A PHOENIX-szel kapcsolatos sztereotípiák Ukrajnában
Day 882, 12:52
•
Published in Hungary 
•
by
•
by Tomi_ur
North of Brazil, 882. nap, 12:52 erep idő szerint (2010. április 20. 21:52)
Sziasztok!
Érdekes cikket találtam a minap az ukrán sajtóban, Sunbeleivernek (a megboldogult Alexandr Sunbeleiver orgjának) cikkét. Az írás azon a konstruktívnak mondott diskurzuson alapul, amelyet Alexandr Sunbeleiver (többek között orosz védelmiminiszter-helyettes és elnöki tanácsadó) folytatott az ukrán chaten az Ukrajna EDEN-barát politikáját támogató játékosokkal. A beszélgetés indító oka pedig Alexandr Sunbeleivernek az a törekvése volt, hogy megértse az EDEN-párti ukránok eszmerendszerének lényegét, illetve a PHOENIX-szel kapcsolatos ellenségesesség okait.
Sunbeleiver megpróbálja elemezni azokat a vitás kérdéseket, sztereotípiákat, amelyek miatt az ukrán-PHOENIX párbeszéd holtpontra jut(hat)ott. Sok esetben azzal a gondolatkísérlettel dolgozik, hogy Ukrajna már a PHOENIX tagja, s a lehetséges konfliktushelyzeteket vizsgálja. Hét ilyen sztereotípiát sorol fel, amelyek sorrendben a következők.
1. A PHOENIX nem vesz tudomást Ukrajna érdekeiről, és pusztán területcserékhez kívánja Ukrajnát felhasználni.
Ukrajna határos Romániával és Lengyelországgal, és ez kétségtelenül fontossá teszi Ukrajnát a PHOENIX szemében. Ugyanakkor a PHOENIX nagyon előzékeny a PHOENIX-be újonnan érkezők irányába. Alexandr Sunbeleiver biztosítja arról az aggályoskodókat, hogy a PHOENIX Ukrajna viszonylatában is hasonlóképpen járna el, amennyiben valódi „csatlakozási tárgyalások” indulnának a PHOENIX és Ukrajna között. Nagy-Britannia példáját hozza fel, akik sikeresen beilleszkedtek a számukra új katonai szövetségbe (Nagy-Britannia az Atlantis 2009. májusi megszűnése után végül nem az Atlantis utódszervezeteihez, az EDEN-hez, illetve a Fortis-hoz, hanem a PEACE GC-hez csatlakozott). A PHOENIX a sikeres beilleszkedéshez többnyire olyan gesztusokat tesz az újonnan érkezettnek, amelyek megelégedéssel szolgálnak az újoncnak, és erősítik a szövetséghez való ragaszkodását. Ukrajna viszonylatában ilyen jellegű akciónak tekintene egy „Kis-Románia” vagy Szlovákia elleni sikeres hadjáratot, vagy az ukrán infrastruktúra fejlesztését. Alexandr Sunbeleiver lényegében tehát arra jut, hogy a PHOENIX képes lenne olyan ajánlatot nyújtani Ukrajnának, amely a Szövetségbe való belépését/bennmaradását szolgálná, és amely nem pusztán Ukrajna, mint felvonulási terület felhasználásában merülne ki.
2. Ukrajna egy értéktelen régiójának az elvesztése esetén a PHOENIX nem harcolna annak visszaszerzéséért.
Alexandr Sunbeleiver legelőször arra hívná fel a figyelmet, hogy az EDEN egy stratégiailag fontos ukrán régió birtokát sem élvezhetné tartósan. Minden olyan támadás, amely ilyen régiók ellen irányulna, mielőtt célhoz érne, előbb az azt övező régiókat érintené, amelyet a PHOENIX első helyen védelmezne. Podólia elvesztése esetén pedig a PHOENIX a lelkét kitenné a régió visszaszerzéséért – véli ő.
Egy másik komoly para, hogy egy fontos régió (hogy mást ne mondjunk, Podólia) elvesztése esetén a PHOENIX az EDEN-nél hagyná azt. Ennek a lehetőségnek Alexandr Sunbeleiver pusztán technikai valószínűséget jósol.
Sunbeleiver utal a PHOENIX által korábban Franciaországgal kapcsolatban hasonló forgatókönyv alapján elkövetett hibára, nevezetesen arra, hogy a Franciaország által sértve érzett PHOENIX először hagyta korábbi szövetségesét ebek harmincadjára jutni, utóbb pedig már próbálta megvédeni, Németországgal egyidejűleg, így azonban kettős fronttal találta szembe magát. Más szavakkal, a PHOENIX tanul a hibáiból, ami viszont nem mondható el az EDEN-ről. Ez utóbbi gondolatát részletesen azonban nem fejtette ki.
3. A PHOENIX arra fogja kényszeríteni Ukrajnát, hogy támadja meg Lengyelországot vagy Romániát eredeti területen.
Alexandr Sunbeleiver szerint ez teljesen abszurd feltételezés. Megjegyzi, a PHOENIX-tagok közül a fenti akciót egyedül Magyarország engedhetné magának, persze, csak ha öngyilkosságra készül. Az 1. pontban írtakra tekintettel látszólag önellentmondásba keveredik itt Alexandr Sunbeleiver, de csak látszólag, mert az 1. pontban említett akció (Románia Ukrajna általi megtámadása) pusztán egy lehetőség Ukrajna részére, de nem kötelezettség.
4. Nem vagyunk megelégedve a PHOENIX-szel
Ezzel kapcsolatban Alexandr Sunbeleiver az EDEN és a PHOENIX alaptermészetét, mint közérzetet alapvetően befolyásoló tényezőket hasonlítja össze. Így az EDEN azon országok tömörülése, amelyben a nagy országok trükkösen védik a saját „békés” érdekeiket, miként azt tapasztalhattuk. A PHOENIX gyakorlatilag ugyanaz a banda, ahol ugyanezt láthatjuk. A PHOENIX-nek viszont megvan a saját becsületkódexe, amely legalább azt tiltja a tagjainak, hogy hazudjanak: hogy olyan kijelentéseket erőltessenek, miszerint ők eredetileg békés arcok. A PHOENIX-ben így legalább az alakoskodástól megkíméljük magunkat, vonható le konklúzióként.
5. A PHOENIX majd lekezelően bánik Ukrajnával.
Ez ellentétes a PHOENIX alapelveivel: a PHOENIX-ben igyekeznek a kisebb országokról is gondoskodni, azzal, hogy egyidejűleg erősíteni is próbálják őket. Bulgária az ékes példa. A román támadást követően Bulgáriát a PHOENIX megmentette, újjáépítette, és mostanra az ország lakossága megháromszorozódott (ha az első román támadást megelőző népességszámot nézzük, akkor viszont megtízszereződött). Bulgária így jelenleg a Szövetség olyan tagja, amelyhez nagy remények fűzhetők.
6. Oroszország gyűlöli Ukrajnát
Alexandr Sunbeleiver inkább fordított irányban lát erre nagyobb esélyt: az ukránok utálatára az oroszok vonatkozásában. Az orosz erőfitogtatást az ukrán határok mellett Sunbeleiver is elismeri, ennek azonban, mint mondja, inkább nyomásgyakorlás volt a célja. Oroszország végül is nem szállta meg Ukrajnát, és ez a lényeg. Oroszországot egy baráti országnak tekinti, még ha ez a barátság nem is kölcsönös. Főleg Romániát hibáztatja az ukránokban kialakult orosz ellenségkép miatt.
7. Oroszország TO-zta Ukrajnát
Sunbeleiver itt próbálja eloszlatni az orosz botokkal kapcsolatos TO kísérletek gyanúját.
Ha azonban az ukrán polgárok az ismertetett sztereotípiák tételes cáfolása után sem bízna a PHOENIX-ben, Alexandr Sunbeleiver lehetőséget lát egy Ukrajna és a PHOENIX közötti szerződés megkötésére is, amely az együttműködés feltételeit szabályozná.
Meglehetősen propagandisztikus írásról van szó, amelynek nyilvánvaló célja Ukrajna terelgetése az EDEN-től a PHOENIX felé. A cikk érdekességét mindazonáltal az adja, hogy Alexandr Sunbeleiver eredetileg ukrán polgár, aki bizonyos nézeteltérések miatt végül Oroszországba költözött, így – helyismerete okán – hiteles képet adhat a PHOENIX-szel kapcsolatos ukrán félelmekről, illetve az orosz-ukrán feszültségek okairól. Az utolsó két sztereotípia országspecifikusnak tekinthető, azonban csak részben. Hasonló berögződések (táplálva, erősítve a román propaganda agymosó-gépezete által) lehetnek annak hátterében is, hogy Ukrajnában, még ha – szerintem – sokat is javult a két ország közötti viszony, még mindig fenntartásokkal kezelik Magyarországot. Várhatóan már nem sokáig. Személy szerint én hiszek abban, hogy lebonthatóak azok a falak, amelyeket Ukrajna és Magyarország együtt épített egymás közé. Remélem, ezzel nem vagyok egyedül. De ha így is lenne, én még megpróbálom (-:
A legjobbakat!
Tomi_ur
Ne hagyd ki:
Zakuszka by gyika
Magánvélemény by Istencsaszar
United Murlockija by Murlockij
Headless Chicken by Nalaja
Future sound of eRep by outisz
Median by Smach
Vas Népe by vasmegye
Ajánlom egy ukrán barátom újságját is:
The J-Squared News by Johann von Babau
Sziasztok!
Érdekes cikket találtam a minap az ukrán sajtóban, Sunbeleivernek (a megboldogult Alexandr Sunbeleiver orgjának) cikkét. Az írás azon a konstruktívnak mondott diskurzuson alapul, amelyet Alexandr Sunbeleiver (többek között orosz védelmiminiszter-helyettes és elnöki tanácsadó) folytatott az ukrán chaten az Ukrajna EDEN-barát politikáját támogató játékosokkal. A beszélgetés indító oka pedig Alexandr Sunbeleivernek az a törekvése volt, hogy megértse az EDEN-párti ukránok eszmerendszerének lényegét, illetve a PHOENIX-szel kapcsolatos ellenségesesség okait.
Sunbeleiver megpróbálja elemezni azokat a vitás kérdéseket, sztereotípiákat, amelyek miatt az ukrán-PHOENIX párbeszéd holtpontra jut(hat)ott. Sok esetben azzal a gondolatkísérlettel dolgozik, hogy Ukrajna már a PHOENIX tagja, s a lehetséges konfliktushelyzeteket vizsgálja. Hét ilyen sztereotípiát sorol fel, amelyek sorrendben a következők.
1. A PHOENIX nem vesz tudomást Ukrajna érdekeiről, és pusztán területcserékhez kívánja Ukrajnát felhasználni.
Ukrajna határos Romániával és Lengyelországgal, és ez kétségtelenül fontossá teszi Ukrajnát a PHOENIX szemében. Ugyanakkor a PHOENIX nagyon előzékeny a PHOENIX-be újonnan érkezők irányába. Alexandr Sunbeleiver biztosítja arról az aggályoskodókat, hogy a PHOENIX Ukrajna viszonylatában is hasonlóképpen járna el, amennyiben valódi „csatlakozási tárgyalások” indulnának a PHOENIX és Ukrajna között. Nagy-Britannia példáját hozza fel, akik sikeresen beilleszkedtek a számukra új katonai szövetségbe (Nagy-Britannia az Atlantis 2009. májusi megszűnése után végül nem az Atlantis utódszervezeteihez, az EDEN-hez, illetve a Fortis-hoz, hanem a PEACE GC-hez csatlakozott). A PHOENIX a sikeres beilleszkedéshez többnyire olyan gesztusokat tesz az újonnan érkezettnek, amelyek megelégedéssel szolgálnak az újoncnak, és erősítik a szövetséghez való ragaszkodását. Ukrajna viszonylatában ilyen jellegű akciónak tekintene egy „Kis-Románia” vagy Szlovákia elleni sikeres hadjáratot, vagy az ukrán infrastruktúra fejlesztését. Alexandr Sunbeleiver lényegében tehát arra jut, hogy a PHOENIX képes lenne olyan ajánlatot nyújtani Ukrajnának, amely a Szövetségbe való belépését/bennmaradását szolgálná, és amely nem pusztán Ukrajna, mint felvonulási terület felhasználásában merülne ki.
2. Ukrajna egy értéktelen régiójának az elvesztése esetén a PHOENIX nem harcolna annak visszaszerzéséért.
Alexandr Sunbeleiver legelőször arra hívná fel a figyelmet, hogy az EDEN egy stratégiailag fontos ukrán régió birtokát sem élvezhetné tartósan. Minden olyan támadás, amely ilyen régiók ellen irányulna, mielőtt célhoz érne, előbb az azt övező régiókat érintené, amelyet a PHOENIX első helyen védelmezne. Podólia elvesztése esetén pedig a PHOENIX a lelkét kitenné a régió visszaszerzéséért – véli ő.
Egy másik komoly para, hogy egy fontos régió (hogy mást ne mondjunk, Podólia) elvesztése esetén a PHOENIX az EDEN-nél hagyná azt. Ennek a lehetőségnek Alexandr Sunbeleiver pusztán technikai valószínűséget jósol.
Sunbeleiver utal a PHOENIX által korábban Franciaországgal kapcsolatban hasonló forgatókönyv alapján elkövetett hibára, nevezetesen arra, hogy a Franciaország által sértve érzett PHOENIX először hagyta korábbi szövetségesét ebek harmincadjára jutni, utóbb pedig már próbálta megvédeni, Németországgal egyidejűleg, így azonban kettős fronttal találta szembe magát. Más szavakkal, a PHOENIX tanul a hibáiból, ami viszont nem mondható el az EDEN-ről. Ez utóbbi gondolatát részletesen azonban nem fejtette ki.
3. A PHOENIX arra fogja kényszeríteni Ukrajnát, hogy támadja meg Lengyelországot vagy Romániát eredeti területen.
Alexandr Sunbeleiver szerint ez teljesen abszurd feltételezés. Megjegyzi, a PHOENIX-tagok közül a fenti akciót egyedül Magyarország engedhetné magának, persze, csak ha öngyilkosságra készül. Az 1. pontban írtakra tekintettel látszólag önellentmondásba keveredik itt Alexandr Sunbeleiver, de csak látszólag, mert az 1. pontban említett akció (Románia Ukrajna általi megtámadása) pusztán egy lehetőség Ukrajna részére, de nem kötelezettség.
4. Nem vagyunk megelégedve a PHOENIX-szel
Ezzel kapcsolatban Alexandr Sunbeleiver az EDEN és a PHOENIX alaptermészetét, mint közérzetet alapvetően befolyásoló tényezőket hasonlítja össze. Így az EDEN azon országok tömörülése, amelyben a nagy országok trükkösen védik a saját „békés” érdekeiket, miként azt tapasztalhattuk. A PHOENIX gyakorlatilag ugyanaz a banda, ahol ugyanezt láthatjuk. A PHOENIX-nek viszont megvan a saját becsületkódexe, amely legalább azt tiltja a tagjainak, hogy hazudjanak: hogy olyan kijelentéseket erőltessenek, miszerint ők eredetileg békés arcok. A PHOENIX-ben így legalább az alakoskodástól megkíméljük magunkat, vonható le konklúzióként.
5. A PHOENIX majd lekezelően bánik Ukrajnával.
Ez ellentétes a PHOENIX alapelveivel: a PHOENIX-ben igyekeznek a kisebb országokról is gondoskodni, azzal, hogy egyidejűleg erősíteni is próbálják őket. Bulgária az ékes példa. A román támadást követően Bulgáriát a PHOENIX megmentette, újjáépítette, és mostanra az ország lakossága megháromszorozódott (ha az első román támadást megelőző népességszámot nézzük, akkor viszont megtízszereződött). Bulgária így jelenleg a Szövetség olyan tagja, amelyhez nagy remények fűzhetők.
6. Oroszország gyűlöli Ukrajnát
Alexandr Sunbeleiver inkább fordított irányban lát erre nagyobb esélyt: az ukránok utálatára az oroszok vonatkozásában. Az orosz erőfitogtatást az ukrán határok mellett Sunbeleiver is elismeri, ennek azonban, mint mondja, inkább nyomásgyakorlás volt a célja. Oroszország végül is nem szállta meg Ukrajnát, és ez a lényeg. Oroszországot egy baráti országnak tekinti, még ha ez a barátság nem is kölcsönös. Főleg Romániát hibáztatja az ukránokban kialakult orosz ellenségkép miatt.
7. Oroszország TO-zta Ukrajnát
Sunbeleiver itt próbálja eloszlatni az orosz botokkal kapcsolatos TO kísérletek gyanúját.
Ha azonban az ukrán polgárok az ismertetett sztereotípiák tételes cáfolása után sem bízna a PHOENIX-ben, Alexandr Sunbeleiver lehetőséget lát egy Ukrajna és a PHOENIX közötti szerződés megkötésére is, amely az együttműködés feltételeit szabályozná.
Meglehetősen propagandisztikus írásról van szó, amelynek nyilvánvaló célja Ukrajna terelgetése az EDEN-től a PHOENIX felé. A cikk érdekességét mindazonáltal az adja, hogy Alexandr Sunbeleiver eredetileg ukrán polgár, aki bizonyos nézeteltérések miatt végül Oroszországba költözött, így – helyismerete okán – hiteles képet adhat a PHOENIX-szel kapcsolatos ukrán félelmekről, illetve az orosz-ukrán feszültségek okairól. Az utolsó két sztereotípia országspecifikusnak tekinthető, azonban csak részben. Hasonló berögződések (táplálva, erősítve a román propaganda agymosó-gépezete által) lehetnek annak hátterében is, hogy Ukrajnában, még ha – szerintem – sokat is javult a két ország közötti viszony, még mindig fenntartásokkal kezelik Magyarországot. Várhatóan már nem sokáig. Személy szerint én hiszek abban, hogy lebonthatóak azok a falak, amelyeket Ukrajna és Magyarország együtt épített egymás közé. Remélem, ezzel nem vagyok egyedül. De ha így is lenne, én még megpróbálom (-:
A legjobbakat!
Tomi_ur
Ne hagyd ki:
Zakuszka by gyika
Magánvélemény by Istencsaszar
United Murlockija by Murlockij
Headless Chicken by Nalaja
Future sound of eRep by outisz
Median by Smach
Vas Népe by vasmegye
Ajánlom egy ukrán barátom újságját is:
The J-Squared News by Johann von Babau
Facebook
Twitter
Discord
Comments
első
Azt ugye tudod,hogy még nagyobb fába vágtad a fejszéd,mint én Franciaországgal kapcsolatban?🙂
Miért nincsen még meg a MMM neked?
🙂
Talan lehetett volna rovidebb is, de az infok hasznosak.
Ó, ennek az ipsének a cikkeit magyarra fordítgattam anno némi apróért, még a bannhalála előtt 🙂
Érdekes egyén ez a Sunbeliever, volt szerencsém hozzá, még banhalála előtt. Nehéz volt eldönteni, hogy milyen motivációk vezérelték, kinek dolgozott: oroszoknak, ukránoknak, ukrán ellenzéknek, önmagának? Talán egyszerre az összesnek? Egyszerre volt óvatlan és gyanakvó, dörzsölt és naiv. Furcsa volt, az biztos.
A cikk meg természetesen VOTE (sub régóta)
Ukrajnàval az a bibi, hogy nincs egy karizmatikus jàtékosuk, aki PHX pàrtjàt fognà. Viszont àrulo edenügynök Halytskikkel don-t lehetne rekeszteni.
az ukran vasra nincs szukseg a Phoenixben gazdasagilag, ez teny, el kell ismernunk...
Hiába szeretem a cikkeidet, nem tudom megérteni milyen haszonnal járna a részünkre még egy megosztott, megkérdőjelezhető lojalitású, gyenge és ellenséges attitűdökkel rendelkező ország...
@Murlockij: (1) ha csak fele olyan megosztottak, mint mi egy Burgenland-para idején, egy szavunk nem lehet;
(2) ami a gyengeséget illeti, Ukrajna középhatalomnak tekinthető a napi átlag 2-300k damage-zsel (ami kb annyi, mint a litván meg a holland együttvéve);
(3) a "megkérdőjelezhető lojalitás", illetve az "ellenséges attitűdök" pedig a román agymosás, illetve a magyar hiszti eredményei.
+1: az ukrán barátaim jófejek 🙂
Tomi_Ur Ukrajna és Franciaország a Phoneixben...nem fognak szeretni minket itthon,ha ez megtörténik.....😃
Báááár...mit szólnál hozzá,ha ugy végződne a dolog,hogy aztán tömegével segitenek nekünk majd az ukránok és a franciák a horvátok eltörlésében?🙂
Ebben kiegyezne mindenki,igaz?🙂
hát MD nem fognak😛
Ami az egyik ügyet illeti,rajta vagyok🙂
Nagyon szeretem az írásaidat, alapos, érthető, okos.
Jöhet sűrűbben!
Jó cikk, érdekes fejtegetéssel. Grat hozzá!
Ebből is látszik, bár nincs benne 3x a ha, hogy a HHH pártot Ukrajnában is ismerik és kampányolnak érte. Éljen a nemzetköziség. Mert akkor már ez is bújtatott HHH kampány! Köszönjük Sunbeleivernek!
Első dolog, kit érdekel mit mond ez az ukrán.
Második dolog, akkor mi a fészkes fenének akar csatlakozni a Phoenix-hez ha csak szapulja....
Harmadik dolog, köszi az infót. 🙂
Nagyon jó cikk ismét! Grat!
volt már közünk az ukránokhoz
biztos kell az megint?
@Marginaldefeat: Ukrajna PHOENIX-tagságát én sem erőltetem, a szoros együttműködést és partnerséget viszont annál inkább. Amibe beleférne egy-két komolyabb PHOENIX-akcióban való proaktív részvétel is.
@szuvurov: első dolog: Alexandr Sunbeleiver nem egy jöttment ukrán, hanem egy véleményformáló politikus;
második dolog: éppen, hogy nem szapulja, hanem mellette korteskedik, de törekszik az objektivitásra;
harmadik dolog: igazán nincs mit (-:
@yooccoo007: Kell.
Az erep egy pörgős játék, azt hogy mit tett a régi ukrán vezetés lassan itt az ideje elfelejteni és arra koncentrálni, hogy most mit szeretnének és milyen irányba haladnak. Én azt mondom, hogy baráti országból sosem elég, ha pedig úgy alakul, akkor szívesen látnám a szövetségben, ehhez persze látni kellene, hogy tényleg ezt szeretné a többség.
Kellene még pár ilyen "baráti" ország, jobban pörögnének az események és az újoncok is megismerhetnék az élményt, hogy milyen az, amikor a "szövetséges" ország szerződést köt a románokkal, vagy nem blokkol, támad az aranytízezrekért megvívott világháborús győzelem előtt 1 nappal...
Érdekes és tanulságos "élmények" voltak, de én nem vágyok rájuk ismét, szemben a frankomán margittal és pár alzheimerben szenvedő e.polgártással....🙁
Jó cikk, gratulálok!