Diamo vita ad un Comitato Costituente!
InnoDC
Salve a tutti 🙂
Dopo avervi esposto ciò che sta accadendo in questi giorni qui, oggi vi espongo quella che è la proposta che ReI ha elaborato in questi giorni per risolvere la situazione. Autore della proposta, che in queste ore verrà presentata in Congresso, è Polilpolipo, a cui vanno i miei complimenti per aver individuato, tra le varie idee, il mix giusto per assicurare la massima partecipazione possibile all'Assemblea da parte di tutte le forze politiche.
Premesso cio', in merito alla scelta dei delegati che comporranno l'assemblea costituente, riteniamo che:
1) Ciascun partito Top5 debba avere 2 rappresentanti all'interno dell'Assemblea Costituente
2) Ciascun partito dalla sesta posizione in classifica in poi debba avere 1 rappresentante all'interno dell'Assemblea Costituente
** In alcuni commenti, io avevo parlato della possibilità di includere anche le MU nell'Assemblea Costituente. Tuttavia, con gli altri membri del partito, abbiamo ritenuto più giusto non proporre questa cosa, dato che l'opinione dominante è che le MU dovrebbe rimanere separate dalla politica.
Proponiamo di fissare una data entro cui i presidenti dei partiti, rientranti nelle categorie sopra stabilite, dovranno fornire in apposita sezione del forum i nominativi dei delegati scelti.
Se entro la data non saranno presentati i nominativi, il partito non potra' avere delegati in Assemblea Costituente.
I lavori dell'Assemblea Costituente non saranno soggetti ad un termine e si concluderanno con la votazione di un testo che sara' il frutto della collaborazione tra i delegati presenti in assemblea.
Affinche' il testo prodotto in assemblea sia approvato esso dovra' essere votato dall'80% almeno dei delegati facenti parte dell'assemblea.
Se il testo viene approvato dall'assemblea, esso sara' presentato in congresso e li' sara' soggetto alla votazione dei CM.
** Il termine "Assemblea Costituente", molto contestato nell'altro articolo, è stato da me usato in modo erroneo. Quel che proponiamo è a tutti gli effetti un "Comitato" perchè i membri sono nominati. Però preferisco il termine Assemblea Costituente (anche se i membri non sono eletti) perchè teso a evidenziare il collegamento con la RL, dove l'Assemblea Costituente è servita a scrivere la nuova Costituzione.
Invito tutti a non fermarsi ai nomi o alla burocrazia, ma guardare alla sostanza delle cose.
Quello che noi proponiamo è di riunire quante più persone possibile, che esprimano i più diversi orientamenti politici, per scrivere tutti insieme una Costituzione che riunisca principi, valori ed idee comuni a tutti.
Il "come" è importante ma non può essere motivo di "blocco". Questa è una proposta che a noi pare ragionevole, ma siamo ovviamente disposti a venire incontro a qualsiasi ragionevole richiesta, dato che il nostro obiettivo è che questa Assemblea/Comitato Costituente si faccia; ed è nostro desiderio che sia luogo di incontro e di mediazione tra tutte le forze politiche, anche tra quelle che sono in aperta ostilità, perchè è certo che qualcosa in comune lo possiamo trovare tra tutti ed è quello che va scritto in Costituzione. Il resto resterà oggetto di scontro in Congresso.
A costo di ripetermi, evitiamo gli errori del passato. Qualcuno mi ha criticato perchè, secondo costui, ho lanciato allarmi ingiustificati. A me invece pare più che giustificato l'allarme di fronte alla proposta di far scrivere una nuova Costituzione agli admin del forum, visto che vogliamo cambiare una Costituzione che è stata proprio scritta da una sola persona, benchè autorevole e molto esperta. Inoltre allarme rafforzato da legami noti a tutti tra caleroide e il partito autore di questa proposta.
Probabilmente frustrato dal dover scrivere un articolo di quel tipo, ci sono andato giù pesante e non sarò stato "diplomatico" o pacato. Ma sta anche nel buon senso delle persone evitare mosse di questo tipo, se si vuole evitare che la libera stampa si rivolti.
Ad ogni modo, auspico che a partire da questa proposta, si possa giungere alla nascita di un Assemblea Costituente, in quanto riteniamo che sia l'unico modo per giungere ad una revisione costituzionale che sia definitiva e condivisa.
Innocenti
Comments
Poledo.... e cmq sempre WoT -.-'
e cmq concordo in pieno la proposta REI
Dai Emanuele, questo non è un WoT 😛
Sai bene che se mi impegno e se ho tempo, posso fare molto di più ahah xD
E' un esempio di democrazia? Mi sembra proprio di no!
Caso mai i delegati dovrebbero essere eletti con il metodo del suffragio universale.
Altrimenti 150 voti di fdei (lo cito così nessuno si offende) eleggono due delegati, cioè pesano quanto 20 players di due partiti da 10 voti ciascuno.
Non mi sembra una proposta unificante ma piuttosto una provocazione tesa a dividere ancora una volta la nazione!
Evidentemente non sapete leggere oppure non siete in grado di capire la lingua in cui mi esprimo (l'italiano).
Il comitato deve essere composto da tutte le forze politiche per scrivere la Costituzione in modo che sia condivisa da tutti. A votarla sono i CM del Congresso, in un momento successivo.
Siete veramente ridicoli. Qui chi vuole dividere siete voi, con l'assurda di far scrivere la Costituzione a caleroide.
Innocenti, la verità è che sei il solito imbroglione è questa è l'ennesima conferma. A 250 iscritti due rapprentanti, a 90 iscritti 2 rappresentanti: grande esempio di democrazia del piffero. Bravo come al solito tu e tutto quel partito in agonia che ti da corda.
Ma credi che la gente abbia l'anello al naso?
Cavolo, ditemi dove sarebbe mai potuta arrivare l'italia, se non nello schifo attuale, dando corda a gente così?
lol
non avete capito un tubo. Ma cosa posso pretendere da voi due? Qui non si tratta di dare rappresentanza alle persone, ma alle diverse anime politiche. Una Costituzione scritta da tutti è certamente migliore di una scritta dal vostro burattino caleroide. Per le vostre idee e per le nostre, due rappresentanti sono più che sufficienti. Tanto dopo la modifica va approvata in Congresso e quello viene eletto in rappresentanza degli iscritti ai partiti top5.
Condivido la proposta. Votatissimo
In questa community c'è sempre qualcuno che guarda semplicemente alle parole usate e non al loro significato, ecco questi "sofisti" dell'eItalia per me possono farsi fottere, e lo dico con tutti i sensi sofistici e sofisticati possibili e immaginabili perchè sono certo che di questi sensi ne troveranno parecchi 🙂
e come canterebbe Mina:
Parole, parole, parole
Parole, parole, parole
parole, soltanto parole
Almeno loro provano a fare qualcosa -.-"
penso ci siano più parole inutili in questo commento che nell'articolo
illustre andreami8 come ben sai la già costituzione che abbiamo è stata ridicolizzata dalla fratellanza con la complicità del fronte popolare.
assodato che per loro stessa ammissione una costituzione non può essere fatta rispettare perché il gioco non lo prevede;
assodato che la costituzione già l'abbiamo basta solo che tutti la rispettino;
assodato che io stesso ho proposto una costituzione composta da un solo articolo che riconosce il forum-congresso il luogo dove i congressisti ed i ministri discutano delle scelte;
permetti che riscrivere una nuova costituzione che non ha applicazione nel giochetto per quanto bella ed interessante saranno solo parole scritte bene e niente più!!!!
poi come sempre scriviamo proponiamo discutiamo pure ma è tempo perso.
speriamo nel buon senso!
E' una delle proposte più ragionevoli sentite finora, anche se non sarebbe stato proprio malaccio eleggere l'AC.
Comunque mi auguro che la nuova Costituzione sarà convalidata da un referendum.
Ne dubito, non c'è modo di organizzare un referendum al momento.
😨
E allora chi diavolo convaliderà quanto scelto dall'AC?!
Il Congresso
Che cosa politicamente scorretta :3
Un'AC, sciolta dal Congresso, deve rispondere al Congresso.
WTF?!
A questo punto eleggiamola.
Non c'è modo.
Amen.
Ma l'AC pensi anche ai referendum, e ai modi per modificare (in futuro) la Costituzione.
ci han provato più di una volta in passato a fare un referendum, risultato fu che se si volevano i voti segreti, c'erano polemiche poichè bisognava fidarsi di un a o due persone che contassero nel modo giusto. Se invece i voti venivano dati tramite commenti, c'erano polemiche poichè non erano segreti. Se invece si usavano programmi esterni alla fine era più la confusione creata che altro. Inoltre non c'è modo di sapere che siano solo i giocatori italiani a votare in un sito esterno.
In pratica l'uniche elezioni serie possibili ora sono quelle per i cm e per il cp, e tra le due, l'istituzione più indicata per la votazione finale è il congresso.
Mentre per la scrittura sono d'accordo con inno, assemblea che raccolga le varie forze politiche. Forse però bisognerebbe dare due personcine anche ad aetg, essendo piuttosto grandi in fin dei conti. Magari si può stabilire il livello a 50 membri, non so, è solo un'idea.
Ah, oltretutto proporrei anche che la discussione sulla costituzzione venisse fatta in una chat visibile a tutti e con voice solo ai rappresentati, idem per il forum, così tutti possono vedere il lavoro dell'assemblea e magari proporre ai propri rappresentanti delle modifiche. Inoltre aggiungerei anche un moderatore apolitico che possa raccolgliere le proposte di coloro che sono senza partito, ma che vogliono dire la loro sulla costituzione (sarebbe un semplice mediatore in pratica, per assicurare massima partecipazione, ma non avrebbe poteri reali sull'assemblea).
Che ne dici inno?
In realtà non sarebbe male un rappresentante nell'AC dotato di poteri analoghi agli altri e che rappresenti i senza partito.
Comunque capisco i limiti dei referendum.
Si per me si può fare. A dirla tutta, io avrei fatto anche due rappresentanti per i primi 10 partiti ed amen, però ci stava introdurre una certa discriminazione sulla base degli iscrtti, purchè garantisse comunque la partecipazione di tutti. Io sono favorevole ai due delegati AetG. Semmai fatelo proporre dai vostri CM, Lorenzo dovrebbe aver avanzato la nostra proposta in Congresso (che io ho anticipato con questo articolo).
guarda, al massimo lo devono fare i candidati aetg (credo siano in bsg), la mia era solo una proposta just to be fair, poi sta a loro proporla e tutto. Quello che mi sta forse più a cuore è prendere una persona per la rappresentanza dei senza partito. Questa si che provo a discuterla. Per il resto di certo non sarò nell'assemblea, quindi buon lavoro 🙂
Beh anche al di fuori dell'assemblea si può comunque partecipare. Facendo proposte in forum oppure tramite i rappresentanti.
Comunque possiamo individuare una persona superpartes che partecipi all'Assemblea e si faccia portavoce delle proposte dei senza partito. Idee su chi potrebbe essere? u.u
ah, no, non saprei proprio, anche perchè di senza partito non è che ne conosco tanti, quelli che conosco non gli frega niente e boh. Che mi vengono in mente al momento senza partito sono solo secuea e ilkaiser, se vuoi chiedergli, ma non so, non credo voglia nessuno dei due.
IlKaiser va la "navetta" tra LeR e LGeI.
Secuea già avrebbe un maggior senso, però non sò vista la sua acritica chiusura verso una certa parte politica 😛
Magari qualche vecchia gloria al momento senza partito, però non sono un grande esperto :/
Letto nulla fottesega... son stufo del teatrino politico che state imbastendo (riferito a burattini e burattinai, attori e comparse, comici e saltimbanchi vari, nessuno in particolare) da mesi a sta parte... 2 anni fa c'era molta meno gente che chiacchierava (e litigava) a caxxo e + persone che facevano, pur sempre con le pezze al luco e sloserbia in casa...
Oramai mi viene il votlastomaco a legger ogni santa volta di politica, in tutte le sue forme, dalle più degradanti in su...
Fatevi una vita e prendete un gioco per quello che è..
/me torna a farsi gli affari suoi..
Ma infatti è un gioco e proviamo a divertirci u.u
Divertirvi?? Oh, non me ne ero accorto che vi fosse qualcuno che si diverte... a ognuno il suo..
Beh a me di certo non diverte cliccare il tasto fight 😛
Questo gioco è bello perchè c'è la politica. E il flame, a volte u.u
ti consiglio di leggerlo è una proposta sensata 😉
nah, non c'è nulla di sensato da un pò di tempo a a sta parte...
andre sono una caterba di fesserie, se vuoi modificare la costituzione xkè una sua parte nn è più attuabile apri una discussione in congresso e si vota. Tutte ste balle su assemblea costituente e simili sono solo stronzate.
anche il divieto di sparare a vista ai piccioni per me è una stronzata u.u
Concordo, senza la caccia al piccione nn avrei mai conosciuto Cyber 😃
Perfetta 🙂
Mettiamola in atto!
I nostri CM la presenteranno quanto prima. Al momento Lorenzo sta lavorando per unire questa bozza alla proposta originale di Squatriota.
Io direi prima di tutto di mettere in cima alla costituzione che le regole in game sono la fonte di diritto superiore a qualsiasi legge promulgata dallo stato eitaliano, ergo tutte le leggi, regolamenti, compresa la costituzione, create nei organi esterni al gioco, ad esempio la sezione congresso del forum, non devono contraddire le regole in game del gioco.
Infatti un caso ecclatante mi sembra quello dei congressmen di FDEI che non hanno riconsegnato i gold delle medaglie, in teoria secondo quella legge dovrebbero essere dei fuorilegge banditi dal congresso ma in pratica non esistendo un meccanismo in game che li costringa a consegnare quei gold e nemmeno un meccanismo che li impedisca di essere rieletti è una legge del tutto inutile, al massimo tutte quelle leggi che non prevedono conseguenze in game dovrebbero essere trasformate in semplici raccomandazioni del congresso.
Non sono d'accordo su questo. Però il problema esiste. Proprio per questo vorrei una Costituzione condivisa da tutti, così che anche le leggi vengano più facilmente accettate, anche se come dici tu non esistono meccanismi che consento di farla applicare in modo coattivo.
Uhm il punto di quelle leggi è che non c'entrano un tubo con l'architettura del gioco stesso, insomma è come se nella RL facessero leggi che facessero a pugni con le regole elementari della fisica e della chimica, ad esempio se facessero una legge che vieta agli asini di volare. La puoi anche fare ma dato che gli asini volanti non esistono una legge del genere è insensata.
E' un pò diverso 🙂
Le leggi chimiche e fisiche sono inviolabili, mentre la salva eitalia non è sanzionabile ma rispettarla è possibile. Però è necessaria la volontà delle persone. Il diritto non deve necessariamente sanzionare, è semplicemente il modo più ragionevole in cui le persone dovrebbero comportarsi. Quindi basta che le leggi siano ragionevoli e condivise e allora anche se il gioco non prevede sanzioni, saranno seguite. In fondo anche le sanzioni morali hanno un peso. Pensa ai trattati internazionali in RL. In diversi non c'è la possibilità di sanzioni, però gli Stati li rispettano per evitare la critica dell'opinione pubblica. E qui vale lo stesso principio. E vale ancora di più, se le leggi si basano su una Costituzione chiara e sopratutto che gode dell'approvazione di una larghissima parte della popolazione e delle forze politiche.
A parte il fatto che c'è il Consiglio di Sicurezza ONU che può avallare azioni militari verso stati che infrangono la legge internazionale, fatto sta che una legge che può essere infranta senza il pericolo di incorrere in sanzioni o pene non è una legge, l'etimologia della parola legge deriva da ligare che significa legare e quindi costringere. Il rispetto di una legge non si basa sulla volontarietà degli individui ma sulla volontà e capacità dell'utorità politica di imporla e punire che la trasgredisce.
Nono non fare confusione. Una cosa è l'ONU e una cosa sono i trattati internazionali. Ce ne sono molti che con l'ONU non hanno nulla a che fare 😛
Sul resto non sono ovviamente d'accordo. Si fa confusione tra legge e fonti del diritto, che sono anche diverse dalle leggi. Comunque vi sono norme giuridiche, dunque obbligatorie, prive di sanzioni, ma comunque efficaci, perchè persuasive.
Io direi prima di tutto di mettere in cima alla costituzione che le regole in game sono la fonte di diritto superiore a qualsiasi legge promulgata dallo stato eitaliano, ergo tutte le leggi, regolamenti, compresa la costituzione, create nei organi esterni al gioco, ad esempio la sezione congresso del forum, non devono contraddire le regole in game del gioco.
Quoto in pieno questa affermazione!
BASTA BUROCRAZIA CRISTODDIO!!!!!!! Finitela di introdurre cariche/comitati/assemblee/leggi/cazzilli vari esterni al game!!!
nah, e' inutile, non se ne renderanno mai conto XD
mappi c'è chi si diverte così... Io sono tra quelli, lasciateci le nostre discussioni i nostri comitati, leggi e quant'altro 😛
fino a che non sono volte a troncare il divertimento di altri, gianpaolo, sono daccordo. ma non e' cosi'.