Join the new world

pertamax

Voiko joku kertoa mitä noi hiton pertamaxit on? Tai mitä se edes tarkoittaA.

Ilmeisti vastaa meille tuttua "eka" lausahdusta. Näin ainakin pikaisella googletuksella kävi ilmi.

Kysykää scadensilta. Se on kielimiehiä.

pertama = ensimmäinen
kedua = toinen
ketiga = kolmas

Jos ei muuta tästä pelistä opi niin ainakin pari järjestyslukua indonesiaksi 🙂

Jännittävää muuten, että LEP:n jäsenet tulevat inisemään muille puolueille sitä kuinka ne ovat LEP-kopioita, mutta LEP:llä ei ole ainakaan omalla puolueen foorumiosiolla aihetta jossa olisi kunnollinen puolueohjelma. Paras löytämäni on tämä hyvin suurpiirteinen ratkaisu foorumilta, ereWikikään ei kerro puolueesta mitään:

1. Suomen kansallistenalueiden palautus yhteistyössä Norjan kanssa
2. Hyvien suhteiden ylläpitäminen ulkovaltoihin ja erityisesti naapurivaltoihin
3. ATLANTIS-jäsenyyden eteenpäinvieminen
4. Taloudellisen vakauden turvaaminen kauppasopimuksilla ulkovaltojen kanssa sekä valtiollisin tukipaketein
5. Demokratian ylläpitäminen ja sen vahvistaminen vastuukentän jakamisella ministerien, presidentin ja edustajiston kesken. (lue: Kongressi)
6. Tiedotuksen lisääminen kansalle ja edustajistolle.

Eli tällaisella tyngällä mahdollistetaan se, että puolue yrittää miellyttää kaikkia ja hukutetaan erilaiset äänet puolueen sisällä suureen massaan. Tuloksena valtava kompromissi. Sitten vaaditaan muilta puolueilta "erilaisuutta", eli pakotetaan ne olemaan joko natsi- kommunisti- tai anarkistipuolueita. Välimuotoja ei saa olla.

Anteeksi avautuminen, mutta minua hajottaa. Varvastakin särkee.

Siiiniiineeen!!!
-Erilailla samanlainen

😛

Sininen on noista liberaalipuolueista paljon parempi, se on virkeä eikä vain luota siihen että "Kyllä ne meitä äänestää, ihan sama."

Vihtori, kuten ehkä tiedät, minä en vastaa Liberaalisen Edistyspuolueen puolueohjelmasta. Presidentinvaali on henkilövaali, ja siten vastaan omista mielipiteistäni puolueen edustajana.

LEP:n sisällä on toki eriäviä mielipiteitä, mutta pääsuunnat ovat kannattajilla samansuuntaiset. Sen sijaan, jos mielipiteitäni verrataan omaan ohjelmaasi, voidaan nähdäkin eroavaisuuksia. Pitäisin outona, jos ajaisit tuonlaista agendaa LEP😒sä. Järkevän puoluekentän kokoa rajoittaa myös eRepublikin vaalijärjestelmä.

Tällä hetkellä puoluekenttä koostuu minun silmissäni pääasiassa neljästä puolueesta: Keskusta-oikeistolaisesta LEP😒tä, keskusta-vasemmistolaisesta SP😒tä, oikeisto-autoritäärisestä IKP😒ta sekä vasemmistolaisesta SSP😒tä.

Se, miksi muilta puolueilta kysytään enemmän heidän vaaliohjelmistaan, johtuu siitä, että KP ja LEP ovat olleet kongressienemmistössä molempien vaalien jälkeen. Muiden puolueiden tehtävänä onkin ollut esittää vaihtoehto sille, miten maata tulisi hallita nykyisen hallituksen sijaan. LEP:n työn tulokset ovat ollet nähtävissä. Jos toteaa toisen puolueen riveistä, että olisi itse tehnyt samat päätökset, voikin kysyä itseltään miksei ole jo liittynyt puolueeseen, joka ajaa samoja arvoja.

Ei, kyse on siitä, että LEP kieltäytyy profiloitumasta pelätessään jäsenkatoa ja poliittisen kentän hajaannusta ja siis itse vie pelin politiikasta mielenkiinnon. Kaiken lisäksi se yrittää härskisti vierittää vastuun jo oikeasti erilaistuneiden pienpuolueiden harteille.

Taidat taas haukkua väärää puuta, nyt on henkilövaalit kyseessä, tuo on puoluepolitiikkaa. Mainitsisitko muutamia kohtia, joissa luulet minun pelkäävän profiloitumista, niin voin kertoa tarkemmin.

Anteeksi henkilövaaliin sotkeutuminen tämän asian kanssa, mutta silmääni pisti tuo puolueita koskeva pointti artikkelissasi ja katsoin asiakseni ilmoittaa, että LEP:n riveistä tuollaisten laukominen on kyseenalaista. Ja vaikka haluaisitkin (sinuna ainakin itse haluaisin) pestä kätesi puolueestasi, olet nyt vaalien aikana tavallaan sen henkilöitymä, hakusit tai et.

Lähinnä tuo puolueita koskeva pointti tarkoittaa sitä, että ihmisten pitäisi ilmaista niitä mielipiteitään asioista, kannustan tähän toki myös omia puoluetovereitani. Minulla ei ole aikeita pestä käsiäni puolueesta, sillä olen sen kongressiedustaja ja presidenttiehdokas.

Siinä olet oikeassa, että olen puolueen henkilöitymä näissä vaaleissa. Voitkin siis tulkita asian niin, että jos edustamani mielipiteet eivät miellytä osaa puolueen jäseniä, he lähtevät hakemaan vaihtoehtoa muista puolueista tai perustavat oman. Puolue on valinnut minut edustajakseen presidentinvaaleissa, ei toisin päin.

@Vihtori
Miksi koet paremmaksi vaihtoehdoksi sen, että puolue koittaa profiloitua sivullisella puolueohjelmaksi tituleerattua sanahelinää kuin varsinaisilla teoillaan? Uudet puolueet eivät voi konkreettisesti tehdä mitään ennen vaikutusvallan saamista päättävissä elimissä, joten ne profiloituvat esittämiensä kantojen ja vaalilupauksiensa mukaan, tämä on luonnollista. Eikö kuitenkin ole loogista, että enemmistön maan päättävissä instituutioissa omaava puolue pyrkii profiloitumaan teoillaan?

Ei, koska LEP on lapsia syövä paholainen, joka on vääryydellä hankkinut itselleen jäseniä muitten puolueitten nenänedestä valheellisesti lupaamalla heille taivaan, kuun ja Karjalan. Kyllä LEP:n pitäisi nyt muuttaa koko puolueohjelmansa, että muut puolueet pääsevät "profiloitumaan".

@Vihtori

Puolueohjelman vaikutus on jo moneen kertaan tehty selväksi varsinkin SP😒sä jäseninä oleville kyselijöille. Jos se on jäänyt sinulle epäselväksi, niin kerrataan.
Puolueohjelma joko lupaa yksityiskohtaisesti puolueen ajamia asioita, ja jos nämä lupaukset eivät toteudukaan, ollaan viimevuotisessa kokoomuslaisessa (hoiva-alojen palkankorotukset) tilanteessa: Paska lentää.
Jos taas puolueohjelman tekee varovaisesti mitään juuri kummemmin lupailematta, sillä ei ole mitään merkitystä.

LEP:illä ei ole puolueohjelmaa, koska se ei ole tähän asti tarvinnut sellaista. Viime kuukausi meni yksinomaan LEP:in luotsaamana kun kaikki suomalaiset äänestivät heitä. Tänä kuukautena bugi pilasi vaalit, mutta jäsenmäärästä voi päätellä että enemmistö Suomesta on LEP:in työhön tyytyväinen. Niin kauan kun LEP ei ole haastajan asemassa taikka oppositiossa, sen ei tarvitse julistaa, mitä se muuttaisi hallituksen toimissa.

Näen puolueidenne puolueohjelmat haasteina LEP:ille ja sen toimille, ja pääpuolueena LEP:in ei tarvitse haastaa takaisin opposition toimilla.

LEP vaikuttaa teoilla, ei sanoilla.

LEP:n teot ovat sellaisia, että se tulee jäsenineen raakkumaan muiden puolueiden (varsinkin Sinisten) artikkeleihin yms. ja väittävät, että MUUT puolueet eivät profiloidu. Tämä hyökkäys LEPiä vastaan palvelee kaikkia muita puolueita kun vaadin: lopettakaa se heti paikalla, koska te ette ole mitään muita puolueita ilkkumaan samankaltaisuudesta LEP:n kanssa, koska LEP on hajanainen ja epämääräinen, mikäli se yhä aikoo "profiloitua teoillaan". Emme me voi puoluetta perustaessamme lukea läpi koko erepublik.fi-foorumia ja sen pohjalta luoda omaa puoluettamme. Puolueet hyppivät monissa asioissa toistensa tonteille, onhan IKP:lläkin kansallistamissuunnitelmia kuten ainakin teoriassa aivan puoluekentän toisessa laidassa olevilla kommunisteilla.

Ja Sossu, näette puolueohjelmamme haasteina vai? Minä sanon, että siinä tapauksessanne LEP:läisten tapa vastata haasteisiin on väärä. Tämä on peli, täällä tarvitaan vastakkainasettelua ja jännitystä. Ei pikku-LEP:läisten kommentteja "hähähä, meillä on toi sama niin kuin kaikkien muidenkin puolueiden kohdalla" - tässä tapauksessa LEP:n ajamana monien esimerkiksi IKP:n ajamien asioiden vaikutus laimenee, koska LEP😒sä ne ovat osa valtavaa sekametelisoppaa, joka on tehty niin, että kaikki voivat sitä syödä, mutta harvat sitä santsaavat.

Loistavaa: Ensimmäiset kunnon vaalit! Vaalikeskustelut ja kähinät käynnistyneet vauhdilla varmasti suurin kiitos siitä Vihtorille!

Olkka hyvä! Mannerheimiviina al!

Ongelmaan saamme yksinkertaisen johtopäätöksen. Jos muut puolueet ottavat mallia LEP:istä, se tarkoittaa että LEP on hyvällä asialla. Puolueohjelmanne ovat kopioita LEP:in ajamista asioista ja puolueenne ovat kopioita LEP:istä. LEP on siis yksinkertaisesti esikuva Suomen politiikalle.
Koitatte tehdä pesäeroa LEP:iin ajamalla yksittäistä asiaa yli muiden. IKP:llä se on nationalismi/Karjala, SP:llä liittoutumattomuus. SSP taas on aidosti erilainen puolue. Muissa asioissa otatte mallia LEP:istä, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että LEP tekee asiassa oikein.

Koska LEP käytännössä hallitsee Suomea bugin vuoksi, se ei voi ajaa yksittäistä linjaa/asiaa, vaan Suomen parasta. Siihen liittyy monia asioita kaikilta pelin osa-alueilta.

Toivottavasti tilanne tulevaisuudessa muuttuu.

Ei, IKP:n linja on hyvä koko kansalle, mutta se ei vastaa ainakaan tällä hetkellä läheskään kaikkien mielipiteitä.

Sossu, yliarvioit selvästi puolueesi. En esimerkiksi minä ottanut yhtään mallia LEPin/Kansanpuolueen asioista, kun puolueohjelmaamme luotiin jo lähes kolme kuukautta sitten. Kirjoitin raakaversion, joka vastasi omia mielipiteitäni, kokosimme perustajaryhmän, jonka kanssa puolueohjelma hiottiin ehdotusten ja mielipiteiden pohjalta.

Pete1, tuo "argumentointi" sana taitaa ola sinulle melko uusi, kun sitä toistelet. Olet selvästi myöskin vakuuttunut omasta paremmuudestasi tällä saralla, etkä näe muiden puolueiden argumentointia hyvällä tahdollakaan. Te itse olette puolueena kuin haulikolla ammuttu ja korostatte vain sitä, kuinka muilla puolueilla ohjelmista LÖYTYY ainakin osittain samoja asioita kuin teillä, mutta painotus on täysin erilainen ja omiakin oivalluksia on runsaasti. Samalla te väitätte haluavanne politiikkaan väriä ja puolueita, jotka ajavat toisistaan poikkeavia asioita - tuo on kaksinaamaista.

Ja muiden puolueiden linjat eivät ole todellakaan 99% kuin LEP, tuo on naurettavaa saivartelua. Noin voisi sanoa esim. Sinisen puolueen kohdalla mitä tulee talouspolitiikkaan, mutta esim. ulkopolitiikassa heidän linjansa on paljolti erilainen, IKP taas kannattaa valtion vahvaa roolia sotataloudessa, joka on jo pitkälti eri asia kuin mitä LEP:läisiltä on totuttu kuulemaan.

Puoluetasollakin tulee tuijottaa muutakin kuin omaa napaansa. Todellisuudessa "Poliittisen kentän tehokkuus ja pelin mielekkyys lähtee puolueista, jotka kannattavat toisistaan poikkeavia asioita" on nimenomaan meidän pienten puolueiden mieliteko, teille nykytilanne näyttää passaavan aivan hyvin, kun pyritte antamaan ihmisille sellaisen kuvan, että erilaisia puolueita ei ole.

Hmm, muistelen tässä edellisiä presidentinvaaleja jossa olin vastaperustetun Terra Firman väreissä ehdokkaana. Liityin puolueeseen sekunti ennen ehdokkuuttani ja kun puolueen puheenjohtaja sitten teki omia linjauksiaan niin LEP teilasi minut vaikka yritin selittää että kyseessä oli puolueen PJ:n omat linjaukset enkä tunne omaa puoluettani.

Nyt taas LEP:n presidenttiehdokas, joka on käsittääkseni puolueensa perustajajäseniä kertoo että kyseessä on henkilövaali jossa puolue ei merkitse mitään.

LEP:n ylimielisyys häiritsee minuakin. Sitäpaitsi mitä tulee ATLANTIS-jäsenyyteen, niin katsokaapa foorumin äänestystä aiheesta, jonka itse aloitin joitain kuukausia sitten. LEP:n ja koko Suomen massat äänestivät jotta ATLANTIKSEEN pitää liittyä heti. Itse kannatin muutaman kuukauden odottamista. Silloin idealleni naurettiin, mutta itse asiassa ideani myös toteutettiin - ATLANTIksessahan ei vielä olla. Taas presidentti kertoo olevansa vahvasti ATLANTIksen puolella, mutta näinköhän taaskaan käy mitään.
Eikö LEP, joka on ollut vallassa kokoajan siis kuuntele kansan mielipidettä? Äänestyksen tuloshan oli selvä?

Jos haluat olla vain samaa mieltä kenen kanssa tahansa, mistä asiasta tahansa, äänestä LEP:tä, eikös? 😉

@Vihtori

"Pete1, tuo "argumentointi" sana taitaa ola sinulle melko uusi, kun sitä toistelet."

😃 Kerran vuorokaudessa käytän jotain sanaa, niin se on toistelua? Argumentointi on vanha juttu, mutten ole kyllä koskaan joutunut puhumaan näin paljon argumentoinnista tai sen puutteesta.

"Olet selvästi myöskin vakuuttunut omasta paremmuudestasi tällä saralla, etkä näe muiden puolueiden argumentointia hyvällä tahdollakaan."

Olen vakuuttunut, että LEP on oikealla asialla. Esimerkiksi IKP:n puolueohjelmasta ei ollut nähtävissä mitään keskustelua (jos oli niin missä?), se vain näytti ilmestyneen tyhjästä. Jos näinkin merkittävistä asioista keskustellaan salassa, on muiden puolueiden keskustelua paha nähdä ilman tarpeellisia salasanoja.

"Te itse olette puolueena kuin haulikolla ammuttu ja korostatte vain sitä, kuinka muilla puolueilla ohjelmista LÖYTYY ainakin osittain samoja asioita kuin teillä, mutta painotus on täysin erilainen ja omiakin oivalluksia on runsaasti."

IKP sen sijaan on kovinkin yhtenäinen, johtuen siitä, että sinä olet käytännössä IKP:n ainoa näkyvä osa.

Olet oikeassa, että minä olen ainakin vielä tällä hetkellä monille IKP:n henkilöitymä, jota en pidä sikäli positiivisena, että tällainen kehitys johtaa jäsenmäärän heittelyyn minun kulloistenkin oikkujeni mukaan.

Katsotaan ensi puheenjohtajavaaleja, siellä on paljon todella hyviä nimiä tulemassa ehdolle, mikäli itse en ota vastaan tätä paikkaa. Olen todellaki nvain jäävuoren huippu.

Keskustelu käytiin Irc-kanavalla IKP:n perustajajäsenten kesken.

@macoute

"Hmm, muistelen tässä edellisiä presidentinvaaleja jossa olin vastaperustetun Terra Firman väreissä ehdokkaana. Liityin puolueeseen sekunti ennen ehdokkuuttani ja kun puolueen puheenjohtaja sitten teki omia linjauksiaan niin LEP teilasi minut vaikka yritin selittää että kyseessä oli puolueen PJ:n omat linjaukset enkä tunne omaa puoluettani."

Terra Firma esitti vallanhimossaan pari sivua vakavia syytöksiä ilman mitään perustelujen tapaistakaan. Tämä tuotiin ilmi ja Terra Firma teilattiin. Sinä kaaduit siinä sivussa, kun edelleen jatkoit moisen ryhmän ehdokkaana, olisithan voinut tarjoutua jonkun muun puolueen, esimerkiksi sinisten, ehdokkaaksi. Jos puolueessa on 4 jäsentä, heidän oletetaan olevan melko samanlaisia.

"LEP:n ylimielisyys häiritsee minuakin. Sitäpaitsi mitä tulee ATLANTIS-jäsenyyteen, niin katsokaapa foorumin äänestystä aiheesta, jonka itse aloitin joitain kuukausia sitten. LEP:n ja koko Suomen massat äänestivät jotta ATLANTIKSEEN pitää liittyä heti. Itse kannatin muutaman kuukauden odottamista. Silloin idealleni naurettiin, mutta itse asiassa ideani myös toteutettiin - ATLANTIksessahan ei vielä olla. Taas presidentti kertoo olevansa vahvasti ATLANTIksen puolella, mutta näinköhän taaskaan käy mitään.
Eikö LEP, joka on ollut vallassa kokoajan siis kuuntele kansan mielipidettä? Äänestyksen tuloshan oli selvä?"

LEP on koko ajan ollut sitä mieltä, että ATLANTIS-jäsenyys hankitaan välittömästi koko eSuomen saatua itsenäisyytensä. Emme aio tämän jälkeen enää odotella paria kuukautta. Koko eSuomi olisi voinut olla itsenäinen jo huomattavasti aiemmin, ilman eRepublikin bugisuutta. Nyt en enää tiedä mitä ehdotit, mutta annoit vahvasti sellaisen vaikutelman, että haluat Suomen odottelevan pari kuukautta vielä itsenäisyyden saavuttamisen jälkeen.

@Vihtori

"Keskustelu käytiin Irc-kanavalla IKP:n perustajajäsenten kesken."

Oliko kyseessä julkisesti tiedossa oleva, salaamaton kanava? Jos ei ymmärrät varmaan, että minulla ei ollut mahdollisuuksia nähdä siellä käytyä keskustelua?

@Sossu: Aika rankka yleistys, kun toteat, että SP on yhdenasian puolue, ja ajaa vain liitoutumattomuutta erotakseen LEP.
1. SP ei aja liittoutumattomuutta
2. Ulkopolitiikka ei ole se keskeisin osa puolueen politiikkaa, vaikka tärkeä se toki on

"olisithan voinut tarjoutua jonkun muun puolueen, esimerkiksi sinisten, ehdokkaaksi"

Sinisellä oli oma presidenttiehdokas. Näköjään ihan avoimin mielin on siellä ääänestyskopilla käyty.

@Pete1: "Esimerkiksi IKP:n puolueohjelmasta ei ollut nähtävissä mitään keskustelua (jos oli niin missä?), se vain näytti ilmestyneen tyhjästä"

Asioita voi näet hoitaa muutoinkin kuin foorumin kautta. Järjestimme puolueohjelmasta myöhemmin äänestyksenkin vielä ihan foorumilla, mutta sinulta se on mitä ilmeisimmin jäänyt huomaamatta.

Ja mitä tulee LEP:n kopiointiin, oli kopiointi käytännössä mahdotonta silloin kun puolueohjelmaamme loimme. LEP:llähän ei itsellään ollut edes puolueohjelmaa, mistä kopioida ja silloin kun puoluettamme loimme, emme myöskään teidän teoistamme pystyneet mallia ottamaan, koska niitä ei tuolloin vielä ollut. Suomihan oli juuri vasta itsenäistynyt kun IKP:n ensimmäinen puolueohjelma luotiin.

Norsunluutornista kun kurkistelee, niin helposti näyttää miehet ja muuraiset samalta - eipä juuri miltään.

@Hanksa

"Asioita voi näet hoitaa muutoinkin kuin foorumin kautta. Järjestimme puolueohjelmasta myöhemmin äänestyksenkin vielä ihan foorumilla, mutta sinulta se on mitä ilmeisimmin jäänyt huomaamatta."

Toki asioista voi puhua muuallakin kuin foorumilla, esimerkiksi täällä pelissä tai irkissä. Vihtori valitti, etten näe muiden puolueiden argumentointia. Ole siis ystävällinen ja vastaa seuraavaan kysymykseen: Oliko minulla mahdollisuutta (ilman IKP:n jäsenyyttä/lupausta IKP:hen liittymisestä) nähdä jossain nämä keskustelut, jotka johtivat tuohon puolueohjelmaan, jonka foorumiäänestykseen pistitte? Mikäli ei, olen edelleen sitä mieltä, että minun oli paha niitä keskusteluja seurata.

@Kesper

Mitä tämä setti norsunluutornista on?

Kielikuva.

Pete1, tuolla argumentoinnilla tarkoitin ihan puolueiden vastausta siihen, kun olet juossut lehdestä toiseen teilaamassa puolueita LEP-kopioina.

@Kesper

Muotoilin ilmeisesti kysymykseni harhaanjohtavasti, pahoittelen ja yritän uudestaan. Mitä tarkoitat kielikuvallasi norsunluutornista? Miten me olemme eristäytyneitä? Olenko esimerkiksi minä osoittanut pyrkimystä pysyä sivussa julkisesta keskustelusta? Olenko kieltäytynyt keskustelemasta kannoistani? Eikö LEP ole tiedottanut tekemisistään tarpeeksi laajasti ja jos ei, niin miltä osin ei?

@Vihtori

Ehkä minun olisi pitänyt ennemminkin viitata muihin puolueisiin, huomattavasti LEP:iä muistuttavina, täysin LEP😒tä riippumatta samanaikaisesti syntyneinä ja LEP:iä myöhemmin julkisuuten tulleina puolueina.

@ Vihtori

"Sossu, yliarvioit selvästi puolueesi. En esimerkiksi minä ottanut yhtään mallia LEPin/Kansanpuolueen asioista, kun puolueohjelmaamme luotiin jo lähes kolme kuukautta sitten. Kirjoitin raakaversion, joka vastasi omia mielipiteitäni, kokosimme perustajaryhmän, jonka kanssa puolueohjelma hiottiin ehdotusten ja mielipiteiden pohjalta.
"

Varmastiko? Puolueissamme on niin paljon samankaltaisuuksia, että joko otit mallia LEP:istä tai me molemmat ajamme oikeita asioita. Lopputulos on yhdentekevää.

@macoute

Topicisi on kaksi kuukautta vanha. Silloin oli vain huhuja V1😒tä ja sen mukanaan tuomista uudistuksista. Tilanne on muuttunut myöskin selvästi pahimmista SF-ajoista tähän hetkeen, milloin Suomi on viime silausta vailla kokonainen ja valmis maailmanpolitiikkaan.
LEP on toistuvasti sanonut ajavansa ATLANTIKSEEN liittymistä, kunhan Suomi on saanut alueensa. Tämä tulee tapahtumaan seuraavan presidentin valtakaudella, ja minä kongressimiehenä lupaan seistä täysin ATLANTIKSEEN liittymisen takana ja ajavani sitä. Mitä todennäköisimmin myös seuraava presidentti on samalla kannalla.

Olen hyvin yllättynyt jos en näe Suomea ATLANTIS-jäsenenä jouluun mennessä.

Muistutan, että puolueissamme on paljon eroavaisuuksia, jotka ratkaisevat liittymisen. Sitä on turha kiistää.

IKP:n uudistettu puolueohjelma on muuten kohta julkisuudessa.

@Vihtori

Onko tämä uusi puolueohjelma suunniteltu siten, että kaikki kansa on voinut aiheeseen liittyvää keskustelua tarkastella ja seurata? Mikäli tämä keskustelu on käyty salaisella foorumiosiolla tai salaisella irc-kanavalla, en mielelläni enää kuulisi kritiikkiä siitä, miten minä en seuraa IKP:n keskusteluja. Keskustelujen salaisuudella kun on tapana haitata niiden seuraamista puolueen ulkopuolelta.

@Pete: Puhtaasti sitä kuvasin, että LEP:n jäsenillä on vaikeuksia hahmottaa pienempien puolueiden eroja.

Tai toisaalta, kyllähän se kutkutti verrata norsunluutornin kautta LEP:iä SF:ään. Aikalailla samanlainen tyyli tuntuu jatkuvan, sillä erotuksella, että LEP:in paketti on huolellisemmin pakattu, ja propaganda koneet jyräävät äänekkäämmin.

😛

Voisin muistuttaa Pete1:tä siitä että helposti yhden puolueen jäsenen yliolkainen ja muita puolueita vähättelevä kirjoittelu saattaa mieltyä monelle koko LEP:n linjaksi asioihin, vaikka toimisitkin vain omasta puolestasi.

Se ohjelma on tehty meidän foorumillamme. Mutta siis kun sanoin, että et näe argumentointia niin tarkoitin, että vaikka muut puolueet sanoisivatkin miksi he ovat erilaisia, niin sinä vain mitätöit ne. Se ei ole oikea homma alkuunkaan.

@Vihtori

Haluaisin kuulla enemmän, miten muut puolueet ovat erilaisia, en miksi. Sininen puolue (ainakin puheenjohtajansa mukaan) yrittää ensisijaisesti muodostaa pohjoismaista allianssia ja heillä johdon vaihtuvuus on kirjattu puolueohjelmaan. IKP väläyttelee eKarjala-unelmaansa ja haluaa valtion otetta asemarkkinoista. Muut erot ovat hyvin piilotettu.

@Pete1
IKP on myös perusväriltään sotaisampi ja halajaa laajentumista, uudessa ohjelmassa otetaan lyhyesti kantaa myös vallanjakoon. Se tekee jo aika paljon eroa kaikkiin muihin puolueisiin, paitsi SKR:ään.

@Vihtori

Korjaus edelliseen: eKarjala-unelma --> laajentumis-unelma.

Muistaakseni haukuit aikanaan Suur-Suomi puolueen, koska he mielestäsi pitivät sotimista itseisarvona ja sanoit, että IKP:lle sotiminen on vain yksi keino muiden joukossa, jota käytetään tarpeen vaatiessa? Nykyhallituskin itsenäistää eSuomea par'aikaa käyttäen sotaa keinonaan, kun sopimuksilla ei alueita voi luovuttaa. Miten sotaisia tarkalleen ottaen olette?

Itsenäisyyssota on asia erikseen. Kun V1 tuli ulos, on käynyt selväksi, että sotiminen todellakin kannattaa. Olen toki edelleen sitä mieltä että Suur-Suomi oli väärillä jäljillä. "Soditaan koska se on kivaa!"

Poliitikot tico tico. WE LOVE YOU!

KARJALA TAKAISIN!!!

Muut LEP:n jäsenet ovatkin kiitettävästi vastailleet keskusteluun, varsinaisia minulle osoitettuja kysymyksiä ei kuitenkaan ole näkynyt ja niiden parempi paikka onkin forumilla vaalipaneelissa.

Haluaisin kuitenkin hieman seuraavaa:

macoute: "Nyt taas LEP:n presidenttiehdokas, joka on käsittääkseni puolueensa perustajajäseniä kertoo että kyseessä on henkilövaali jossa puolue ei merkitse mitään."
Pieni tarkennus, muutin Länsi-Suomesta vasta n. viikkoa ennen viime kongressivaaleja eli en ole perustajajäseniä. Muutenkin voisi hieman pitää tarkkuutta mukana tässä: en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö puolue merkitsisi. Olen valinnut puolueekseni LEP:n, koska se vastaa parhaiten niitä poliittisia taustoja, joita kannatan. Minun tehtäväni ei sen sijaan ole määritellä puolueohjelmaa. Olisiko sinun vastaavasti Terra Firmaan liittyessäsi kannattanut tutustua niihin arvoihin, joita puolue ajaa?