Andes. Razones históricas.
Barriga Verde
Introducción
Siento que cada vez que escribo hago una guía del juego… empiezo a sufrir el síndrome del viejuno.
Andes. Razones históricas.
Todo cambio genera una resistencia en contra y más si es abrupto, Andes nace en una coyuntura geopolítica complicada para Argentina, Syndicate por la presión de Asteria en un divide y vencerás muy efectivo cae en mayo de 2016 y lo hace sin que Asteria quiera cambiar de enemigos, ni Argentina pueda hacer ver que con la ruptura de Syndicate quería iniciar un camino diferente.
Mucho se ha hablado posteriormente si la idea de Andes surge de un sueño uverrealista de sectores de eizquierdas, pero en realidad la idea nace y toma fuerza en el grupo de jugadores que gobierna Chile mes tras mes con el respaldo de los jugadores argentinos que habían iniciado el acercamiento al antes enemigo Chile, cuando se formó Syndicate. Las razones de que esto ocurra así son tanto de carácter local como global.
En primer lugar con Syndicate oficialmente disuelto, ya que roto estaba desde meses atrás, en gran medida y esto hay que decirlo por sucesivos gobiernos Griegos que solo miran hacia dentro de sus fronteras y una Croacia que dice abandonar el juego meses antes, tras un artículo oficial donde dicen que no volverán a luchar, y que solo ha recuperado en estos últimos meses parte del impulso de antaño, es decir dos años sin constituirse como un foco de atracción para la guerra; el foco bélico se centra exclusivamente en Sudamerica, Argentina y Chile son los únicos que durante la segunda mitad de 2016 y hasta Diciembre de 2017 se defienden activa e ininterrumpidamente de las sucesivas oleadas asterianas. He aquí la primera razón para formar Andes.
Andes no nace nada más disolverser Syndicate, es meses después cuando se constata la imposibilidad de salir de una situación que tenía como otro de sus orígenes el juego asimétrico de Pacífica que ha dado lugar al resultado actual para EEUU, que consistió en apoyar a Argentina y Chile contra países pro Asteria pero nunca contra Asteria, así se creaba una falsa ilusión para Argentina y Chile de que la mera resistencia militar era el camino hacia la liberación y EEUU conseguía alejar la guerra de sus fronteras. Esta estrategia también provocó que Serbia y Rumania se dieran cuenta de que la única manera de mantener una ocupación efectiva de nuestras originarias era mediante su implicación directa, ya que ahí EEUU dejaba de ayudar económica y militarmente a Andes mientras Polonia seguía con su eterno conflicto Turquía.
En las sucesivas invasiones militarmente se vió algo claro, tanto Bolivia como Paraguay o Uruguay suponían y suponen, en caso de conflicto con potencias sin frontera directa un lugar ideal para aterrizar, eran y son la cabeza de playa perfecta para un potencial enemigo, así pues o mediante la ocupación hostil de dichos países, o dejando que sus jugadores se gobiernen y ayudándoles desde una política de alianza como Andes, Chile y Argentina siempre deberán actuar como potencias locales en el área. En su momento se pensó, creo que acertadamente incluso ahora que era mejor apoyar a gobiernos locales, fueran cuales fueran, antes de mantener una ocupación hostil ya que no teníamos daño ni para defender nuestras originarias, y además el manejo del relato de los hechos se hacía más sencillo a la hora de mantener una posición diplomática centrada en lo local.
Se puede decir, y así se expresó en multitud de ocasiones que fue un intento de mantener una “neutralidad” limitada, construir una alianza eminentemente defensiva; sin embargo por los motivos estratégicos apuntados más arriba Asteria no quiso dejar de tenernos como objetivo, no había otro lugar donde luchar y que el país se defendiera.
No obstante tanto entonces como ahora se utiliza el argumento de que dichos países no suman como aliados, sin tener en cuenta que la ocupación de dichos países no solucionan el problema de ser pistas de aterrizaje sin dividir nuestro daño y en caso de ocupación hostil sí hace que los pocos jugadores locales dejen de colaborar con nosotros.
En clave interna Andes también tiene sus razones que la explican, se podría decir que a mediados de 2016, y con la ruptura de Syndicate las voces críticas de un importante sector del país aún pedían una vuelta atrás, hacia posiciones pro Asteria en ese momento imposibles. Chile promueve en ese marco de “hermandad” de cara al público la creación de Andes. Con esto Chile ponía freno a la posibilidad de que posiciones contrarias a la política de mejora de relaciones entre ambos países triunfara en eArgentina. Es curioso ver en discusiones de la época como se centra el debate de si debería llamarse bloque, denominación menos “oficial” o “alianza”. Decir aquí que habría que haber vivido esos días para darse cuenta de lo real que parecía esa posible involución, que se vio muy clara en la polémica creada cuando Millo75 uno de los que más trabajaron por hacer realidad Andes hoy fallecido en el juego, que tuvo que resistir toneladas por ese trabajo, publicó un artículo diciendo que se había creado dicha alianza, de la que en ese momento aún no formábamos parte.
Con Andes el bloque sudamericano toma fuerza, y se desarrollan proyectos en lo social, además de incentivar la colaboración entre nuestras comunidades, no obstante los sucesivos gobiernos saben que no es la solución de nuestros problemas militares pero tampoco los agrava y sirve como se ha dicho para implicar en una estrategia conjunta a países que si no fuera así tendríamos que ocupar de forma hostil.
Epílogo.
Particularmente viendo los problemas que se han afrontado, y el resultado que Andes ha dado hasta la fecha creo que fue una decisión arriesgada pero la única que se podía tomar en ese momento. En febrero Chile y Argentina firmaron un Nap con Serbia que vinculaba también a Andes, quizás no de la mejor de las formas pero si logrando un acuerdo muy positivo para la región. Hoy pocos son los que discuten las necesarias buenas relaciones con Chile y esto ha sido posible teniendo como una de las herramientas a Andes.
Comments
VoTADO, en breve lo leo !
buen resumen barrigon !
v!
V!!
Votado! buen análisis
V! Buen Articulo
Lo del síndrome no te preocupes jaja
Votado, muy bueno conocer la historia. De todas formas pienso que Andes es una alianza que se debe de replantear. Estamos en otra posición en estos momentos y tenemos que revisar la estrategia.
Parte de la cuestión sigue en vigor, tendrás que elegir entre dos vías, una buena relación con dichos países y que colaboren entre gobiernos para evitar potenciales ataques en sus territorios que sirvan de via de entrada a Chile o Argentina o la ocupación hostil, eso no ha cambiado ni cambiará. Quién explica que la alianza no sirve porque son países que no suman daño no plantean la solución a esa cuestión, ya que la vía que plantean es una ocupación hostil y eso nos obligaría igualmente a ser el policia de la zona, pero sin la ayuda de los que viven en el vecindario.
Sí, pero sumamos el bonus de región que siempre es útil, mucho más que lo que pegan esos pocos jugadores reales que tienen los países. Como decís cada escenario presenta pros y contras, pero lo importante es que busquemos alternativas y no nos quedemos quietos simplemente porque una posición nos resulta cómoda.
Además hoy por hoy estamos pagando un alquiler por una región que tranquilamente la podríamos tener con cero gasto extra.
Diplomáticamente, pongamos el ejemplo de Bolivia, una ocupación hostil de dicho país por parte de Chile o Argentina, da la posibilidad al gobierno de Bolivia y a Perú a pactar un alquiler de provincias que nosotros tenemos ocupadas, y como el relato de los hechos cuenta, y en ER hay una ley no escrita pero respetada entre las grandes potencias de que esos acuerdos, de alquiler y de NAP deben respetarse, jodería la actual relación con Asteria, y es una baza que no dudes que jugaría Perú.
¿Cómo calcula usted en cc ese gasto diplomático?
Sí, ahí entramos en un montón de hipótesis posibles, pero lo concreto es que en el mediano o en largo plazo vamos a tener, por necesidad, que tomar algún país a la fuerza. Este juego jugado para no joder a nadie y no tener guerras reales, se vuelve el embole más importante del mundo.
Creo que la relación con Asteria la debemos de trabajar, me parece que ellos tienen, en este momento, mejores y más divertidas cosas que hacer que venir a invadirnos, a lo mejor les convenimos más como aliados que como enemigos y sino, hay otros aliados que podríamos buscar que serían bastante más convenientes que una Bolivia de 10 jugadores.
No estoy proponiendo ponernos en una posición hostil contra Paraguay y Bolivia, solo digo que tenemos que analizar soltarles la mano ya y prepararnos para otra cosa.
No es una hipótesis, ya pasó, y ha estado a punto de pasar hace poco tiempo. Cualquier error diplomático será aprovechado por los que están incómodos con nuestra "nueva" relación con Serbia para intentar deshacer el trabajo que ha costado meses. Y una ocupación hostil de un país vecino ha llevado en el pasado y llevará en el presente por como juegan países como Perú a lo que le he señalado.
Y tampoco podemos soltarles la mano porque hacerlo es desentenderse de lo que pasa en el patio de atrás de tu casa, por donde pueden entrar para asaltarla.
El tema es que nada es imposible, todo depende de como se haga.
Hmmmmm... ¿Y si se toman el riesgo de ayudar a esos países económicamente para que fortalezcan su poder militar y social? No sería la panacea, pero endeudaría a los países débiles con ustedes, volviéndolos dependientes, mientras los vuelven un toque más fuertes.
Hola:
Solo vengo a decir que la hipotesis de que Peru arreglara un alquiler o tratara de invadir Bolivia es solo un desvario.
Cualquiera que vea el comportamiento de Peru respecto a Bolivia en los ultimos 4 años notara que no lo ha atacado ni cuando estaba sola sin aliados y a merced de cualquiera.
No soy de los que creen en la buena voluntad de las personas, pero que sé yo, puede ser.
Barriga y su boli-teclado , gracias por la ilustración!!!
Como cuando nos borró Chile? O como cuando los borramos nosotros?
Ahi se caen todas las razones historicas.
Muy bien explicado barriga querido-
Se agradece porque aun hoy hay sectores políticos en argentina que siguen sin entender cual fue el propósito de Andes.
Bien lo dijiste Zek, fue. El tema es si sigue teniendo la misma utilidad o es hora de pasar a otra cosa
Probablemente no
Pero tampoco veo nada mejor en puerta como para pensar en desmantelar algo que aprecio tanto como Andes.
Si Zek, pero esto no se trata de un tema personal. Entiendo tu aprecio por cuestiones vividas, pero ahora hay que empezar a diagramar la estrategia futura, ya que el panorama mundial está cambiando. Para volver a ser lo que fuimos, tenemos que hacer lo que hicimos, vos viviste las mejores épocas del país, no eran tiempos de paz y armonía, eso no divierte en un juego como este.
Traer a viejos y nuevos jugadores depende de que el juego deje de ser un embole y tampoco se pide patear el tablero de una, sino ir analizando propuestas y cerrando capítulos.
Nunca quise paz, ni fui amante de las TW pero no me pidan que traicione a un aliado.
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me pasa y es que siento y sientí gran confianza en este bloque desde un principio, pero ahora con el actual status me pica la guata al estar con las manos amarradas, recordando que alguna vez tuvimos un propósito.
ya me gustaría sentir ver volar a andes en grupo, y es que hay una gran primera etapa de conformación y robustecimiento de la alianza y sus metas.
pero una segunda la mas reciente que nos dejó de manos atadas, con un contrato inviolable que nos deja sin destinos ni nuevas fronteras.
tal vez habría q revisar el NAP y pedir que nos suelten las alas..
de otra manera no hay sentimiento de libertad. pilar fundamental de andes.
Cual es el actual propósito de andes?
debiera ser el mismo de siempre. ser libres, soberanos y autónomos
No existe Libertad, si no hay libre albedrío...
Y l problema es aceptar un NAP y no poder ir a la.guerra contra los Pro Asteria. Ellos vinieron todos al baile y nosotros en vez de ir por ellos sumamos mas enemigos en Pacifica al de pedo. Si no le gusta a Serbia nuestra visita que la mamen. Piden permiso para tirar un As y te rebota Rumania mejor aliado de Serbia son un chiste los gobernantes. Nos quieren hacer creer que jugar al lado de Serbia es mejor y nunca fue, por un par de TW falopas se olvidaron de los aliados y cada vez tenemos menos aliados.
votin
V!!
Como ex SG de Andes, durante la primera liberación de Asteria, puedo decir que Andes es una alianza particular, del punto de vista como yo lo veo.
¿Andes realmente es una alianza? yo siempre tuve esa duda, puesto que la diferencia de daño y N° de jugadores entre Chile-Argentina con respecto al resto de los miembros es completamente diferente, en base a esto ¿que poder de decisión tienen los otros miembros en caso que Chile-Argentina estén en contra? pareciera que es nulo y se nota bastante, puesto que los 3 meses en los que he sido participe directo de la alianza me he dado cuenta de aquello.
Muchos critican la firma del NAP, pero creo que alguien tiene que decir las cosas ¿Quienes son los que luchan? ¿Los políticos? NO, por lo que queda claro quienes tienen prioridad en la toma de decisiones. Nos pueden decir que no tenemos bolas, cobardes, sumisos, mari****, y muchas cosas que he leído, pero tienen que entender que Serbia nos puede mantener borrados a ambos sin ningún problema, y quienes se mantienen hasta tarde intentando tanquear no son los que entran 3 veces al día a escribir tonteras, somos otros.
Finalmente, el primer párrafo me gustaría que lo leyeran algunos aliados, ya no somos la punta de lanza.
Otra cosa, aclarar que la creación de Andes, por lo que tengo entendido, fue durante el gobierno de AGM Hellfire (PR), partido político que no ha sido gobierno desde aquel entonces en Chile. Quizás definir, como por lo menos yo entendí el artículo, a Chile como precursor de la alianza se ve un poco tendencioso el punto del artículo.
Solo puede parecer tendencioso a quien no conoce la trayectoria del autor. En cuanto a que Chile fue el precursor de la Alianza, lo puedo demostrar con links y explicarlo mas detalladamente, pero ya era muy denso el artículo.
Ene l gobierno de AGM se termino Syndicate. Y en ese gobierno se empezó mas formalmente con la idea de Andes. Pero la consiitucion oficial de la alianza se hizo en el gobierno de Sathana.
Cabe recordar que antes del gobierno de Valkirya, Q7 y PR eran aliados politicos.
Ser precursor de la alianza, yo le daria igual responsabilidad a Chile y a sectores de Argentina. Fue un impulso en conjunto. Cabe mencionar que habia otro grupo en Argentina que noe staba muy de acuerdo, por lo mismo la incorporacion fue rechazada en su primera votación. Al menos no estaban de acuerdo con el momento de formar la alianza.
hoyga yo era SG de Andes en la liberacion
jejejeje....la liberacion duro mas de un mes. Venezuela fue al final, pero todo partio con la liberacion de Chile en ese entonces.
Saludos Zek ql !!! 😃 😃
cuando pateamos a Asteria de Chile-Argentina, el SG era yo... tu fuiste cuando coordinamos con Colin sacar a la gente de Venezuela y escribiste un artículo llenando como si tu liberaste Andes, cuando realmente fuimos Colin, yo y los guerreros quienes nos amanecíamos coordinando. Se te olvidó cuando me amenazaste de que tenias el poder para destruir Chile-Argentina? Cuenta las cosas completas, además del bardo que armaste con Bolivia durante tu gestión.
jaja si claro, todo se lo debemos a wolf y a sus toveros bolivianos.
lo que hay que leer.
Si Argentina y Chile, no es suficiente porque no han sumado algún aliado fuerte a la alianza?
Syndicate es un delantero que, por querer gambetear, hace una de más y pierde la pelota; entoces sale corriendo detrás del que se la quitó y, con la torpeza de un delantero para marcar, comete ful. Entonces cobran un Andes. ¿Fue Andes o no fue Andes? Pasá la repe!
¿Estuvo usted en la época que ese delantero del que habla hyizo que el equipo ganara el Mundial? Recuerdo a muchos críticos cambiar de chaqueta durante todo un mes cuando fuimos imperio.
Ganar un partido no es ganar el mundial. Cuando tocó jugar con los de verdad, no pasamos de ronda.
Se equivoca los mundiales se celebran periodicamente, un periodo electoral (un mes), equivale en la VR a 4 ó 5 años de la vida política y legislativa, y ese periodo electoral o mes ER ganamos el mundial, y de esa ganancia vivimos de las rentas 3 meses.
Ah, ¿sí? No me diga... ¿y cuál sería la fuente de esa información? Porque me parece un dato completamente subjetivo. A usted le parece que esas son las equivalencias de periodo de tiempo, pero a mí no. Y le explico por qué. Porque cuando traicionamos a nuestros aliados saliendo de Asteria, tardaron en vengarse y ponernos la patita arriba. ¡quieto picho, quieto, hasta acá, huesito sí, pero la carne no! Según usted tardaron.... ¿cuánto? 30 años?
Pero no lo voy a convencer a usted, que ya está convencido de que todo lo que hicieron lo hicieron bien. Si cambiamos las interpretaciones con esa "realidad alternativa" que tanto está de moda ahora...
Quiere que le busque la relación de meses después de ser imperio que vivimos con las originarias intactas viviendo de las rentas de esa acción?
En los dos últimos años no todo han sido borrados, de hecho el primer medio año de Syndicate la situación hizo callar a muchos críticos, ¿Usted donde estaba?
Por cierto, el único periódico que fue critico en esos días con la política de Argentina fue este, que cuando fuimos imperio no se apunto a los aplausos y después fue señalando dando igual quien estuviera len el gobierno los fallos que se estaban dando según mi critero.
Decir que este periódico ha defendido alguna vez la postura de que todo lo que se hizo se hizo bien si que es parte de esa "realidad alternativa" de la que habla, pero que nunca se dio.
Está diciendo que ganamos el mundial ¿de qué crítica me está hablando? Claro, si analizamos árbol por árbol, jugada por jugada, gambeta por gambeta, nos perdemos en el bosque, el partido y el mundial.
Pero si vemos lo global, en estos 2 años (bah, ¿cuántos siglos según usted?) de planificar estrategias de conquista, pasamos a meternos todos en el área esperando que se patee el tiro libre y no se clave en el ángulo.
Ese es el resultado de 1 sola acción que nos llevó al día de hoy, tan simple como eso. Después discutan los detalles intermedios de cómo salimos de ese error. Ahí es donde entra usted y sus análisis posteriores de detalles. Pero en el punto principal, donde la suerte ya estaba echada, se le escapó la tortuga.
Quizás, como le dije alguna vez, hace poco, usted es un optimista sin remedio.
No analizamos día por día, ni siquiera mes por mes, si quiere hablamos de un periodo de 4 ó 5 meses. ¿Estaba usted en el juego? Ganamos un mundial de 24 celebrados por la traslación tipica y topica que se hace en este juego entre la duración de un periodo legislativo en este juego y en la vida real. Y recuerde que solo sigo su metáfora futbolística.
Si nunca leyó el tópico: "1 mes en el juego equivale a 4 años en la vida real" ¿Donde ha estado jugando todos estos años?
Si quiere leer artículos críticos de la época en la que no estuvo vaya a la hemeroteca de este periódico, aquí se valora el por qué del nacimiento de Andes y el resultado que ha dado casi un año después.
Que me repita una y otra vez lo mismo, no lo hace real, estimado. Y que me cite como fuente un artículo de su propia autoría, sólo demuestra que su capacidad de comprender que el otro no comparte su opinión, está un poco reducida.
Pero siguiendo con la metáfora futbolística, no ganamos un mundial. A lo sumo La Copa Sudamericana ¿está bien? El mundial no.
Y le repito, porque usted me anima a ser repetitivo, es ilógico pensar que porque los periodos legislativos en la vida real duren 4 años, en eR 1 mes son 4 años. Revea eso! Porque es imposible legislar 400 o 500 leyes en un periodo de 1 mes, porque seguimos viviendo amparados por el tiempo real y no por el del juego. Y le agrego que la determinación de una acción bélica que en el juego puede demorarse 15 días, no tiene sustento en su traslación temporal.
Y no me corra por el lado de que no estuve en el juego, porque nunca lo abandoné. Que no me den ganas de leer todas las cosas que se escriben o que las deseche ni bien la leo porque carecen de valor, es otra historia 😉