[MK] Falak mindenhol !
eMagyar Kormany
Sziasztok!
Elöször is egy kis összefoglaló arról, hogy hogyan éltem meg az elnökség első felét.
Röviden, nehezen.
Azért kifejtem kicsit bővebben is.
Az az igazság, hogy nem gondoltam volna hogy ennyire összetett dolog elnöknek lenni. Azt tudtam,hogy nagyon sok melóval jár, erre fel is voltam készülve. IRL is készültem erre az időszakra. Arra viszont nem számítottam hogy játékon belül bármerre is próbálok lépni falakba ütközök. Ha ezt akarom csinálni azzal kell beszélni, ha azt amazzal, de akkor ez nem lesz jó ennek, annak amannak stb.
Kicsit konkrétabban: Szerettem volna spanyol hidat, ehhez kellett volna német és francia segítség, terület átadás miatt. Német még össze is jött volna, francia nem. Pedig értéktelen területekről beszélünk, amiért fizettünk is volna.
Jó nem gond , ne akadjunk le az első buckánál, lépjünk tovább. Nézzünk másik lehetőséget. Jött az ötlet, hogy Egyiptom viszonylag jó bonuszokkal rendelkezik. Oké, nézzük mit kell tenni. Tárgyaltunk egy-két országgal és mire meghoztuk a döntés a fél világ leszállt Egyiptomba. Amitől kicsit bonyolulttá vált a helyzet. Tehát újratervezés.
Közben meg kellett értenem az ország jelenlegi külpolitikai helyzetét, hogy milyen áldásos béklyóban vagyunk. Azaz nagy békében tudunk élni senki sem akar bántani, sőt mindenki a barátunk akar lenni, de ennek köszönhetően nem is nagyon tudunk menni semerre sem.
Dönthettem vagy feladom ezt a helyzetet, és elindulunk valamerre, amivel felborítunk mindent, ettől könnyen el veszíthetjük a jelenlegi bonuszainkat. Vagy lavírozunk tovább és keresünk olyan helyet ami komolyabb konfliktus nélkül megszerezhető.
Nekem a kampány témám az volt, hogy történjen valami. Lényegében bármi. Nem voltam hajlandó elfogadni a tanácsadóimtól azt hogy az a legjobb ha nem csinálunk semmit. Hisz hosszútávon az biztos nem jó.
A lényeg!
Megvolt a spanyol hűtés, nem volt túl olcsó, de talán még elfogadható áron hoztuk.
Ami igazán fontos, hogy nem állunk meg, nem állunk vissza a TP RW csaták világába, hanem lesz éles csatánk!
Terveim szerint még a héten megkezdjük, kérlek készüljetek! Végre történik valami!
Hercules7
Magyarország elnöke 2016 augusztus
Comments
[MK] Falak mindenhol !
https://www.erepublik.com/en/article/2609864/1/20
V+S
Mais on pouvait parler avec les francais.
Falak? Te is mint Trump 😃
ne mondd már hogy ellopta a szövegemet?😃
harmad volt ez még csak 😃
ne mááár, ez k. hosszú
go, go, go 🙂
Fúró C4 99 luftballon?
"Tárgyaltunk egy-két országgal és mire meghoztuk a döntés a fél világ leszállt Egyiptomba."
.
Ez a szokásos ügymenet. A a magyar elit általában csak tárgyalgat, egyezkedik a csetszobák mélyén, mire jól megszívatja ellenség és barát is.
.
Abba kell hagyni ezt a tárgyalósdit és érvényesíteni az érdekeinket, akaratunkat.
A köv hsz-em válasz arra ha valaki még mindig úgy gondolja tárgyalgatni kell mindenkivel ha valamit akarunk.
.
"Azaz nagy békében tudunk élni senki sem akar bántani, sőt mindenki a barátunk akar lenni,"
.
Ennek két oka van. (egy ideje már mondogatom, csak nem teccenek felfogni)
1. Értéktelenek a bónuszterületeink, nincs racionális oka eMagyarországot támadni
2. Viszonylag nagy a lélekszámunk, nagy az iparunk, sok az adóbevétel (még mindig) és ami fontos erős a D4 brigád és a légierő sem gyenge. Ezzzel a kettővel csatákat lehet nyerni, nem kell már félnünk a kisdivek miatt.
.
Mindezekből az következik hogy erősebben lehet érdekeinket érvényesíteni, nem pedig ahogy a t. Elnök úr gondolja, azaz meg van kötve a kezünk.
Annak van megkötve a keze aki tenni nem mer.
Mire várunk? Miről félünk?
Nincs mit veszíteni..
.
Ok... a többség nem támogatna egy román hadjáratot, de szinte bármi másnak lehet belső támogatottsága.
Az jó dolog, ha csinálni akarsz valamit, de egy dolgot soha ne felejts el: A semmittevés még mindig jobb annál, ha hülyeséget csinálunk, mert az egyik 0, a másik meg negatív előjelű.
Ez csak azért fontos, mert szerintem az ország nagy részét nem érdeklik milyen csaták vannak. Sajnos a rossz irányú fejlesztések miatt mostanra annyira csökkent az érdeklődés, hogy kb mindenki kétkattos és a kétkattosokat sohasem érdekli, hogy spanyol, vagy egyiptomi zászló van-e a túloldalon.
És ezt pedig azért írom, mert egy nemlétező (vélt) igény (éles és "izgalmas" csaták) miatt nem érdemes felborítani a jólétet és a biztonságos külpolitikai szituációt, mert azzal csak azt érjük el, hogy a várt felpezsdülés érdeklődés hiányában elmarad és még szar helyzetbe is kerülünk.
igen ám, de ha igy van , ha jobb nem csinálni semmit, akkor minek játszunk??
Nem azt mondtam, hogy semmit sem kell csinálni. A semmittevés csak a fölösleges és értelmetlen hadjáratoknál jobb. Márpedig a "csak induljunk valamerre, mindegy merre" típusú ötletek zöme mögött nem áll stratégiai cél, vagy bármilyen más cél és általában rosszabb helyzetbe kerülünk, mint voltunk.
Meg kell nézni még a spanyolok elleni hadjáratot. Megtámadtunk egy bőven top20-as országot, aminek még stratégiai és gazdasági célja is volt, de ez szinte meg sem maradt senkinek, nem emelt az aktivitáson és az érdeklődésen sem, mert mindenki úgy beszél, mintha évek óta eredetin ülnénk. A csaták ugyanúgy töksimák, mint egy random TP-s RW.
Milyen cél mozgatná meg az embereket? Éles csatára nagyon kicsi az esély, végig éles hadjáratra, meg 0. Azért meg ilyen a játék. Vagy simán nyerünk és akkor ugyanaz lesz, mint a spanyol hadjárattal, vagy simán vesztünk. Ha reálisan és megtervezve választunk célpontot, mint a spanyoloknál, akkor ugyanaz lesz, mint ott. Ha csak just for fun valakit meg akarunk támadni értelem nélkül, akkor üssük be a szerbeket, vagy a románokat. Eltörölnek 5-6 nap alatt és akkor a másik véglet következik be.
Sajnos ez a játékosok szempontjából azt jelenti, hogy semmi sem mozdítja ki a játékmenetet holtpontról, mivel közösségi célok nem léteznek, éles csaták meg pláne nem.
az unalomnál szarabb helyzet nincs.
De mi mozdítja ki az unalomból a játékot. Ott volt a spanyolok elleni hadjárat. Egy reálisan és stratégiailag jól megválasztott célpont, bőven top20-as ország. Kb senkit sem érdekel és mindenki unalomról beszél.
Ugyanez lenne minden esetben, ha reálisan választunk alapesetben nálunk gyengébb ellenfelet. Simán nyerjük az összes csatát. Ha nálunk erősebbet, akkor meg elveszítjük az összeset simán. Nem látom azt a szituációt, ami éles csatákat tudna szülni bármilyen hadjáratban.
H7 azzal kampányolt nem lesz unalom, nem csak TP RW ütése lesz terítéken, és így lett megszavazva. Tehát a többség f osik rá kinek megyünk neki, csak induljunk már
De gondolom a többség nem azért szavazott rá, hogy mondjuk eltöröljenek. Mert ha normálisan választunk célpontot, akkor minden csata sima lesz, ha meg nem, akkor simán elvernek.
Eltöröljenek?
Meddig?
És mi van ha eltörölnek? Átgondoltad már?
Ha nagyobbacska ország töröl el, akkor több bónusszal tudunk termelni mint most.
Éles csata része az eltörlés, és akkor mi van? A területeinket nem erővel tartjuk, hanem szerződéssel, későbbiekben vissza lehet szerezni. ha nem olyan ellenfélre megyünk rá, akik a végén eltörölnek, akkor ugyanott leszünk, mintha TP RW-t ütünk egy szerződéses területen, csak reszeljük a fingot.
"Ez csak azért fontos, mert szerintem az ország nagy részét nem érdeklik milyen csaták vannak. Sajnos a rossz irányú fejlesztések miatt mostanra annyira csökkent az érdeklődés, hogy kb mindenki kétkattos és a kétkattosokat sohasem érdekli, hogy spanyol, vagy egyiptomi zászló van-e a túloldalon."
Ezt te írtad ICS. Akkor ezek szerint a többséget az sem érdekli ha eltörölnek minket.
Az eltörlésben nincs semmi, csak valahogy nekem nem fér össze a gondolkodásmódommal az, hogy szándékosan olyan akciókba kezdünk, aminek a végén el fognak törölni. Mert gyakorlatilag erről van szó, mivel abban már megegyezhetünk talán, hogy jól megválasztott ellenfél ellen ugyanolyan sima lesz, mint a spanyol hadjárat, rosszul megválasztott ellenfél ellen meg sima vereség, ami jelenthet csak annyit, hogy azonnal elbukunk egy AS-t, rosszabb esetben viszont eltörölnek.
És szerintem soha nem magával az eltörléssel lenne a baj, hanem az utána következő dolgokkal. Sokan hajlamosak azt gondolni, hogy elkezdünk valami hülyeséget, betámadunk valakit, eltörölnek, aztán felszabadulunk és tiszta lap. Az elnök a cikkben leírta, hogy nem így van, mert a nemzetközi diplomáciában minden mindennel összefügg.
És ebből könnyedén kisülhet az is, hogy nem leszünk képesek helyreállítani még akár a mostani állapotot sem, mivel a hülye lépésekkel úgy megrongáljuk a minket körülvevő kapcsolati hálót. És mindezt miért?
Félreértés ne essék, én nem ellenzem a hadjáratokat, a játékélményt, csak nem látom azt az okot, ami az egész mögött áll. Éles csaták úgysem lesznek, akkor meg miért csináljunk hülyeségeket és sodorjuk a következő időszakban még aktívan játszani akarókat rossz helyzetbe?
Az aktívan játszani akarókat az elmúlt évek biztonságpolitikája, unalma űzte el, vagy űzte kétkattba. Ez egy játék, ahol normál esetben néha lubickolnánk, néha elsüllyednénk, ahonnan meg lenne a kihívás, hogy feltörjünk, de mi csak lebegünk a víz színén, mint egy darab szar
Milyen jólétről beszélsz ICS?
Max. a TOP-on lévő TP és BH-s brigádnak van jó léte.
.
A magyar bónuszkészlet gyenge, 40-200%-al nagyobb haszonnal lehet termelni más országokban, a Q3 bánya meg veszteséges (ebből lehet a legtöbb a köznépnél)
.
Csak azért magas az adóbevétel, mert a repcsiipar felhúzta az átlagbért, de ez csak tovább gyéríti a magyar iparosokat.
Jólét alatt nem kifejezetten a gazdasági dolgokat értettem, hanem azt, hogy a régióink biztonságban vannak, a külpolitikai helyzetünk stabil és lehetőségünk van a világon máshonnan jó bónuszokat szerezni (lásd spanyol bónusz-szerzés). Minden olyan akció, ami ezeket lerombolja, a viszonylagos jólétet rombolja le.
A spanyol bónusz híd nélkül nem sokat ér.
Hidat létesíteni meg nem megy, mert a rád jellemző "ovatosság" és más nemzetek érdekeinek tiszteletben tartása, odáig vezet, hogy egy full gyenge franciát sem támadunk meg,, ha nem akar egyezkedni.
Mert jaj eltörölnek....
.
Az erő az egyetlen érv ami mindig hat.
Véget ért a csetszobákban szőtt okosságok időszaka.
Neked játékélményt adott a sokaságnak nem.
Te ott lehettél a közepibe a többség csak tette amit tett.
Ennek vége.
ICS pont te voltál az aki főtanácsadóként és az Alexandross-kormány tagjaként javasoltad és megvalósítottad azt hogy a románok eltöröljenek minket, az ország pedig "cakkon-pakk" átköltözzön Franciaországba.
Ezt te 0 vagy negatív előjelű tettnek tartod?
Hiteltelen vagy.
Én azt pozitív előjelű tettnek tartom, mert igazolhatóan növelte az aktivitást és a játék iránti érdeklődést egy - amúgy holtszezonnak minősíthető - júniusi hónapban.
De örülök, hogy megpróbálsz megint összemosni egymással még érintőlegesen sem kapcsolódó dolgokat. Akkoriban (2011-ben, tehát 5 évvel (!) ezelőtt) teljesen más volt a játék, a közösség meg úgy általában minden. Akkor még voltak közösségi célok. Például az, hogy áthelyezzük a fővárost.
Ez nem összemosás hanem olyan dolgok amik bebizonyítják hogy mindig a saját érdekeid szerint csűröd-csavarod a dolgokat.
Pl. Az eltörlés rossz, kerüljük el, üljünk a hátsónkon stb., miközben a zsindex-boom épp egy eltörlésnek volt "köszönhető", majd te is eltöröltetted az országot a románokkal amikor kedved úgy tartotta. Aztán a román ping-pong is rossz/unalmas volt, érdekes módon az évek óta zajló TPingpong ellen szót sem emeltél. Tudom hogy sok éve volt, de sajnos azóta sem történt karakterfejlődés az esetedben, ugyanaz az elvtelen "tanácsadó" maradtál. (Ja és még 5 éve sem volt "pozitív előjelű" a románok sárga színe a csonka Magyarországon, hiába ferdíted megint a dolgokat).
Alexandross haverodban meglepő módon legalább volt annyi tisztesség (ami egyébként nem jellemző a fajtátokra) hogy utána szépen elhúzott az országból Belgiumba mert teljesen hiteltelen figurává vált a palettán.
Te pedig itt nyomod a süketdumát azóta is.
Én már ezerszer megfogadtam, hogy nem állok le veled beszélgetni, mert nem látom értelmét észérveket felhozni egy olyan személlyel szemben, aki csűrés-csavarásnak minősíti azt, hogy egy - gyakran havonta - változó játékban megváltozik az ember véleménye egyes ügyeket illetően. Maradjunk az eltörlésnél. Igen, az index boom egy eltörlés-közeli állapotra lett építve. Most babyboomra 0, azaz nulla esély van. Mert ha valami csodával határos módon be is vonzana valami több száz, vagy ezer játékost, itt tartani nem tudnánk őket, mert maga a játék nem elég vonzó és nincs is meg az infrastruktúra, a szükséges létszámú aktív és tenni akaró ember. Mert gondolom te sem állnál be napi több órát a kezdők mentorálásával foglalkozni. Szóval az egyértelműen nem valós érv, hogy 7 évvel ezelőtt eltöröltek és babyboom lett, ezért most is töröltessük el magunkat.
A román pingpong volt az egyik oka, hogy annak idején drasztikusan csökkent az aktivitás és a játékosok száma. Igen, az index boom java románt ütni jött ide, de miután 3 évig minden nap ütötték, unalmassá vált. Főleg, hogy vége felé már nem is ide-oda eltörlésekről volt szó, hanem egy-két régió ide-oda tologatásáról. Abban az időszakban kellett volna új célt találni az akkori vezetőségnek, ami új közösségi célt állít a románverésbe beleunt népnek, de ezt pont a hozzád hasonló károgók miatt nem merte megtenni egyik elnök se sok ideig és inkább tolta a "tutit", a pingpongot, amivel szépen erodálta a lakosságot.
A TP pingpong annyiban más, hogy mostanra a játék kb ilyen szintre silányult, így ez a realitás. Ezt is meg lehetett volna akadályozni évekkel ezelőtt, de ehhez már réges régen késő és a játékfejlesztői intézkedések sem segítettek ennek leküzdésében.
Én régen mentorkodtam sokat és most is megtenném. Nem tudom mi tartott neked napi több órába (ellátmány küldése, levelekre válaszolás stb.), lehet lassú volt a neted.
A játék nem a TPingpong szintjére silányult, hanem idáig silányítottátok a bandáddal. Óriási különbség. Elég könnyen letudod annyival hogy ez a realitás, holott a 2465. felvidéki RW-k és társaik éppen a maradék lakosságunkat erodálják igen keményen. Amit Te igencsak sérelmeztél a román "ping-pong" esetében.
Ha nem vetted volna észre, már az aljaelit keménymagja is unja a jelenlegi helyzetet (nézz csak szét a többi hozzászólás között is) és miközben te engem károgózol, pont te vagy az aki rinyál az eltörlés/változások/új hadjáratok/játékélmény miatt.
Folytathatod ezt, legfeljebb egyedül maradsz itt kb. 100 kétkattossal és próbálhatod megőrizni a "nagyhatalmi" helyzetünket. Sok sikert, ne felejts el csokikat gyűjteni.
Akkor ezek szerint teljesen félreértetted a mondanivalómat, vagy szándékosan akarod félremagyarázni.
Változások elébe nem állok és nem is tudnék, mert csak egy egyszerű tanácsadó vagyok. Egyébként is, milyen változás van most látóhatáron? Mi az, aminek én vagyok a kerékkötője? Mert én nem látok semmi ilyet.
Új hadjáratok? Miért rinyálnék miatta? Folyamatosan javasoltam is alternatívákat. Kérdezd csak meg a mostani vagy a korábbi kormánytagokat. Konkrétan az egyiptomi és szaúdi lehetőséget is én javasoltam. Sőt, ha tanácsadónak felkér valaki, mindig fontos feladatomnak tartom, hogy stratégiailag is megindokolható, értelmes hadjárat-ötleteket tegyek le az asztalra. Ezek vagy megvalósulnak, vagy nem, ez már nem az én dolgom, de hogy én állnék a hadjáratok útjába, azt kikérem magamnak.
Játékélmény? Pont arra igyekeztem utalni, hogy akármilyen hadjáratot csinálsz, játékélmény nem lesz, mert vagy simán nyerünk, mint a spanyolok ellen, vagy simán vesztünk. A spanyolok top20 ország közé tartoznak, tőlünk birtoklunk bónuszokat és velük háborúzunk folyamatosan. Ennek ellenére nekem az jön le, hogy ez kb senkit sem érdekel. Mégis milyen hadjárat adna akkor játékélményt hosszabb távon? Komolyan érdekelne, hogy milyen ötleteid vannak ezen a téren.
Eltörlés? Igen, azt elismerem, hogy az eltörlést szeretném elkerülni. Nem azért, mert bármi történne, ha eltörölnek, vagy eltörölve tartanak, hanem azért, mert én minden játékhoz úgy állok hozzá, hogy ha már csináljuk, akkor csináljuk rendesen és ne játszunk tudatosan a vereségre. Ez természetesen az én egyéni véleményem, ettől eltérő gondolkodásmódja bárkinek lehet.
ICS csak annyit mondok, h. decemberben a csonka országunk volt. S 2 -3 hónap és megint sok régiónk van, de míg megszereztük volt némi mozgás.
Nekem személy szerint nagy játékélményt jelentett a thai megszállók elleni harc és a kiűzésük. Már csak azért is mert Jaca alelnökeként beláttam a "kulisszák mögé" és segíthettem a szervezésben.
TT, mi ebből a tanulság? Legyél többet alelnök 😃
ott is mi lépések mentek 🙁(
a thai bukta az hihetetlen volt, pedig mennyit magyaráztam előtte...
Igazad van abban, hogy a vezetőség szintjén volt mozgolódás, de mi ment át ebből az átlagjátékosnak? Például a te görög hadjáratod is azért végződött vereséggel, mert az amúgy fontos közösségi cél egyáltalán nem mozgatta meg a lakosságot. Elütögették a szokásos kajás TP-t és kész. Pedig ott még csak nem is top20-as országgal harcoltunk, mint a spanyoloknál, hanem abban az időben top3 görögökkel.
Meg egyébként is, ebből azt a következtetést lehetne levonni, hogy a játékban akkor van mozgás, ha a szar helyzetből akarunk éppen kimászni és visszaszerezni a jó pozíciót. Ez ugyanis azt jelentené, hogy mindig, amikor jó helyzetben vagyunk, direkt rossz lépéseket kell tennünk, amiről tudjuk, hogy letaszít minket a mélybe, hogy onnan megint fel tudjunk támadni.
Szerintem egy közösség irányításáért felelős elnök még egy játékban sem hozhat direkt rossz döntést.
Nem azért mondtam FlaMi, csak úgy még izgalmasabb volt számomra. 😃
Egyébként igen, az első próbálkozás nagy bukta volt pedig szervezkedtünk ezerrel, csak közben Kistivadar is lelépett. 😃
Emlékszem egy krva nehéz vizsga után este kimentem haverommal a Decathlonba, utána elkeveredtünk az Ikeába és volt este 10 mire hazaértünk, onnantól vállaltam a dolgot hajnali 5-ig. 😃D
A plebset érdekli, hogy milyen csaták vannak, csak 3 éve olyan országokkal "háborúzunk" akik érdektelen ellenfelek. Ebből vonsz le helytelen konklúziót.
Franszia kaland...nah az aztán volt az igazi nagy baromság.
Most bezzeg jó a langyos víz, akkor az alaptábort is oda kellett hagyni.
De jó volt... most édes a semmi.
Ez van.
Az utóbbi időben viccesnek (vagy szánalmasnak?) tartottam, hogy egyik oldalról a horvátokat ütjük a szerbek és románok mellett a másik oldalról pedig a bolgár/maci párost (a románok és szerbek ellen) a görögök mellett.
Ez a mostanra kialakult helyzet szerintem nagyon jól példázza eMO utóbbi 2 évét. Nem tudjuk hol állunk. Nem merünk változtatni és nem merünk váltani se. Egy ideig reménykedtem, hogy lesz valami amikor másik szövetségbe kerültünk, de aztán csalódnom kellett.
ICS fentebbi írásával nem értek egyet, x éve megy a semmittevés, mert ülünk a bónuszokon... amíg full bónusz volt addig még talán meg is értettem, nem szerettem de megértettem, de most hogy a nagy gyárosok jórésze kiköltözött már az USA-ba vagy egyéb helyre ahol sokkal jobban termelnek mint máshol, nem tudom mit ülünk még a babérokon.
Max. egyetértek.
Most nincs min ülni. Ez a helyzet.
[removed]
Népszerűség. Ezt féltette mindenki, és ezért nem tud hosszú ideje semmi mögé beállni az ország. Mert mindig van valaki akinek nem tetszik, akármit lép is az illető, és a többség ezt azzal próbálta kompenzálni, hogy nem csinált semmit. Ez jól előadva népszerűséghez, rosszul előadva mindenki elégedetlenségéhez vezetett.
A mostani helyzetben inkább a "nem akarunk változtatni" az igaz, és ebben még partnerre is találtunk a teljes Pacificában. Összeér ami összetartozik. Úgyhogy most szövetségi szinten vagyunk egyszerre mindenkivel és senkivel.
A babérokon meg nem igazán ülünk, nincsenek is nagyon, sokkal inkább az a helyzet, hogy nem tudunk újakat szerezni. Az a maroknyi ember akit még érdekel annyira a játék, még ők sem tudnak megállapodni apró dolgokban sem.
és a franciákkal minek finomkodni? nem szövetségesünk, orion meg oké nem ellenségünk, de igazából senkink... melyik fontos szövink választaná őket helyettünk?
német régiókat tessék beütni és letudni, max ha nem akarsz már többet, akkor meg hagyd a csigazabálókat a kövi elnöknek, addig meg legyen egyértelmű, h jobban járnának, ha önként adnák őket
Érdekes... mikor francia hadjáratot javasoltam elnökjelölti programomban mind kiröhögtetek. Azóta nem sok minden változott velük kapcsolatban.
És a mai napig egyetlen elnök sem meri betámadni őket. Miért?
Pedig régen Alexandross elnök úr és főtanácsadója, Istencsaszar milyen bátran megtámadták Franciaországot! Kár, hogy ennek az volt az ára hogy a románok eltöröltek minket...
Asteria MPP-kkel vannak tele
életképtelen ötlet rajtuk keresztül a híd (még velük megbeszélten is), minden hűtésnél repülne pár MPP-nk
csak úgy szó nélkül meg még inkább a gond lenne
Hahaha, az &ssh@le és a romser még mindig fogva tart benneteket jeticsicskákat.
Semmi nem változik, a jeticsicskaásgotok örök.
25