Σκοπιανό/Μακεδονικό: Μικτή λύση. Πως και γιατί;
Anthony G.
Σπάω τη σειρά των άρθων σχετικά με τον πολιτικό τομέα του παιχνιδιού (σκοπός είναι να ακολουθήσει τουλάχιστον άλλο ένα για την στρατηγική συμμαχιών, την εξωτερική πολιτική και τη σχετική σύγχηση με τη RL πολιτική).
Είδα ότι, αναμενόμενα, έγινε θέμα το Σκοπιανό/Μακεδονικό ζήτημα. Είδα, επίσης, με σχετική έκπληξη -είναι η αλήθεια- ότι παρά τις ακραίες θέσεις εκφράστηκαν και κάποια ψύχραιμα επιχειρήματα.
Θα ήθελα να συμβάλω στη παρουσίαση πιο ψύχραιμων θέσεων με την αναφορά μερικών στοιχείων. Τα παρακάτω αποσπάσματα προέρχονται από το βιβλίο "Ο εθνικισμός στην ύστερη ανάπτυξη" (1994):
Μετά τους Βαλκανικούς και τον Ά παγκόσμιο πόλεμο, ο γεωγραφικός χώρος της Μακεδονίας μοιράστηκε σε 3 μέρη. Η Ελλάδα πήρε το 53%, η Σερβία το 33% και η Βουλγαρία, ως η χώρα που έχασε τους πολέμους, το μικρότερο κομμάτι. Οι δυο περιοχές που δεν προσαρτήθηκαν στην Ελλάδα, ήδη από το 1919 ονομάστηκαν ως Νοτιοσλαβική Μακεδονία ή Μακεδονία του Βαρδάρη και Βουλγαρική Μακεδονία ή Μακεδονία του Πιρίν.
Μετά τον ΄Β παγκόσμιο πόλεμο, με την ανοχή της Ελλάδας, ο χώρος που προσαρτήθηκε στη Σερβία έγινε με το όνομα Μακεδονία μια από τις "δημοκρατίες" της Σοσιαλιστικής Γιουγκοσλαβίας.
(....)
Αυτή τη στιγμή δυο είναι οι βασικές στρατηγικές που μπορούμε να ακολουθήσουμε.
Στρατηγική Α: η εμμονή στην απολυτοποίηση του όρου Μακεδονία.
Τα αποτελέσματα δεν μπορεί παρά να είναι: η συνέχιση της διπλωματικής απομόνωσης της χώρας μας, η αναγνώριση των Σκοπίων από όλους με την όντως αλυτρωτική ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας", η συμπαράσταση όλων των κυβερνήσεων προς τα Σκόπια ως "θύμα" της ελληνικής αδιαλλαξίας, ο εναγκαλισμός των Σκοπίων από Βουλγαρία και Τουρκία, η δραματική άνοδος της Τουρκικής επιρροής στα Βαλκάνια.
Στρατηγική Β: η αποδοχή μικτής ονομασίας.
Από την μια πλευρά η Ελλάδα θα δεχόταν τη μικτή ονομασία και θα προσέφερε οικονομική συνεργασία, με αντάλλαγμα την αλλαγή συντάγματος, την αλλαγή συμβόλων και των κατάπαυση της αλυτρωτικής προπαγάνδας κι από την άλλη η Ελλάδα θα μπορούσε να ζητήσει και να πετύχει εύκολα ειδικές διασφαλίσεις για τα σημερινά σύνορά της.
(...)
Η μικτή λύση θα δημιουργήσει μακροχρόνια πιο σταθερές και ειρηνικές σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων. Η μαξιμαλιστική λύση (καμία αναφορά στην Μακεδονία) θα ενίσχυε συνεχώς τις πιο σοβινιστικές πολιτικές δυνάμεις του κρατιδίου.
Όλα τα σχόλια είναι ευπρόσδεκτα, αρκεί να μην είναι υβριστικά.
Υ.Γ. Πολλοί θα θέλαμε να μην υπάρχει καθόλου το όνομα Μακεδονία, άλλοι ονειρεύονται ακόμα την Ελλάδα τωνν 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών, την Βόρεια Ήπειρο, την Κωνσταντινούπολη και τη Σμύρνη.
Το ζήτημα είναι να πατάμε και στον πραγματικό κόσμο με τα συγκεκριμένα γεωπολιτικά δεδομένα.
Comments
Μια χαρα τα εκαμε ο Πατερουλης.Ηξερε....Μεγαλος Υπαρκτος Σοσιαλισμος παντου ρεεε...
Τρολ σχόλιο
Μην με δινεις ετσι στεγνά ρε πρόεδρε..
Οταν θα μου εξηγησεις τι σχεση εχει η Βορειος Ηπειρος και η Κωνσταντινουπολη με το veto στα σκοπια ισως και να ασχοληθω.
Καμία συγκεριμένη, δεν εννοώ ότι η στάση μας στο ένα εξαρτάται από τη στάση μας στο άλλο. Εντάσσονται όλα είτε στα λεγόμενα εθνικά μας ζητήματα είτε στις εθνικές φαντασιώσεις μας, τα οποία ως λαός πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πιο ρεαλιστικά. Παρολα αυτα δεν ειναι κι απαραίητο να ασχοληθείς.
Οποτε μην τα ανακατευεις εκτος αν θεωρεις οτι ο Καραμανλης στο Βουκουρεστι ηταν η μετενσαρκωση του Παυλου Μελα. Το veto δεν ειναι εθνικη φαντασιωση. Ειναι δικαιωμα της Ελληνικης Δημοκρατιας.
1oν πως θα ονομαστει Μακεδονια εστω και σε παραγωγο μια χώρα της οποίας οι κατοικοι εκτών των μειονοτικών Ελληνων και ελληνόφωνων δεν μπορούν να ππροφέρουν το Δ
2ον Αν μια εταιρία έχει το brandname, δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει άλλη
3ον το επιχείρημα ότι 30 χρόνια αυτοί έτσι διδάσκουν ότι λέγονται και πως είναι απόγονοι του μεγάλου Αλεξάνδρου και τι θα γίνει μετις γενιές που έτσι γαλουχήθηκαν είναι αποκλειστικα δικό τους προβλημα ας βγούν να παραδεχτουν πως έλεγαν ψέμματα αν αυτοί το μάθαιναν για 30 χρόνια εμεις το μαθαίνουμε για 3000
4ον θα έχεις ακουστά για τον Μακεδονικό αγώνα που έγινε για την ελληνικότητα της μακεδονίας
Νοτιοσλαβία ακα Γιουγκοσλαβια αφου δεν υπαρχει διεκδικητης του ονόματος και πολύ τους είναι, το πολύ να ονομάσουν καποια διοικητική τους περιφέρεια Μακεντονισκι του βαρδάρη και θα πρέπει να τους φτάνει
είναι φύρομ δεν είναι μακεδονια ειναι σλάβοι δεν είναι μακεδόνες
τώρα για αυτούς που ονειρεύονται τις πατριδες τους από τις οποίες διώχθηκαν βιαίως προφανώς θα είναι κάποιοι σοβινιστές σκληροί εθνικιστες, όσοι εχουν μείνει εν ζωή δηλαδή, που κάποιο βράδυ μπορεί όντως να ονειρεύονται το πατρικό τους σπίτι
Δυστυχώς η λέξη FYROM περιέχει τον όρο Μακεδονία άρα ούτως ή άλλως το όνομα σαν συνθετικό το είχαν.
e να το κρατήσουν τότε
συμφωνω με τον κομη 0 σε ολα τα σημεια του κειμενου του.
καμια ανοχη στον ορο ''μακεδονια''.
τα μονο αποδεκτα ονοματα ειναι:
-republica vardarska (δημοκρατια του βαρδαρη)
-νοτιοσλαβια (ή και γιουγκοσλαβια, αμα θελουν, ιστορια τους ειναι, και σε καλο θα τους βγει).
-κεντρικη βαλκανικη δημοκρατια
-δημοκρατια του κρουσεβο (ηταν το 1913)
γενικως, οτιδηποτε θελουν ας ειναι στο ονομα τους, εκτος απο μακεδονια, διοτι η μακεδονια ειναι ελλληνικη/ελλαδα.
Υπάρχουν και οι σλαβομακεδόνες.Είχαμε αρκετούς και στην Ελλάδα μέχρι την εποχή των εθνοκαθάρσεων.
που έκαναν οι βούλγαροι; ναι καθάρισαν πολλους έλληνες σλαβόφωνους υπάρχει και το αντιστοιχο φωτογραφικό υλικο
Αντώνη χρόνια σου πολλά!
Ιδέες και στρατηγικές υπάρχουν πολλές, αν και καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι σε δυο προοπτικές.
Υπάρχουν δημοσιεύματα που συζητάνε για ομόσπονδο κράτος με επίσημη ονομασία που δεν θα περιέχει τη λέξη, αλλά με υποκείμενες δυο δημοκρατίες η μια εκ των οποίων θα φέρει τη λέξη κανονικότατα. Αυτό θέλει πολλή δουλειά για να γίνει και μεγάλες υποχωρήσεις και από τις δυο πλευρές.
Ωστόσο, όπως σε κάθε αντίστοιχο εθνικό διακύβευμα νιώθω ότι η λύση του μας ξεπερνάει και αποφασίζεται ερήμην μας. Αντίστοιχα θυμίζω είχε γίνει και με την Συμφωνία των Ποσοστών, μια και ο Teslanian παραπάνω αναφέρει (άκαιρα😉 τον πατερούλη, όπου οι μεγάλοι τα βρήκανε πάνω σε μια χαρτοπετσέτα και εμείς σφαζόμασταν σε μια διαμάχη που ακόμα κρατάει...
Ευχαριστώ πολύ και χρόνια σου πολλά για σήμερα.
Δεν αναφέρομαι επίτηδες σε δυο στρατηγικές. Έγραψα ρητά ότι παραθέτω ένα απόσπασμα από βιβλίο. Προφανώς μου φαίνεται ενδιαφέρον το απόσπασμα αλλά δεν είναι 100% η δική μου θέση σε αυτό το άρθρο.
Δεν έχει τύχει να διαβάσω την ιδέα του ομόσπονδου κράτους που αναφέρεις. Θα το αναζητήσω.
Θα το βρεις με τον ευφάνταστο τίτλο "Βέλγιο των Βαλκανίων"...
χρονια σας πολλα
Να μας χαίρεστε!
Κατ' αρχήν "Χρόνια Πολλά"!
Στο άρθρο τώρα, ένα έχω να πω: η Μακεδονία ήταν, είναι και θα είναι μόνο Ελληνική!
Διαφορετικά, ας παραδεχτούμε ότι τον Παρθενώνα τον έχτισαν Αιγύπτιοι και και τους Δελφούς οι ... Τούρκοι!
Αδιαφορώ για τους ξένους που ονομάζουν τα Σκόπια όπως θέλουν. Για μένα (τον μέσο Έλληνα) θα είναι πάντα μόνο Σκόπια. Και τι έγινε που θα αυξηθεί η μουσουλμανική επιρροή στα Βαλκάνια? Θα έχει αντίκτυπο σε εμάς? Και τώρα υπό καθεστώς ξένης κατοχής είμαστε. Θα εμπλακούμε σε πόλεμο? Ας έρθουν να τα πάρουν! Ελλάς εναντίων όλων! Δεν μασάω!
Εκτός κι αν κι εμείς αλλάξουμε το όνομα της Αθήνας σε Νέα New York..!! (και το δεχτούνε οι Αμερικάνοι) Λες?
Εννοείται ότι μου είναι πολύ δύσκολο να ψηφίσω το άρθρο σου, αυτή τη φορά...
ως γνωστόν οι τουρκοι είναι απόγονοι των Τρώων και των Χετταίων (επειδή είχαν χαίτες) αρα δεν είναι απίθανο να εχτισαν του Δελφους, είναι;
Ευχαριστώ πολύ.
Καταλαβαινω τις διαφωνίες, δεν πιστεύω ότι είναι απαραίτητο μόνο να συμφωνούμε. Από τις διαφωνίες, τις κόσμιες και με επιχειρήματα, όλοι μπορούμε να κερδίσουμε κάτι.
Κι εγώ πιστεύω ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είναι κληρονομία της Ελλάδας, όπως αποδεικνύεται απο τα αρχαιολογικά ευρήματα στη Βεργίνα κι αλλού. Δεν θεωρώ ότι η Fyrom έχει δικαίωμα επί της κληρονομιάς αυτής.
Κι εγώ θα ήθελα να μην λέγεται Μακεδονία. Με ενοχλεί, όμως, πολύ περισσότερο που τώρα λέγεται σκέτο Μακεδονία από το να υπάρξει ένα συνθετικό.
Δεν ξέρω αν η επίλυση γεωπολιτικών, διεθνών θεμάτων μπορεί να βασιστεί μόνο στις επιθυμίες μας, χωρίς να λαμβάνει υπόψη τους περιορισμούς που επικρατούν, τις παγιωμένες καταστάσεις κι ισορροπίες.
τώρα λέγεται φυρομ που έχει τον προσδιορισμο αρα μπορούν να το κρατήσουν ή μπορουν να κρατήσουν το Γιουγκοσλαβια αφου πλέον δεν υπαρχει δικδικητης του ονόματος επίσης αν επιμένουν στον προσδιορισμο μπορούν να ονομαστουν Δημοκρατια βόρεια της μακεδονιας, επίσης γεωγραφικα δεν έχουν μόνο μακεδονικό κομματι αλλά και ιλλυρικο οπότε μπορούν να ονομαστουν ιλυρομακεδονια
τα καλυψα όλα νομιζω
Τα επιχειρήματα που αναφέρεις είναι για γέλια δεν το ψηφίζω.
''Μετά τους Βαλκανικούς και τον Ά παγκόσμιο πόλεμο, ο γεωγραφικός χώρος της Μακεδονίας μοιράστηκε σε 3 μέρη. Η Ελλάδα πήρε το 53%, η Σερβία το 33% και η Βουλγαρία, ως η χώρα που έχασε τους πολέμους, το μικρότερο κομμάτι'' Γνωρίζεις ότι ο συγκεκριμένος γεωγραφικός χώρος είναι η Ρωμαική επαρχία της Μακεδονίας; Το αρχαίο βασίλειο ήταν εντός των σημερινών Ελληνικών συνόρων...Πείτε κανένα επιχείρημα της προκοπής γιατί γελάει ο κόσμος...
Το αρχαίο βασίλειο δεν βρισκόταν πάντα εντός των σημερινών Ελληνικών συνόρων. Ήταν εντός των σημερινών συνόρων επί Περδίκκα Β' αλλά επί Φιλίππου Β' είχε ήδη επεκταθεί βόρεια στην σημερινή FYROM και δυτικά στη σημερινή Αλβανία. Μετά δε το θάνατο του Αλέξανδρου είχε φτάσει σχεδόν στη σημερινή πόλη των Σκοπίων. Η αντίστοιχη Ρωμαϊκή Επαρχία ήταν πολύ μεγαλύτερη αφού έφτανε μέχρι τη Λαμία, περιέχοντας Ήπειρο και Θράκη.
Ωστόσο αυτό το επιχείρημα είναι ΑΣΧΕΤΟ!! Οι κάτοικοι της FYROM είναι εθνικά Σλάβοι και Αλβανοί. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε επ' αυτού.
Συμφωνώ ότι επεκτάθηκε επί Φιλίππου λίγο βορειότερα στο Μοναστήρι όπου υπάρχουν ακόμα και σήμερα πολλοί που μιλούν ελληνικά...Συνήθως ιστορικά κοιτάμε πως ξεκίνησε το βασίλειο και την καταγωγή των μακεδόνων που ήταν από το Άργος
Δεν θα μπω σε αυτό τον παραλογισμό! Εκεί έχουν φτάσει οι Βόρειοι, να προσπαθούν με κάθε τρόπο να μας περάσουν ότι είναι καταυλακιώτες!!
Λοιπόν μελέτησα και επανέρχομαι. Τα ποσοστά διαμοιρασμού του γεωγραφικού χώρου της Μακεδονίας προέρχονται από τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου. Οπότε ασχέτως του βιβλίου που αναφέρει ο Antonisg αυτά έχει υπογράψει ο Λευτεράκης (Βενιζέλος).
Όσο για την Αργίτικη καταγωγή των Μακεδόνων: ο Αλέξανδρος ο Α' αναγκάστηκε από τους Ελλανοδίκες της Ολυμπίας να αποδείξει την Ελληνική καταγωγή του, καθώς ως Μακεδών δεν μετρούσε για Έλλην. Τους έπεισε ότι προέρχεται από Αργείτικη οικογένεια και συμμετείχε κανονικά. Αφενός μεν αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι Μακεδόνες της εποχής ήταν Αργείτες, αφετέρου ο ίδιος "Έλλην" με το στρατό του πολέμησε στις Θερμοπύλες!
-Μα μόνο ο Λεωνίδας και οι Θεσπιείς ήταν στις Θερμοπύλες!!
-Όχι, δεν καταλάβατε, από την άλλη μεριά πολέμησε...
Ξαναλέω ωστόσο, πως η Αρχαία Ιστορία ουδεμία σχέση έχει με την ονομασία του Σλαβικού γείτονος. Δεν τους αφορά και ούτε χρειάζεται να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα εναντίον τους. Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι ουδεμία σχέση έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες, οι οποίοι ωστόσο μιλούσαν μόνο Ελληνικά.
Καταρχην, ολα αυτα για συνεργασια και φιλικες σχεσεις με τους σκοπιανους σε περιπτωση που υποχωρησουμε στο θεμα του ονοματος ειναι ονειρα θερινης νυχτος. Οπως ονειρα ειναι οι φιλικες σχεσεις με την Αλβανια.
Τωρα στο θεμα του ονοματος. Οποιαδηποτε χρηση του ορου Μακεδονια ειναι διπλωματικη ηττα. Ειναι ελληνικη λεξη , η ιδια που χρησιμοποιειται απο την Εποχη του Μ.Αλεξανδρου και παλαιοτερα . Ειναι σαν να παιρνω το επιθετο καποιου ξενου υπονοωντας οτι εχω οποιαδηποτε επαφη μαζι του και μετα πηγαινω τραπεζα να ζητησω και δανειο... δεν θα τον κανω τον οποιοδηποτε σλαβο κοινωνο της ιστοριας μου γιατι ετσι του καρφωθηκε. Και αν εχει δικαιωμα στην αυτοδιαθεση , το ιδιο ειχαν και οι αρχαιοι μακεδονες που επεμεναν πως ειναι Ελληνες. Αυτων το δικαιωμα γιατι το αρνουνται οι ντεμεκ προοδευτικοι?
Και μη με πειτε αρχαιοπληκτη και εθνικιστρια και αλλα τετοια χαζα... οι Αμερικανοι με 200 χρονια ιστορια και κατουρανε τα βρακια τους αν τους πεις αυτο ειναι το σωβρακο του Ουασινγκτον και μεις με 10000 χρονια και θα πρεπει να ντρεπομαστε που θελουμε να τη διαφυλαξουμε??
Γεια σου μαυροσόνια
γιατι δεν απαντας; σε έχω κανει ποδήλατο 😛
Επειδη είσαι εσύ πορωμένος και θες να πλακωνόμαστε Χ10 σε κάθε άρθρο πρέπει εγώ να κάθομαι να σου γράφω; Σου απάντησα 3-4 φορές. Μετά πρέπει να πληρώνεις την απάντηση
πες την αληθεια σου είπα πράγματα που ποτέ δεν είχες σκεφτει γιατι και συ έχεις μαθει να σκέφτεσαι σε ένα κουτακι φοβούμενος να κρυφοκοιτάξεις στο διπλανο, το πορωμένος στο επιστρέφω και βγες από την λογική ότι εμεις πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελεφαντες ενώ οι άλλοι προσπαθουν να μας πεισουν με σαθρα επιχειρήματα και τελικα έχουν καταφέρει να προσπαθουμε να είμαστε εμείς politicaly correct και οι αλλοι να οργιαζουν
Ναι όχι δε λέω, η επαναλαμβανόμενη αλλά απλοϊκή εθνικιστική δομή σκέψης σου, βολική για τα αυτιά του κάθε νεοέλληνα που σέβεται τον εαυτό του, είναι όντως συγκλονιστική.
Παράλληλα η μανία σου να ψάχνεις μέχρι και το τελευταίο σχόλιο στο οποίο να απαντήσεις λέγοντας τα ίδια πράγματα, με 2-3 διαφορετικά επίθετα ή/και ουσιαστικά αποτελούν έμπνευση για όλους μας.
Τέλος είναι σίγουρο πως οι θέσεις σου, τις οποίες επαναλαμβάνει αδιάκοπα από το '95 ο πάνσοφος ελληνικός λαός, απο τον πρώτο δημόσιο υπάλληλο ως τον τελευταίο ταρίφα σε καθιστούν αυθεντία στο θέμα αυτό και συνομιλητή που χρήζει σεβασμού.
Ρε παιδια .. ρε παιδια... ηρεμηστε λιγο..
δεν χρειαζεται να τις μετρατε πλεον!!
Το μεγεθος , λεει, δε μετραει!!!!
(και καλα. ..)
Εγώ θεωρώ πως μετράει
Οι πρόγονοι αυτών των ανθρώπων έφτασαν στην Μακεδονία πριν 15 περίπου αιώνες.
Μετά από 15 αιώνες παρουσίας στον γεωγραφικό χώρο έχουν δικαίωμα στον γεωγραφικό αυτοπροσδιορισμό του Μακεδόνα. Δηλαδή, στην γεωγραφική ταυτότητα του Μακεδόνα.
Και επειδή κάποιοι είναι πολύ στόκοι για να το καταλάβουν θα δώσω ένα παράδειγμα.
Παιδί μεταναστών, που γεννήθηκε, πήγε σχολείο, μεγάλωσε, σπούδασε, ζει κτλ κτλ στην Κέρκυρα έχει κάθεδικαίωμα να λέει οτι είναι από τα Ιόνια Νησιά. (γεωγραφικός προσδιορισμός)
Όμως, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ισχύριστεί, ούτε να του επιτρέψουμε να το κάνει, να λέει οτι είναι Ιονιονησιώτης, ως εθνικός προσδιορισμός.
Οι Βόρειοι γείτονές μας λοιπόν είναι Μακεδόνες γεωγραφικά και Σλάβοι πολιτιστικά.
Σλαβομακεδόνες και Σλαβομακεδονία θα έπρεπε να είναι η λύση που καλύπτει και τον γεωγραφικό και τον πολιτιστικό/εθνικό προσανατολισμό του λαού αυτού.
Συμφωνώ αρκετά με το σκεπτικό και με τη προτεινόμενη λύση. Αν δεν κάνω λάθος αυτή ήταν μια πρόταση που είχαμε απορρίψει τότε.
πολύ ωραία αλλά μισό λεπτό
Ο γεωγερικός χώρος είναι 10% αρχαία μακεδονια (πελαγονια) 10% αρχαία Ιλλυρία και 80% Βασίλειο των Δαρδάνων πες μου ποιον γνωστό Δάρδανο και Ιλλυριο ξέρεις και έτσι καταλαβαίνεις πως είναι πιο πιασάρικο να πλασάρονται ως μακεδονες, αρα ούτε περήφανοι είναι για την καταγωγή τους είναι και ψευτες είναι
το παράδειγμα που λες με το παιδι αυτοπροσδιορίζεται ως εξής: είμαι από το ......πχ Ταζικισταν αλλά γεννήθηκα και ζώ στη Λευκαδα, η καταγωγή του παραμένει από Ταζικισταν αλλιώς έχουμε 5-6 εκατ βέρους Αθηναιους
Οι βόρειοι γείτονες μας λοιπόν είναι Σλάβοι Αλβανοί Ελληνες Σερβοι και Τουρκοι εθνικα (στατιστικες αναφέρουν και 2-3 % Αθιγγανους) και γεωγραφικά Δάρδρανοι πολιτιστικα Βαλκάνιοι
Δημοκρατία της Δαρδανίας θα ήταν το ποιο σωστό (republic of Dardenmark 😛 να γουσταρουμε που θα λεγε και ο Πασοκ) και να βγάλουν το άγαλμα του μεγάλου Αλεξάνδου και να βάλουν τον Ολαφ τον κόκκινο ή κάποιον άλλο χαμουτζή Βικινγκ να γουστάρουν και ας ψάξουν άλλα 20 χρόνια οι Δανοι να βρουν άκρη.
Όσο λοιπόν το παραπάνω με τους δανους είναι πραγματικό επιχείρημα αλλο τόσο πραγματικά μου ακουγονται (διαβάζονται) όλα τα νερόβραστα μετριοπαθή εξωραιστικά επιχειρήματα που προσπαθουν σώνει και καλά να μας πεισουν ότι ενταξει μωρέ οι κακόμοιροι οι σλαβομακεδόνες εχουν καποιο δίκιο δικιο έχουν αλλά οι Δαρδανοσλάβοι και δεν το ξέρουν
τοσα χρονια ρε ποντικαρα ακομα αυτη την αποψη εχεις; δεν καταλαβες το λαθος της με την εμφανιση του Αντετοκουμπο που ταπωσε τον αριστερο πατριωτισμο; δηλαδη ο γιαννακης ειναι ελληνας μονο απο γεωγραφικο προσδιορισμο; δεν ειναι ελληνας μετέχων στην ελληνικη παιδεια;
Το χρόνο σου χάνεις, σαφέστατο και λογικότατο το άρθρο. Ο σημερινός Έλληνας όμως είναι ο πιο ανώριμος λαός της Ευρώπης. Για όλα φταίνε οι άλλοι πάντα, τίποτα δεν έκανε λάθος όλοι του χρωστάνε και είναι μονίμος γαμάτος.
Απλά οι σημερινοί έλληνες είμαστε οι μοναδικοί άνθρωποι στην ιστορία του πλανήτη που κατάφεραν να προκαλέσουν ανθρωπιστική κρίση στον εαυτό τους εν καιρό ειρήνης.
Σε ένα εθνικό θέμα σχεδόν όλα τα σοβαρά κράτη δείχνουν να έχουν μία ενιαία γραμμή προς τα έξω. Λέω σχεδόν όλα γιατί υπάρχει και η Ελλάδα.
Εδώ λοιπόν στην Ελλάδα έχουμε...
- Ένα κυβερνών κόμμα που σχεδόν οι μισοί του βουλευτές αποκαλούν τους βόρειους γείτονες μας 'Μακεδόνες"
- Έναν κυβερνητικό εταίρο που δεν δέχεται να υπάρχει καμία αναφορά στο όνομα "Μακεδονία" και τουιτάρει προπολεμικούς χάρτες με την τότε ονομασία του "κρατιδίου" (χάρτες που όψιμα ανακάλυψε και μάλλον δεν είχαν πέσει στην αντίληψη του επί κυβέρνησης Καραμανλή όταν υπήρχε η απόφαση για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό)
-Μία αντιπολίτευση στον κόσμο της που, όπως και σε όλα τα υπόλοιπα, ακόμα και σε αυτό το εθνικό θέμα το μόνο που την νοιάζει είναι να φέρει σε δύσκολη θέση τον κυβερνητικό συνασπισμό και την μεταξύ τους σχέση.
Στο τέλος της ιστορίας θα αναπολούμε την ονομασία "Σλαβομακεδονία" που πριν 24 χρόνια είχαν σχεδόν συμφωνήσει Μητσοτάκης με Γκλιγκόροφ.
Η φύρομ γεωγραφικα έχει δεν έχει ανα μικρό κομματι της αρχαίας μακεδονιας (πελαγονια) ενα κομματι της αρχαιας Ιλλυρίας και ένα μεγάλο κομματι της αρχαίας Δαρδανιας γιατι δεν θέλουν να λέγονται Δαρδανοι; απάντηση γιατι κανείς δεν τους ξέρει και δεν πουλάει
Αρα έχουμε ένα brandname το όποιο δεν το διαπραγματευόμαστε με τίποτα για πήγαινε να πεις σε τουρκο για ελληνικο μπακλαβα και ρακι θα σου κάνει μήνυση
Υπεραπλουστευμένο σχόλιο γεμάτο ανακρίβειες. Για την ιστορία η Ελλάδα κατέχει λίγο παραπάνω από το 50% της γεωγραφικής περιοχής που αποκαλείται Μακεδονία. Η Βουλγαρία κατέχει ένα ποσοστό λίγο πάνω από 10% και τα Σκόπια το υπόλοιπο.
Βέβαια εσύ μπορείς να τα χωρίσεις όπως θες και όπως σε συμφέρει. Εγώ θα σου πω ότι η λεγόμενη "μακεδονική σαλάτα" πήρε το όνομα της επειδή αντικατόπτρίζε στο 100% την εθνολογική σύσταση της Μακεδονίας πριν την σύσταση των εθνικών κρατών στην περιοχή
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Illyria_and_Dardania_Kingdoms.png
το χόλυγουντ αδίκησε τους Δαρδανους και δεν μπορείς να κάνεις μια εταιρια που να πουλαει ελληνικο μπακλαβα, αυτό είναι υπεραπλούστευση αλλά πες μου που θες επέκταση και εδώ είμαι
οκ, αφού το λέει η wiki έτσι θα είναι!
lol
αυτο κάνει; https://4.bp.blogspot.com/-Wdm21VPYtlo/V1neQLhqTWI/AAAAAAAAAUI/Jav5coOktNo3ZgkcQog9DTb-UBdjmV-7gCLcB/s1600/13096265_231452060551226_4453956432210077898_n.jpg
Eπίσης γιατί η οριοθέτηση των ρωμαικών επαρχιών πρέπει να είναι ο γνώμονας; Η αρχαία μακεδονια και οι πόλεις λικνα της είναι όλες στον Ελλαδικο χώρο, οι βόρειες περιοχες και η Θρακη κατακτήθηκαν
Πανάθεμα σε Μπακαρά συμφωνώ