Join the new world

Vamos, que te quieres quedar la pasta

Precisamente todo lo contrario, es más, yo jamás he "disfrutado" de los 5 oros de congresista, o bien los donaba a una OS o bien no los percibía por estar en dictadura ingame.

¨yo jamás he "disfrutado" de los 5 oros de congresista¨

Como tesorero del pcee debo decir que me falta la donación de tus gold en la legislatura de noviembre de 2014, puedes pasar por caja o retirar la afirmación, a tu gusto.

¿A qué vienes este intento de trolleo miserable, Mojiis? No eras ni siquiera tesorero por aquel entonces (que coño, si tenías 2 meses de evida) como para afirmar o desmentir que yo efectuara el pago correspondiente a patacabra, tesorero por aquel entonces.

Puedes pedir al CC que lance un comunicado oficial reafirmando tus palabras o por otra parte retirar la calumnia que acabas de soltar, a tu gusto.

Como tesorero actual, el doc es responsabilidad mía, y revisando en busca de morosos te encontré, pensaba decirlo por privado... Pero al colgarte medallitas tuvo que intervenir en publico.

Ya, seguro. No sé a que estás jugando últimamente Mojiis, pero ya no tiene gracia. Y menos poniendo en duda mi integridad en eR.

0 pruebas, como siempre.

El pago no se realizo, cuando llegue a casa te paso el gdoc, punto.

No obstante, tienes mis disculpas, tras indagaciones he visto que ningún congresista efectuó la donación y quien la hizo, se le devolvió, lo que da a pensar que ese mes se solicito que no se entregara.

Esa es mi función con el viejo gdoc, que no haya cabos sueltos, reitero mis disculpas.

Ahora que te pillen la mentira es "miserable" ya

Solo se me ocurre una posibilidad de que yo no efectuara mi pago, y es básicamente por ausencia del Tesorero, pero no descarto que el mismo se ausentara, y que al volver se efectuara el pago pero no se actualizara el doc.

Que vaya, que por querer quedarme los oros seguro que no fue Mojiis, ni nunca he querido, si no hubiera OS en mi partido con mucho gusto los donaría a otra causa, yo no voy al Congreso por pillar una bolsita de golds, voy a mejorar el e-país del que formamos parte.

Hombre, que se dice y no pasa nada.

Eso de donarlo a la OS es más bien pa asegurarte que te devuelvan el favor con la plaza en la poltrona, que nos conocemos.

Lo de Kekco es una reducción muy simplista, lo habitual en un feparra. Pero vamos, que lo tuyo no se queda atrás.

En todo caso me parece normal y hasta justo que te quieras quedar con la pasta de la medalla para compensar la pasta que seguramente has perdido con las multis.

Bueno, en mi caso me obligaban los estatutos del PCeE, se ve que todos los que salían congresistas tendrían interés en asegurarse de que les devolvieran el favor sisi.

Ahora eso sí, los donaría igualmente a la OS del partido al que he representado en las últimas legislaturas, el PSE, sin necesitar hacerlo para que ellos confían en mí, ellos ya confían en mí sin oros de por medio, porque es un partido donde importan los ideales, no sé si es tu caso, porque quien ve redes clienterales donde no las hay es tal vez porque las mama (o quien sabe si organiza) en otro lado (como en su propio partido o en su propio entorno eRepublikano).

Ahora entiendo por que les borraste el foro, te quitaban la paguita.


Las OS son una red clientelar por naturaleza, es compra de afiliados camuflada y disfrazada de buena voluntad, lo he dicho desde hace años. Estoy en contra de las OS porque desvirtuan y falsean la política real. Por lo tanto no me parece un argumento válido.

Lo que es de risa es que quienes acusaban a Zakk de ladrón por quedarse la pasta sean quienes ahora lancen esta campaña para quedarse ellos con la medalla.

Lo de siempre, entre dos tiranias y cada cual más perdida.

El "Y tú más" que has soltado, no voy a contestarlo porque no tienes ni idea de lo que dices.

http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/22/21/22216378.jpg

"También se ha contemplado la alternativa de que se obligue por ley a que o se donde al Estado o se done a una OS (probándolo ante las autoridades pertinentes)."

Suena bien, la verdad.

Son unos oros que le vienen muy bien a la OS.

En mi opinión, el que quiera donar al Estado, adelante. Si quiere donarlo a su partido y montar algo desde ahí, perfecto. Si se lo quiere quedar, está en su derecho, que para algo le da Plato los oros.

Y antes de que se diga que el dictador ingresaba el dinero,dejar claro que no estoy de acuerdo. Si quiere hacerlo, perfecto. Si no, tampoco se le debería haber exigido.

Supongo que te pasas por el arco de triunfo la propuesta de que las OS tengan que demostrar al estado su actividad y que este las financie, pero vamos, es así siempre.

Si el dictador recibe dinero por pulsar botones -> Que lo de al estado, que el no es un cargo, que es basura.
Si el congresista recibe dinero por pulsar botones -> Es un gran trabajo, honestidad, los partidos tenemos derecho a tener dinero.

La misma tónica de siempre, SIEMPRE lo mismo, anteponéis vuestros putos intereses al estado. Tenemos una media de 10 novatos AL AÑO y aun así hacen falta setecientas obras sociales que se coman 2460 golds (1,020,900 de esp) anuales porque hay que ayudar a los novatos.

Pero claro, durante los dos años sin dinero de chapas, las OS no han podido funcionar, ninguna ha funcionado, no tenían dinero.

"También se ha contemplado la alternativa de que se obligue por ley a que o se donde al Estado o se done a una OS (probándolo ante las autoridades pertinentes)." Esto responde a tu primer párrafo, está en mi artículo (el propio jonyb.b en el segundo comentario de este artículo lo ha citado).

Partes de la premisa de que al Dictador se le obligaba a pagar porque pulsa botones solo, cuando al menos bajo mi punto de vista no es así, al menos no es la razón por la que yo legislaría a favor de que este donase las medallas al Estado en caso de haber estado aquel mes en el que se hizo la ley de autodictadura.

Fui repartidor por ponerte un ejemplo de la OS del PSE durante unos meses (lo fui hace poco menos de un año), y había una media de 20 y pico repartos semanales si mal no recuerdo (no sé como estará ahora el tema) eso ronda los 90-100 repartos mensuales de 500 de energía y 6 Q7 que bien podrían suponer un coste de 20 oros mensuales con los precios actuales, y eso era solo a base de 3-4 novatillos que teníamos por aquel entonces (con reparto diario). Mi partido que suele obtener 4-5 plazas al mes (serían 20-25 oros) ya me dirás tú si no le vendrían bien esos oros.

Durante dos años se ha tenido que pedir dinero privado a jugadores, que ahora lo dan, pero que mañana bien podrían no darlo por querer destinarlo a los campos aéreos propios o bien por dejar el juego y no haber repartido testamento debidamente por vete tú a saber qué. Sin duda daría no solo oxígeno a las OS sino a los eCiudadanos que tiran de billetera propia para financiarlas. Porque financiar la OS del PSE en un año son 240 oros, no me quiero imaginar financiar la OS del FPE o la de GDLN.

Divo pero lo que hay que garantizar no es un reparto de panes a la gente, ni de dineros, eso es dar pescado a la gente y lo que hay que hacer es enseñar a pescar.

Con unos ingresos de 200g y una ligera inversión extra del presupuesto nacional (otros 200g) se podría crear un plan de financiación para todos los ciudadanos en el que se les financiasen 4 raws Q3 de panes y 4 Q1 de comida con las que esos ciudadanos puedan permitirse tener alrededor de 1000 panes diarios, esto se podría financiar en un 50% y que el beneficiario tuviese que poner el otro 50% creando, a parte de una sostenibilidad en las cuentas de los jugadores, nuevos trabajos que generasen impuestos al estado.

200g de medallas
200g de gasto del estado 400g de presupuesto

Se financian 80 empresas en total, de las cuales caen 8 a cada uno de los beneficiarios que serian un total de 10 cada mes, generando que estos ciudadanos tengan 4 fabricas de raw q3 + 5 fabricas Q1 de panes (porque todo el mundo tiene una fabrica Q1 que no se puede disolver) en uso.

Los costes de 80 empresas son 800g, de los cuales la mitad se financia de forma estatal/medallas del congreso y la otra mitad por parte del ciudadano, el cual adquiere un total de 8 nuevas empresas por solo 40g.

Esto a su vez genera un aumento de la recaudación diaria del país dado que tendrías 90 empresas funcionando que antes no estaban, las cuales producirían entre 3-4cc diarios que serian 300-350cc, mensuales alrededor de 10k.

Perdon la pifie con algun numero en medio (es lo que tiene escribir y comer a la vez xD), la idea es que el presupuesto sea util y a su vez sea real, 8 empresas cuestan 80g y para 10 personas son 800g si, pero la idea es que sean 200g de medallas + 200g del estado (una cantidad de 400g) con lo cual da para 5 personas.

Yo lo que veo es que mucho muchacho quiere engordar las OS para cuando salgan los campos aereos chupar del bote. Y luego, seguro que tambien quieran pillar cacho de papa estado.

No, asi no funcionan las cosas, si queremos un estado que pueda suplir la mayoria de los gastos e imprevistos de la nacion, debe tener una economia fuerte y una de las formas es que este respaldado por una reserva de oro increiblemente grande.

Las OS ya han estado chupando del bote y adoctrinando novatos suficientes años, todos los partidos tienen a uno o varios jugadores con la suficiente pasta como para suplir los gastos de los novatos. Y si no, las OS tienen fondo de sobra.

Luego los packs, las pensiones, y las COs se pagan solas.

No sé si sabes que hay 1.5k de oro y 5.5M de cc ahí muerto de risa, y aumentando, que a diario recaudamos 60k bonitos.

En tiempos de vacas flacas te compraría el argumento de "necesitamos financiación a toda costa", pero vaya, que las medallas en su totalidad aportan 80k, una risa comparado con lo que verdaderamente necesario para financiar packs, campos, pensiones, COs, etc, cuando además están se pueden financiar adecuadamente con los impuestos que actualmente se perciben.

750k cc en packs +300 k iap + 200k MPPs + CO's + cultura

Anda, a lo mejor esos 60k diarios no son tantos a final de mes 🙂

Tener un buen colchón no es muerto de risa,como mencioné en el hilo,si mañana salen los campos de aviación,y queremos financiarlos para no quedarnos atrás como se hizo con los de tierra en su día,no hay millones que lleguen,pues abarca a toda la ciudadanía.

Aún así se está teniendo gasto social todos los meses,tratando de no despilfarrar,decir que ahorrar No es bueno, y esperar a que lleguen esas vacas flacas me parece de los peores argumentos que se pueden dar.

60k diarios de media ni cerca 55 sería más correcto y ni eso a veces

Vamos, que quieres poner la casilla de la iglesia en eRepublik. Todo correcto. Siempre me ha resultado sorprendente la similitud entre congreso erepublikano y real. Los politicos son todos unos cabrones, pero se me da la ocasión...

Hay una cosa muy simple:

- El dictador de eEspaña recibe los jolds ya que la sociedad acordó crear la autodictadura -> los golds no son suyos, son de la sociedad que decidió crear la autodictadura.

- Los congresistas reciben los jolds por gracia de Plato, históricamente los partidos impusieron cuotas a sus congresistas para financiar OS y demás, cuotas suspendidas por la dictadura.

En resumen, pedir a los congresistas que den su dinero al eEstado es legitimo, pero no creo que se deba basar en "como el dictador tenía que hacerlo, vosotros también".

¿Otro que se quiere quedar con la pasta. No te vale con todo lo que has chupado del bote de las FFAA, golpista?

Xd tu argumento es malísimo, la gracia de plato también creó la dictadura y el premio por ella, es que os perdeis solos.

Con vuestro argumento el dictador tbn podrá donar a la os de su partido.

y dependiendo de la ocasion, algunas veces afirman que la sociedad acordó poner la autodictadura y en otras ocasiones, afirman que se impuso la autodictadura.

A veces me siento confuso, me sacan de quicio de lo hipocritas que son, pero tambien me hacen reir de lo lindo de lo victimistas que son.

[removed]

Veo que la diferencia entre dictadura y autodictadura aún no la tenemos clara, eh galiza.

La palabra autodictadura es una invencion del congreso outgame y ambas tienen una cosa en común: Plato no las creó y no tienen validez legal ingame.

El pais acordó poner el modulo de dictadura para protegerse, en vez del modulo del congreso.

Yo clarísima tu ya me has demostrado que ni idea de que palo voy nunca y seguirás, si volvemos al Congreso será también por la decisión de la "sociedad" que decide "crear" que tengamos congreso

kekco: no sé si sabes que el país votó, y cito textualmente, por la opción del referéndum que decía "Mantener la Autodictadura", tema que sí que regula el Congreso (bueno, de hecho el referéndum fue regulado por el mismo). Vaya patinazo te has marcao, colega.

galiza: no, desde luego que con comentarios como el que acabas de poner es difícil descifrar de que palo vas. El Congreso ha existido desde siempre, nunca se ha votado porque este desaparezca, se ha votado por mantener una autodictadura en la que NO se elimina al Congreso, este pierde sus poderes ingame pero conserva plenos poderes outgame, el cual el Gobierno bajo ningún concepto puede obviar, si no se estaría convirtiendo esto en una Dictadura real, por la cual el pueblo no ha votado.

Yo a ti no intento darte lecciones del tipo eh galiza y no voy a perder el tiempo, estoy respondiendo al argumento de joni y estoy seguro que el me entenderá aunque puede que no comparta la opinión, no sé a que te metes pero vaya haz lo que te venga en gana.

Era más que evidente que estabas confundiendo el sistema de dictaduras que Plato implantó, con el sistema de autodictadura ideado en el ingame como forma de defensa, la autodictadura es en la práctica algo totalmente diferente a lo que Plato ideó, en la autodictadura el Congreso conserva sus poderes outgame.

No intento darte lección alguna, pero si en un debate público (como es cualquier artículo al fin y al cabo) publicas un comentario con un error de concepto, que menos que alguien estime oportuno puntualizarlo o discutirlo para que el debate no degenere en algo sin sentido por partir de una base errónea.

Lo siento si te ha molestado, pero no entiendo por qué, más allá de que te moleste que te señalen un error.

me he pegado un patinazo enorme diciendo que plato creó la dictadura y que la autodictadura es una invencion del congreso outgame.

No, ingame ese referendum no tiene validez alguna. Si escribes un ticket a los admin llorando porque no se cumplió lo que se decia ahi, se rien en tu cara.
Repito, la autodictadura es una invencion del congreso outgame al igual que el referendum.

Ingame lo que mantienes es el modudo de dictadura. Plato no inventó la autodictadura. Tampoco inventó el congreso outgame. Estos conceptos los inventó la imaginacion humana y los aplicó a lo que plato implantó

Los poderes del congreso outgame son teoricos y no sirven como defensa ante una accion ingame. Es una cuestion de Moral el obedecer al congreso.
Pero el dictador no tendria que justificaros nada. Y aqui viene lo que dices: Autoproteccion. Este concepto lo que hace es que moralmente el dictador tenga que obedecer.
Legalmente podriais tirar la dictadura pagando el millon. Pero moralmente no hasta que no se apruebe en el foro. Viceversa igual.

Hazme el favor de no "patinar".

Para terminar. Se ha pedido igualar lo que se hace en el modulo de dictadura pero en el modulo del congreso.
Con una diferencia. Para donar la recompensa de dos medallas creadas por plato, en un caso esta bien y en otro mal para el congreso.

El error de concepto más que evidente lo dices tu, pues vale si así eres feliz te doy un caramelo de los que le doy a mi peque de tres años, yo te digo que no hay ningún error en mi argumento ni en mis palabras te digo otra vez que estoy respondiendo a joni sobre lo que el dice. No voy a perder el tiempo de verdad.

Van a deshabilitar la dictadura? Porque digo yo que "la sociedad" será la que acuerde volver a la democracia no?

Buscate otra excusa para racanear los 5 golds. De verdad, que triste es todo esto, ver a tantos y tantos buscando su mierda de excusa por 5 putos golds

Oye, que yo apoyo dar al estado los 5 golds. Lo que no quita que vea lógica la postura de los que no quieran entregarlo.

la dictadura de autoprotección es tan puesta por la sociedad como lo sería ahora volver a la democracia. Y tanto al dictador como a los congresistas les dan gold por su cargo. Que con unos se haga una cosa y con otros otra está determinado unicamente por lo que nosotros como sociedad hemos decidido/permitido

Pues claro que me atrevo, si obligais a pagar al dictador vosotros debeis predicar con el ejemplo y pagar.

Sin mas. Me toca bastante las pelotas que haya algun tipo de duda al respecto o que el congreso se atreva siquiera a cuestionarlo, ya que no habeis tenido reparo alguno en exigir a otros que donen 65 oros. Sin pedir "informacion de donde se va a invertir"
pero en cuanto os tocan a vosotros, ahi empiezan las palabras mayores todo son excusas y peticiones.

El dictador pringa, el congreso no. Realmente os habeis creido que el dictador solo pica botones como hariais vosotros ingame. Te comprendo, una vez mas hablas sin haber estado en ambos lados.

Ese es el resumen, teneis la cara como la piedra y a mi me hincha muchisimo las pelotas que vengais de defensores del pais cuando ni los 5 oros de la chapa dais.

Es importante decir que esta vez ha sido el lloron de eclank. Pero esta claro que tu no pierdes la oportunidad de escribir.
Lo malo es que quizas lo mejor que os puede pasar es que la gente no se entere de que sois unos hipocritas 🙂

y tu parreces cada dia mas gilipollas. de eso estamos enterados

Siempre me ha llamodo la atención el hecho de que el argumento de que el oro conseguido por los Congresistas es destinado a las obras sociales de los partidos no vaya acompañado del debate anexo ineludible para quien habla así: La idoneidad de que el "bien social" se gestione de forma privada con dinero obtenido del ejercicio de un cargo público.

Según la teoría de que esto debe ser así, igual de coherente podría parecer a los que la defienden que el dictador de una nación o el presidente, elija en lugar de donar al estado,a su partido o a su milicia porque en definitiva también es un "bien social". Podría decir alguien que el dictador o el presidente lo es de todos y por eso la donación al eEstado, pero sería un argumento parcial porque también se puede entender que un congresista elegido por el GDLN o el FPE es Congresista de toda eEspaña aunque represente a su partido.

Es para nota también señalar que son las supuestos sectores consrvadores del juego los que defiendan algo como la nacionalización del concepto "bien social", mientra sque los supuestos sectores progresistas apuestan porque ese "bien social" sea cuestión privada.

Bonito argumento sí, pero que obvia la pluralidad que tiene que de las 40 medallas de congresista se puedan nutrir ORGs de 5 partidos TOP5 + partidos minoritarios a los que les cedan plazas, en contraposición con que del Dictador solo se nutriría una única OS, en el caso que expones.

los argumentos no son ni bonitos ni feos, son lógicos o ilógicos, o están bien estructurados o no lo están.

La lógica es la siguiente:

- Si se defiende que con el dinero obtenido de la función pública se pueda financiar un partido político, es perfectamente valido defenderlo y así courre en la VR, la finalidad "social" de ese dinero no es la razón primaria aunque puede ser complementaria, si usted me contara que todas las obras sociales de todos los partidos reparten porigual sea cual sea el jugador que pida y pertenezca al partido que pertenezca, o incluso sin pertenecer a ninguno, la obra social sería el primer factor, pero si no lo hacen, si reparten solo a sus miembros, la intención es la de fidelizar al militante del partido o el miembro de una milicia. El hecho de que cada partido político cuente con una org que se nutre de estas donaciones, 5 del top de partido supongo es extraviar recursos del estado doblemente, que no digo que sea una opción negativa, pero llamemos a las cosas por su nombre.

- Sin embargo si lo que se defiende es que el dinero obtenido por parte de la función pública, como puede ser el de dictador o congresista debe ser administrado por el Estado, evidentemente la donación debería ser concurrente en ambos casos. Y ahí el Estado si tendría como principal función de lautilización de esos fondos el bien social, porque no estaría vicunalda la ayuda a la pertenencia a un partido concreto.

Ya digo que ambos modelos son legitimos. Pero el Congreso ha logrado un sistema mixto.

Se considera que el dinero obtenido por la medalla de presidnete o dictador, por ser en el desempeño de un cargo público debe ser donado al estado pero con iequivalencia de rol, para un congresista que también lo es de eEspaña, el dinero va a su partido ¿Ve la incoherencia lógica?

Ahora bien, por sus intereses partidarios, y para no tener que financiar solo con dinero propio las OS de los partidos, ustedes prefieren que se financie mediante dinero publico, como congresistas elegidos por la gente tienen el derecho de defender los intereses de su partido en tener mientras más miembros mejor, vinculando al militante o al miliciano al partido a través de la OS. Pero igualmente si creen que eso es lo adecuado el cp o el dictador debería tener la oportunidad de donar el montante de su medalla a la OS de su partido, porque ese es el principio que defienden.

Me consta que tanto la OS del PSE como la OS de la guardia hacen repartos a gente ajena a sus respectivos partidos, no estoy muy puesto en como está gestionada la del FPE y la del PCeE así a bote pronto, pero sería cosa de mirarlo.

Eso de que se obliga al Dictador a donar sus oros es algo que te inventas, o que presupones, porque aquí un servidor se ha documentado y ha releído el debate en el que se introdujo la obligatoriedad de donar el dinero generado por las medallas de Dictador, y en ningún lugar se menciona que ese fuera el motivo, o al menos no me he percatado de que eso haya ocurrido.

Que dificil es debatir con vos.

Hablo de dos modelos "puros" en que el dinero obtenido por el ejercicio de la función pública se trata igual.

Modelo número úno: privatización del concepto "bien social.

Modelo número dos: nacionalizaicón del concepto "bien social".

Ambos totalmente legítimos siempre que se trate por igual cualquier capital obtenido mediante la función público.

Ustedes según he leído adoptaron un modelo mixto.

Se pide al cp o dictador que done el montante de la medalla al Estado. (modelo numero dos) mientras que los fondos obtenidos por los congresistas siguen el modelo número uno.

Eso es lo que he entendido de su artículo.

" el Dictador ha tenido que pagar estos dos años lo que recibe por las medallas de Dictador (65 oros en total cada mes, 3 medallas de 5 oros y una de 50 oros) al Estado, y ymyoli ha sugerido que si esto ha sido así, tal vez se debería regular por ley que los 40 congresistas, en caso de retornar a la democracia (si Plato no recula en la última medida anunciada, sería el camino más lógico), los 40 congresistas electos cada mes donaran los 5 oros que perciben por la medalla de Congresista también fuera donados al Estado".

El modelo mixto señor Il divo plantea una desigualdad evidente que estoy seguro que usted entiende.

Sigamos.

Por otra parte el argumento de que su partido reparte por igual a afiliados o no afiliados, lo daré por cierto, pero no cambia el hecho de que sea privatizar el uso de fondos publicos para el postureo de un partido, además tampoco cambia el hecho de que al no estar regulado, cada partido pueda o no hacer lo que usted dice que hace su partido, así pues no hay garantía si es que el Congreso aún supone una garantía.

Y estoy seguro de que esto también lo entiende.