
- A tervek nagy része olyan volt, amit bárki láthatott, aki egyszer is megnyitotta a térképet. Látható volt, hogy ott az egyiptomi kajabónusz, ott a bolgároknál a fullos fegyóbónusz, látható volt, hogy a bolgárok és a macedónok ellen hadakoznak. Minden információ leolvasható volt 5 percen belül annak, aki - ismétlem - egyszer is megnyitotta a térképet. Ezt talán joggal feltételezhetjük egy megválasztott kormányról, hogy legalább az alaphelyzettel tisztában van. De megint csak ismételni tudom magam, alioth leköszönőcikkében és a hadügyi leköszönőben ott volt az indoklás, a konga és a tiszti körlevelekben előző hónapban ott volt az indoklás. És fel volt ajánlva az új kormánynak, hogy bármilyen kérdésre válaszolunk, ami az átadás-átvétellel kapcsolatos. Nemhogy nem kérdeztek, egyenesen megtagadtak bármilyen párbeszédet, beleértve a több éves hagyományokat is (lásd konga).
- A legnagyobb problémám nem az, hogy a bolgárokat nem támadták meg, hanem az értelmetlen kivonulás, aminek csak és kizárólag belpolitikai okai vannak. Ha nem, akkor miért nem állt ki egyetlen kormánytag sem és miért nem védte meg érvekkel az álláspontját? Vagy miért vonta vissza dunedan a tiltakozás után egyből?
- Én kormánytag voltam és mellesleg a legnagyobb magyar század tisztje vagyok, így tudtam róla. Amúgy a kongában és a tisztiben is volt szó róla, hogy hadjárat készül izraelbe, ami proAsteria erők ellen irányul, összehangoltan a többi anti-Asteria fronttal és esetleg bónusz-szerzést eredményezhet.
- A potenciális eredményeket leírtam. Én nem nevezném ezeket 0-nak. Állami pénzt a mostani kormány fecsérel, amikor 100 ezres CO-t rak ki, csak hogy elérjen egy olyan felszabadítást, amire ők maguk sem tudnak egyetlen racionális érvet sem adni azon kívül, hogy "mert a kard terve volt".
Ha nem ütöttek volna parancs ellen, nem égett volna CO. Elég lett volna a kért oldalt ütni.
Már bocs, de az átadás átvétel nem úgy múködik, hogy na akkor kérdezz. Hanem úgy hogy ez és ez van. Persze ez az elitista fejeknek nehéz ügy.
Én Do állító tiszt vagyok és semmit sem tudtam, képzelheted, hogy egy polgár mennyit. A közlönyökben csak hablaty volt.
Hogy te a térképen látod a vágyaid, az a te ügyed. Mi nem vagyunk gondolatolvasók, én arra tippeltem, csak mumusnak megyünk oda.
"Potenciális", azaz vagy igen vagy nem. Inkább nem, elég végigpörgetni a heti verseny statokat és az MPP-szetteket átnézni. Piszkosul korai még nekikesni, ezért tartom, hogy az eredmény 0.
Úgy tudom, tegnap az volt a kifogás, hogy nem szabadítjuk fel. Ma meg az ellenkezője. Nem úgy tűnik, nekem, hogy Dunedan kavarná itt a barnát, hanem inkább egyes kardosok. Utólag jöttök ki infokkal, ami vagy igaz vagy nem. Miért is kellene elhinnünk tovább a meséket? Komolyan csodálkozom, hogy a trükközéseiteket még ennyien beveszik.
TW-k?
@HanryFacepalm igen úgy kéne menjen az átadás normális esetben. Viszont ha a másik fél minden kapcsolatot megtagad úgy kicsit nehéz....
Normális esetben nem lövünk el kampanycelbol egy teljesen szükségtelen AS-t... választások előtt....
Alioth most oszinten. Azok utan hogy leromanoztal. Roman cicusnak neveztel megis milyen kapcsolatot varsz el?
@alioth, hagyjuk már ezt a mártírszerepes játszmát... írd már le, lécci, hogy lehet ebben a játékban MINDEN kapcsolatot megtagadni? akárkinek lehet írni egy PM-et, még Platonak is... 😃
Jól összszedted, köszi.
Ettől még nem COzzuk a zsidókat.
Semmi esetre sem.
Ha akarnak, felszabadulnak maguktól.
A magyarok pénzét nem zsidókra kell költeni!
A többi OK!
tökéletesen igazad van!