[代發]論最低工資
Trewf
此文章為代發,原作者為--
論最低工資
保障工人薪資:
當社會的失業率居高不下時,工人面對裁員減薪的威脅下,沒有協商的能力,僱主有可能趁機將工人的工資壓低。有了最低工資,低收入人士就業就能取得滿足基本生活需求的薪金。
維護工人的尊嚴:
最低工資可以解決部分僱主剝削工資的問題,收窄剩餘價值,還有利解決低技術工人工作時間長、工資待遇卻很低的「在職貧窮」現象,使他們免被歧視。
維持社會穩定:
工人的收入增加,社會的消費水準亦可望隨之提高,有利於造成經濟繁榮。同時低收入人士的薪金有保障,有機會減少因低收入而衍生的社會問題,如自殺、犯罪、家庭暴力等。
有效提升內需:
最低工資對宏觀經濟的正面作用──最低工資會能提高中下階級的財力,這些人的經濟狀況經常捉襟見肘,因此僱主因應最低工資所增加的成本會全部投入消費市場;能帶動各行業的消費增長,僱主也能因此賺回這些錢。
淘汰無良企業,令同行的生存空間增加契機:
無良企業是藉著剝削員工來生存,尤其在經營內需市場的行業,無良企業的生存不但與同業分餅,更會令租金飄升,使同業的經營百上加斤。它們的生存不但不會提供更多職位,還會令整個業界為應付飄升的租金而被逼削減勞工的薪金。
加劇失業:
一些中小企業或服務性行業為降低成本,以裁員節省開支,代之以其他商業形式取代勞工,如設立自助櫃臺,減少服務人員、轉用黑市勞工等。如此一來,失業人口勢必提高。
深化勞資衝突:
資方在最低工資的壓力下成本上漲,為達到回報或者工盡其用的效果,有資方可能會對員工提出比以往的同種工作更嚴苛的要求,以非工資類的方式加重員工的勞動負擔,剝削員工利益,造成勞資不和。
扭曲了市場機制:
如果工人薪金不是根據市場供求關係制定,代之以工人及其家庭合理的生活需求而定,可能會造成不同技術要求的工種,薪金水平確相同。
削弱競爭力:
最低工資是政府干預了市場運作的行為,無形中增加了僱主營運成本,削弱了他們的競爭力。
損害低技術、低學歷及年輕工人的就業機會:
低技術、低學歷工人和欠缺經驗的年輕工人生產力較低,所以僱主只願意支付較低的工資。如果有最低工資的限制的話,僱主就只願意聘請較高學歷、較有經驗、較有技術的工人了。所以最低工資反而造成低技術、低學歷及年輕工人完全失去就業機會。
不能改善窮人的處境:
在經濟正義的分佈將有消極作用。最低工資的立法,憑它的天性,只能為那些最沒有經驗、最沒有生產力和最貧窮的工人帶來好處。但實行最低工資使這些人很難獲得被僱傭機會,實際上只有最幸運的而不是最勤奮的初級工人會得到好處。從整體看,沒有任何一個人群能夠得到利益。
簡單的概念便是,勞動價值低於最低工資的人將可能完全沒有機會被聘用(比如能力或者是年紀等因素),職務價值低於最低工資的工作機會也將不會再出現,價格下限在經濟學上會存在著絕對損失。
–引用自 維基百科
任何事情都有他的正反兩面,最低工資,也有他的正反兩面。
簡單來說就是:資方立場與勞方立場,政府訂定的最低工資,也就是資方與勞方的拔河競賽。
有人問我在現實生活中是否支持最低工資,恩我可以先在這邊回答,在現實中,我只是一個靠接學校案子的打工一族,因此在與家父討論最低工資時,我是站在勞方立場(家父開公司,是資方立場)。
我認為,會造成資方壓榨勞方的最主要原因有以下幾點:
1. 勞工人數>職缺,找工作不易,工作內容高替代性
2. 就業資訊不對等,勞工不意得知自己的產值和是否有同樣工作更高薪水的職缺
而在遊戲中呢?
1. 職缺>勞工人數,我想這個在遊戲中是肯定的,姑且不論工廠等級、產值,職缺人數永遠比勞工數多,當然在算入利潤後在這缺的數目會有所波動
2. 這方面的資訊完全透明,完全沒有找工作的問題,只會被公司綁三天,之後可以輕鬆找尋更高薪的工作
因此我認為在遊戲中過度利用最低工資的規則來拉高勞工的工資,本身意義不大。
畢竟只要有心的人,都可以隨時準備跳槽,就算還在3天CD時間內還是可以寫信要求老闆火了你(今天就碰到…),在這種情況,最低工資有何意義?
只要還有利潤,老闆還想招人,薪水就會持續往上墊高,這並不需要法律去推動。
如果今天,去訂定最低工資且高於目前市場水平呢?
恩… 大部分的低等工廠將會直接直接從獲利轉變為虧損,進而砍掉所有職缺。
職缺下降,相對造成勞工人數>職缺的特殊現象,那就會進入資方壓榨勞工的狀態。
就是說,所有可以開高等場的公司,可以直接緊貼最低工資持續招工,在高利潤的情況下,持續透資增加職缺。
當然,相對的,所有中小型企業會直接退出市場。
在為了勞工的收入,去重創為數眾多的中小型商人,這點我是堅決反對的!
那如果訂定最低工資,但低於目前市場水平呢?
那有意義嗎?搞笑嗎?
又不像現實世界,高薪低新上下差那麼大!
Comments
排版很辛苦加上覺得內容很深奧的沙發XDD
同上囉
所以我才希望推廣長期工
v5 我也是反對的
我的小公司才重新開業....薪資再上調就又要關門啦
勞工人數>職缺
好吧,如果以每個人都會開麵包廠來說這的確是的確是正確的
那事實呢?
事實就是醬油玩家+日韓外籍員工的勞工數遠遠大於職缺
這篇討論的重點根本就錯了
訂立基本薪資不是為了拉高薪水
是為了避免其他醬油玩家失去自己目標沒有信心而Quit
如果最低薪資訂立的話會影響的絕大多數是EROC的長期工老闆
那,那是多數嗎? 更何況長期工要協調還遠比三擊醬油來得好談多了。
前陣子開工資30TWD的情形,不曉得還有沒有人記得?
更別說50這種薪水了
今天討論的最低薪資又不是一百八
最低薪資訂立五十元會有差嗎?
會,會有差。
這樣就會影響到那些想開30元薪資的
我要這樣解釋嗎?
V"
噓 ToHisWorld :干我屁事
這沒辦法強制訂的
會搞死小公司
就像你要求RL路邊隨處可見的小工廠
將他的員工薪資開到科學園區的大廠那種等級
這不倒才怪....
工資會低,其實是因為成品廠太少。當大家的勞動力價值都一樣時。首先Q6坦廠老闆先看看自己有沒有需求,但沒有時,接下來換Q5坦廠老闆...一直到Q2廠老闆。主要是因為一日工被取消之後,勞工的需求大幅度下降,Q6坦廠老闆無法雇到那麼多人,那麼多出來的勞工只好尋求次一級的Q5坦廠的老闆需求..一直下去,直到大家的勞工需求被滿足了雇不下去了。最後的情形就是低工資。因為勞動需求面決定了一切。所以只要雞回覆一日工這個問題就解決了,同時武料低迷的問題也會解決。
不能這樣啦
是說調高最低薪資會嚴重影響到小號工廠 (咦
V
訂定最低薪資跟要求路邊小工廠薪水跟竹科工廠一樣多是兩回事好嗎。
TWD說的是對的
但也過度理性
忘了大老闆們可能也藏在低資的那一邊
反正只要抱著"再低的薪水,都會有人來工作",躲在後面薪資等人上工也是可以的阿(菸
我只是路過... 逃)
不解,為何要去幫 連就業市場都不看的醬油黨 爭取福利呢?
這真的很奇怪
福利就擺在就業市場
職缺 > 勞工數 是事實
就如同 我現在 對外開出10個職缺,最高可到27 個職缺
良總 還有超過四百個空位
就是因為 職缺> 勞工數
就業薪資 才會持續走高阿
這兩天 已經上漲超過10TWD 了
喔
如果你只把Q6 工廠開的缺 當職缺的畫 另當別論
V
排版很用心0.0
@ChongPoLiao
這篇論理,寫得很好。
本篇分析比一味訴求老闆悲情好上許多,老闆總是有錢賺的,
悲情牌只會引起勞方反感,我那樣回就是示範勞方反彈的態度。
其實個人贊成不要制定最低薪資,相信勞動市場自動調整,
但也希望資方能視市場狀況調整薪資。
現在Q6廠往eC跑,我們國內就算有人刷,他還是往eC搬,
這樣高階成品廠永遠不夠多。
老闆逐利,但有些時候慷慨些,少盤算些,多體諒些,
會贏得更多的尊敬與掌聲。
這就是社會責任。
eRep如人生,現實中你相信甚麼,認為甚麼,如果能在遊戲中實現,豈不美好?
我只希望台灣不要遇到下一次薪資下跌潮
到時候那些道貌岸然的廠主們在比薪資低的時候
我想我也不能去反駁什麼了
話說
要不是因為有人發報
我還沒去注意到我工廠有人只領50TWD
但其實我開70~80TWD應該都還會小賺(粗算)
我不知道你們怎麼看待啦
如果所謂的沒有意義的線在某些時刻卻會擁有它的價值的時候
( °Д°)< 個人一點小想法
依目前的經濟模組
訂最低薪資根本保障不了勞工權益
訂了只會殺掉小廠跟支付物資的工廠
並且會讓就業市場面對變動的彈性變差
然後國庫所得稅的部分也許會提高
會說也許是要看情況
也許在eROC工作人數會變少
也許薪資真的就被貼著最低壓榨勞工
總之個人認為由市場機制自己去決定工資才是好辦法
@Ian Kao
>如果所謂的沒有意義的線在某些時刻卻會擁有它的價值的時候
( °Д°)< 我想了一下,如果訂的是低於目前工資水平的。
當碰到這條線的較可能情況是…爆發新人潮
這時就可能會看到工作市場空空如也(要看訂多少跟當時的物價)
一些新人可能連找到工作都變有困難
被迫出國打工…也許連機票錢都沒有(Citizen fee 5 TwD)
真心認為訂了不會比較好
最低薪資低於市場水平有意義嗎?
我說個真實發生的例子
昨天shout牆上有位出生不到一個月的新人抱怨:
為什麼商品漲了 薪資卻一直不漲?
我跟他說你可以火掉老板
他卻回答: 我再幾天就能拿工作章了
…原來他誤會要在同一家工廠工作才能拿章
所以他原本打算要在低薪工廠做滿30天。
如果看到有坑會讓新人跳下去
我還是希望把它填平才行
目前的行情q2廠是開不出來的
可見Q2的職缺應該還有不少
所以給q2廠10~20元利潤程度的最低工資
就不用擔心職缺不夠的問題
我的經驗和知識都不足以評論、分析這個議題,想就我所知的一點點資訊來提問:
摘錄自我自己前幾天寫的excel算式本(已更新至最新):
Q2廠算式:
食料價格(TWD) 0.23
領土加成(%) 180%
食品價格(TWD) 0.94
增值稅率 (%) 115%
Q2麵包廠單位員工成本 82.8
Q2麵包廠單位員工毛利 147.1304348
Q2麵包廠單位員工淨利 64.33043478
武料價格(TWD) 0.2
領土加成(%) 160%
武器價格(TWD) 9.4
增值稅率 (%) 115%
Q2武器廠單位員工成本 64
Q2武器廠單位員工毛利 130.7826087
Q2武器廠單位員工淨利 66.7826087
Q3廠算式:
食料價格(TWD) 0.23
領土加成(%) 180%
食品價格(TWD) 1.41
增值稅率 (%) 115%
Q3麵包廠單位員工成本 124.2
Q3麵包廠單位員工毛利 220.6956522
Q3麵包廠單位員工淨利 96.49565217
武料價格(TWD) 0.2
領土加成(%) 160%
武器價格(TWD) 14.1
增值稅率 (%) 115%
Q3武器廠單位員工成本 96
Q3武器廠單位員工毛利 196.173913
Q3武器廠單位員工淨利 100.173913
今日薪水:
第一、二頁--95~90
第三、四頁--85~75
由此可見人力市場目前的薪資水平已經遠高Q2廠損益彼此相消的薪資點。於是我想請問這是不是代表,基於市場機制,Q3以下的小公司基本上除非你的員工基於特殊理由願意以較低薪資留下不跳槽謀高就,否則基本上是已經沒有生存空間了?如果我的提問成立,我在想關於最新薪資是否壓榨中小工廠的討論會不會就不用那麼麻煩了?
只是試著從另一個角度看0.0
@shetfuk
( °Д°)< 個人認為你這例子應該改善的是新人教育
職缺會不會夠就要看勞工多了多少
現在看起來夠的情形下,不能保證爆大型新人潮下還會夠。
當然這是特殊情況啦。
而且訂了之後支付物資的工廠就必須全面改制。
為了一個不常發生的問題,反而造成更大的不便。
@Pallas Landan
( °Д°)< 總覺得怪怪的
( °Д°)< 淨利應該是還要扣掉薪資才對吧
是的上面的淨利是尚未扣除單位員工日薪的利潤0.0當初excel我刻意略過是因為我自己要拿那個數字當我設薪水的依據。算是我名詞界定不當了。
有一個影響利潤的重要因素,那是雞吃,雞吃高坦餵的好,根本沒有這些問題。
但是吃武料的大坦跑哪去了?eROC為什麼窮到只剩下原料了?
當自耕可以賺得比坦廠多的時候,為什麼要開坦廠?
現在風水輪流轉了,武料沒人吃,海Q4好像悲劇了,然後又是三擊勞工倒楣?
怎都沒人算一下當這些勞工沒有足夠的工資有機會開間工廠餵雞的時候,我們損失了多少?
當這些勞工,默默三擊久了,自然Quit的時候,我們損失了未來的多少?
eROC曾經擁有六千餘人口,現在呢?
怎麼都沒有人去算一下這些損失的?
( °Д°)< 人口流失不是工資低迷才開始的
而且現在是要不登入一個月才會死亡
人口的流失反應的是一個月前的
真的流失原因應該不是薪資問題
不是主要問題,不見的就不是問題。
>不是主要問題,不見的就不是問題。
( °Д°)< 是有可能有這問題
只是你拿六千餘人口變三千不到來說薪資問題實在誤很大
是你要拿來全部帶入,我可沒說全部,但是這是確實是一個問題!
1.說打壓小廠:事實上小廠本來就應該退場,而非硬要跟大廠拚。
2.說最低薪資壓縮彈性:最低薪資是保障勞工收益,怎麼會壓縮勞工彈性?被壓縮的是坦廠老闆的利潤吧?
( °Д°)< 那個…
1.小廠被打壓不是重點,而是職缺正缺時,還有小廠能出來撐。
2.是指就業市場的彈性,不是勞工的彈性,我想我應該沒表達錯誤吧?怎麼被解讀成勞工彈性了?
真要壓縮坦廠老闆的利潤的話,這最低薪資勢必要高於目前市場水平。
失去這彈性,面對改變的衝擊時,真的勞資雙方都可能受害。
V 😮P
EROC的工資扯良董在EC的工廠做甚麼。 = ="
睡醒了摸摸我的腦袋我還是不曉得最低工資訂在50元以上
對於其他工廠有甚麼差別。
雞自己的設定,小廠本來就自耕用的。
另外有人說不用幫醬油黨爭取福利
我都笑了XD"
唉 我這窮醬油黨的福利沒人重視QAQ
來亂的XDDDDDDD
@twBannedNo1
一日工這東西 本來就是個錯誤
雞現在改掉才是正常的 反而覺得雞真的改回來才不應該...
一日工滅就滅了 誠心希望不要再出現了
這是雞難得的改正 對雞而言也是最有利益的改法
最低薪資這玩意,本來就會跟市場主流切割開來~
以今日狀況來看,Q5坦廠扣除原料成本後的每人次毛利約160
但是沒人會把最低薪資提到160啊
提到50總可以吧?就算是Q2廠扣除原料成本每人次毛利67
老闆還是不會虧啊.....
我是這樣想,國民的成長=國家的成長
如果每天的薪水連去買麵包讓國民空手打完軍任都不夠
那莫國家損失的就是數不盡的火箭炮戰略庫存
國家強,資源加成高=工廠產出高,獲利高
是我也不想回到該死的三魚一膠,我想大家也都不想吧!
50約能買100個Q1體,加上自產的180Q1總共280=560體
對空手解軍任來說其實不太夠,但總是不無小補吧~
最低薪資的主要目的應該是保障勞工的收益不要被剝削對吧!?
在Q6坦廠無限一日工之死的狀況下
eROC薪資大幅跌落
相對的開始有些Q2~Q5的廠主冒出來招工
當然~利潤越高的廠能夠開出的薪資上限越高
在最上層薪資的工作需求滿了之後開始往下需求
以最近的情況看來...最高薪資的部分1整天都有人在掛單找工人
是否先觀察一陣子薪資與職缺的平衡在考慮最低薪資的設立呢🙂
@WANG ZICK
( °Д°)< 現在訂50不會虧,但是面對改變的情況下就很難說。
( °Д°)< 貌似支持設定的都是低於市場目前水平的
那麼來看看可能的幾種情形好了
1.沒特別變動,薪資水平保持現況。
2.開放升廠活動、雞制再改,高星職缺增加。
3.突爆新人潮、雞制再改,高星職缺嚴重不足。
在設定了最低薪資後,個人認為可能的變化如下。
1.2.情形應該是差不多
無法起到提高薪資水平的作用、支付物資的制度消失、國庫所得稅可望增加。
3.的情形下
支付物資的制度消失、國庫所得稅可望有最低保障。
由於找工作的勞工大量湧現,高星職缺佔滿,低星職缺又因會虧而不開職缺。
假設訂一個連Q2都招得起工價格好了,這個價格又能保障些什麼?
你不需要去訂,Q2廠都能在工資低時進場。
訂了,Q5、Q6一樣能開出跟Q2廠一樣低的薪資招工,我想這並不符合設定最低薪資的期待。
影響最大的應該是支付物資的工廠,而不是保障了勞工權益。
( °Д°)< 再來我來談談現在有一間Q5、Q6廠招滿10人跟拿去蓋Q4原料自耕能賺多少。
以半價升級的標準來算,一間Q5要195G,Q6要395G。
用昨換日後測到的價格來計算,原料當0.24,吃價稅後Q5:20.94、Q6:25.13。
匯率1000。
195G約可開23間Q4,算195.5G開23間吧。
395G約可開46間Q4,算391G開46間吧。
Q5包一個算2.29,昨天薪資最高是在95。
Q5自耕+招工的收入😞20.94-0.24*50)*11*16-95*10-2.29=621.15
Q6自耕+招工的收入😞25.13-0.24*60)*11*16-95*10-2.29=936.19
23間Q4自耕收入😞0.24*280-2.29)*23=1492.93
46間Q4自耕收入😞0.24*280-2.29)*46=2985.86
等相同的投資Q5可賺621.15,Q4原料自耕可賺1492.93。
Q6可賺936.19,Q4原料自耕可賺2985.86。
成品廠可省下自耕的體力額度,賺少一些本來就很正常。
試問,差不多的投資成本,開間Q6賺936.19是罪惡嗎?
就算給他開了黑心工資30好了,賺1586.19,還是遠低於Q4原料自耕。
Q4原料自耕的e生活過的輕鬆許多,收入也高。
關心勞工權益不該用老闆賺很多當藉口,因為根本沒賺很多。
設定最低薪資真能如支持者期待,發揮到保障到勞工權益我也會支持。
偏偏這設定只是造成支付物資制度者的麻煩,又不能真的保障到勞工權益。
其實扯到這些都太遠了,一個最簡單的,你說的都是假設~什麼新人潮什麼雞改都是你的假設,但是我們要面對的是現狀的經濟,而不是未來可能的東西!
現在經常可以見到的是勞工的薪資過低,他們永遠存不了錢,和來自耕?
( °Д°)< 設一個低於市場標準的價格保障到了什麼?
這樣平常根本保障不了勞工權益,能踫到這條線都是有重大變化的時候。
勞工薪資過低是誰造成的?不是雞制改變就是大量勞工湧現。
不討論這種情況該討論什麼情況?老闆一起聯合降薪?
設定高於市場標準的價格又有多少職缺夠用?
>近日在經濟部同仁的努力下雞吃價逐漸的提高,但是薪水仍如此低迷。
( °Д°)< 再拿你報紙這段話來說
圖中90是市場最高價
你覺得這算低迷,要改善是不是該設個高於這個價格?
設低於這價格又不能提高薪資。
設高於這價格又有職缺不足的風險在。
請好好想想,真的設定最低薪資後的實際效應。
是不是真的起到保障勞工權益的效果。
誰說最低薪資要設90了
最低薪資只是為了保障之前出現的30工資不會再出現吧......
到底在扯甚麼......
@Albert tseng
( °Д°)< 你應該去看看另一篇報紙內容寫些什麼
在說90工資低迷,沒在談說之前曾經掉到30,要防止30再現。
而且要改善工資不是靠設定最低工資
應該從推廣海原料自耕改成推廣蓋高星成品廠招工
有競爭才會有好工資
之所以會出現30的工資,主要還是因為突然來的雞改制。
以雞改之前的眼光去設定,面對這突來的改變一定只會更慘。
你想想一日工還在的時候,開一百出頭被叫黑心。
那以當時的眼光去設定最低工資,雞一改不就爆了?
沒低星廠出來開30的,可能連工作都找不到。
正因雞不可預測,設定最低工資就像是裝個自爆裝置。
Caesar WangDay 1,545, 00:12
你是否支持最低薪資的設定呢?又設定多少為最是當的價格呢?歡迎在本報說明回應!
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1966120/1/20
只剩我跟毛叔兩個在這
這邊的審議風氣還是浮雲阿XD
推廣高星成品廠就是刷卡的意思啊XD"
就我的看法,你的高薪低薪都是相對的,而我們需要的最低薪資是絕對的
這改版不管怎麼改永遠都刷卡玩家最大😛
競爭當然是提供工資的條件之一
但要等更多高星廠入住EROC 老實說 有得等= =+
( °Д°)< 那個…我沒刷過卡勒…
我還不是開廠了
另外呢…討論的風氣確實不太好…
感覺都是在雞同鴨講
而且參與討論的人也很少