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V!

Sos groso cata

Sa be lo

Demasiados escuderos torpes, juglares que gritan más que cantan y muy pocos políticos que se atrevan entre tanto ruido a debatir sobre lo sustantivo.

Futuro Crak, Aqui falta llegar a ese tipo de debate, Muchisimas Clases, y además encontrar una Teoría común, sin una Teoría común el Debate no es posible, Y ni siquiera tenemos al Momento la conexión necesaria para componer reservas de paso, o dicho de otra forma paso compartido de seguridad con Nación alguna, en materia de Estudios y Ensayos.

No Jodás Cataratas, Ya sabes yo no creo que haya dos realidades tenes dos ojos para verlas, no hay dos verdades tampoco, me tocaste Cataratas punto para vos. Sos un gran Esgrimista. Pero yo cada día aprendo mas sobre La vida con gente como vosotros,

revivan los foros carajo

V!

Sinceramente no creo que pueda pasar lo que pretendes. Simplemente porque no escapamos a la realidad de nuestra sociedad. ¿Porque los del FDT se pusieron todos Fernández? porque tienen una convicción, ahora hay distintas formas de llevar adelante esta convicción. Lo mismo ocurre con los de UMA, nos ven a todos los que estamos corridos de la derecha política como "planeros", "choripaneros", "zurdos", etc. Entonces lo que puede ocurrir es que esa gente que se alimenta de la "grieta" (termino que no me agrada para nada pero que resume algo que existe desde el inicio de la política) quede en estado de latencia mientras dure una especie de tregua en pos de lograr un bien común pero cuando haya algo en juego que sea interesante para ellos y deban colocar las cartas sobre la mesa no van a dudar en volver a sus viejas practicas, cosa que tampoco esta mal porque forma parte de la política, Por eso digo que la esencia de un ser político es muy difícil que cambie, lo único que se puede hacer es dejarlo en evidencia para que los demás ciudadanos repudien esas formas y queden en estado de latencia hasta un acontecimiento que desate justificadamente su ira, allí donde sientan que su ira contra el rival político es justificada y apoyada por el resto de los ciudadanos. De echo eso es lo que pasa todo el tiempo con la política RL, entonces porque en un juego de este tipo vamos a escapar de nuestra realidad como sociedad? incluso si esto fuera copado por un solo espacio político abría discusiones, peleas, rupturas en algún momento porque ese es el juego que estamos llevando adelante, es la naturaleza humana, pensar que tenemos razón por encima del otro, lo que te puede distinguir es la forma de convencer a los demás de tu propia verdad, puede ser a los palos, por medio de la clásica prepoteada o puede ser por métodos mas honorables por decirlo de alguna forma.... allí es cuando la gente se distingue del resto y tal vez se logre un respeto basado en el liderazgo y no en la intimidación.

Lo de los Fernández fue cuando ganó las elecciones Alberto y Cristina , y en el juego, Piloto fue a CP. Fue una campaña de marketing.
Luego nos copiaron los Romper.

Esta bien la autocritica en ambos sectores. Todos nos metemos en un papel donde se te termina zafando el tornillo y el que esta enfrente igual. Deberiamos cambiar lo de las actitudes y las agresiones por supuesto. Respecto a lo tuyo yo mismo pedi disculpas por si te sentiste ofendido directa o indirectamente, pero cabe aclarar que de ninguna manera fue por redito politico. No creo que UMA necesite de Cataratas para ganar una eleccion. Fue un reclamo legitimo de una situacion puntual que se tergiverso. Intentare, y espero en resto igual, meditar mejor las formas en la que nos dirigimos. Que tengas buen dia Cata.

Si es Fernández hay que investigarlo...
:V

XD

Heber hizo una autocrítica, que mis camaradas de UMA en seguida salieron a aceptar y respondieron de una forma conciliadora. Usted Cataratas habla con sentido común, deberíamos dejar de lado los odios de la política RL de lado.

Y opino que una persona puede decir cosas demasiado fuertes si está enojada, por eso tratemos de no enojarnos.

Saludos y gran artículo.

Sabia palabras Cata, no te conozco pero me pareces chevere

perdon pero... ¿ sos vos el que escribio esto?
https://www.erepublik.com/es/article/articulo-n-2345636254-sobre-cata-el-olvidadizo--2732305/1/20

Si. Porque?

Creo que no se entendio la retorica.... bueno, la cuestion es que no parecen ser la misma persona la que escribio el articulo y la que escribio el mensaje que cite aqui...

Un poco de humor negro no le hace mal a nadie, igual te deberia importar un bledo que digo o no en un jueguito online, niguno de los que juega aca es una misma persona, la mayoria esconde su ñoñez detras de su personaje, Zek como ser es mucho bla ba bla aca pero en la casa la mamá lo manda a dormir temprano porque al otro día tiene clases, o varias que la novia los tienen cagando, es todo fake, joda y nada mas

No es que me importe o no, solo me sorprende, no ando como detective buscando contradicciones solo que tengo memoria y me parecio tanta la diferencia de opiniones que lo encontre demasiado llamativo. En cuanto a la toria de "esconder la ñoñez" simplemente digo que no lo se, yo soy igual que en la RL, y no ando afirmando supuestas teorias o dogmas sobre gente que no conozco, la unica certeza sobre eso es responder como soy yo. Por ahi a tu vista soy un ñoño pero a todas luces prefiero a tu vista ser un ñoño que practicar humor negro de poca calidad.

Buenisimo entonces ñoño

jajaja, bueno, al menos me hiciste reir...igual no es una risa sarcastica ni nada del estilo, siempre soy muy relajado cuando intercambio opiniones

Cada vez que Cata habla, sube mi admiración por el.

Gracias por la Magia

Siempre existió y existirá el Boca-River de eArg que es fachos vs zurdos, no sé si está mal. Como tampoco me parece mal en el fondo que si uno se equivoca el rival aproveche el error, pasa en política RL y pasa acá también.
No me gustó que se la agarraran con vos (un jugador probo y honesto, mil veces MoE) sabiendo que estabas complicado RL, y que del otro lado no se jugó así en su momento (ni se me ocurrió pedir un balance en diciembre, por ejemplo, no sé si hubo).
Tampoco me gustó el nivel de agresión hacia Loli, que recién empieza en el juego: la ligó por demás solo por ser del ERA y no tanto por lo que hizo.
Pero bueno, por ahí no estoy hecho para el módulo político, siempre trato de ser en todos lados como soy en la vida real y sería mejor construir un personaje como muchos hacen, después de todo es un juego no? a veces parece que nos olvidamos de eso, de que es un juego.

Pero con lo lindo, entretenido y vendedor que es el bardo, yo lo tomaría al revés, prefiero el bardo acá y que RL se tomen las cosas mas a conciencia... Así que banco el bardo ingame, y siempre que puedo, lo alimento.

"Lindo, entretenido y vendedor" me gusta, deberia ponerlo en mi perfil.

Bueno, pero no voy a alimentarte.

Hace 11 años que juego de la misma manera, cata.
A darle una mano a la gente que me parece buena leche y a combatir o quien se comporte con mala leche.
Esa diferencia (personal) es mucho mas importante que la ideológica (izq/der) ya en algunas oportunidades eh defendido por ejemplo gente de derecha y atacado gente de izquierda e incluso de mi propio partido y vos lo sabes.

Pero la mayoría de las veces los melones se acomodan en el lugar correcto.

Las veces que intenté treguas con los fachos, no solo se transformó en un juego hipócrita y aburrido, sino que solo recibí puñaladas ponzoñosas por la espalda.

¿No te parece diametralmente opuesta una persona que se siente representada por los Nazis a una que se siente representada por Lenin o por Perón?

¿No te parece que este juego esta hecho para la confrontación (militar y/o política)?

¿Acaso no es un juego donde lo que se busca es destruir a quien eligió jugar en la vereda opuesta (asteria/CODE) y para conseguirlo no importa la trampa?

Acaso no es horrible el sentimiento Nacionalista que este juego tiene como germen principal?

Únanse zurdos y fachos por el bien de la patria!!!!!!!!!!!!

Solo de escribirlo me da repulsión

que mierda es la patria?
acaso no soy mas parecido a un pibito de la favela brasilera que a un peña-brown argentino?

Este juego es la grieta misma.

te planteé mas dudas que otra cosa, siempre me gusta leerte, porque si bien coincidimos en muchas cosas nuestros temperamentos son practicamente opuestos.

Perdon que me meta pero por lo que entendi no es el fondo lo que se discute sino la forma. Lo que en estos años se incremento es el uso desproporcionado del reclamo patotero. Y creo que este reclamo esta fuera del contexto Nacional y Popular que ustedes impulsan, yo mismo soy un activo militante nacional y popular y me ofusca el ver ciertas actitudes de personas que comparten mi pensamiento politico, por supuesto que a mi no me agrada la derecha para nada y creo que es el peor sistema para la sociedad argentina, no me gusta Macri ni un apice pero sin ambargo no ando llamando gorilas o fachos a cualquiera que me haga un discurso opositor al mio. ¿Lo que yo hago es lo correcto?, no lo se, es lo que me sale hacer asi como a otros les sale el """odio""" entonces digo que cada quien plasma sus cartas en este juego y despues se ve quien es seguido y quien repudiado por la masa....

Te puedo asegurar que este juego siempre tuvo mas o menos la misma cantidad de patoterismo y agresiones.

Yo al contrario q vos siempre estuve mas preocupado por el fondo q x la forma.

El justicialismo puede tener forma de burocrata, comunero o guerrillero pero siempre buscara a su manera la justicia social, la ampliación de derechos y la patria grande.

Lo importante claro que es el fondo de la cuestión pero a mi entender no es el camino adecuado el que en este caso usaron. Porque? porque termina siendo contraproducente, de hecho tuvieron que pedir disculpas y seguramente les habra traido un debate interno.... supongo. Entonces cuando vos discutis sobre una causa justa todo lo que viene detras debe ser justo... en caso contrario se vuelve un motivo de ataque

No no entendiste la cuestion. Se utilizo un para de freses subidas de tono de heber para manchar a todos. Tan es así que vos decis "tuvieron" en vez de "tuvo" que pedir perdón.

Y por otro lado el articulo no habla de las faltas de respeto e insultos de gente UMA o del ERA.

El articulo habla de un hostigamiento sistematico que si vos vez la charla real y completa que yo postie en los comentarios no existe tal hostigamiento.

El ambiente político esta muy caldeado pero los que hicieron dos operetas difamatorias con mentiras son los de un solo bando.

Nunca por llamar a alguien "miserable" en este juego se armo una gresca tan enorme.

Es interesantísimo lo que decís de la propia naturaleza del juego.
Yo no quise proponer que seamos todos amigos. Ni siquiera que dejemos de confrontar.
Sólo que lo hagamos en otros términos.
Si congresista A hace algo que a otro le parece mal. Inmediatamente hay que llegar a los de (grupo de A) son todos xxx?.
Y supongo que esto ya te lo plantie alguna vez.
No es demasiado prejuzgar que una persona por haber elegido ese partido enun fichin de guerra es tan diferente.
Y más aún. Que ser diferente implique ser mala leche.
Si. Ya se. Me vas a hablar del comportamiento corporativo. Pero no es normal defender a los que se equivocan en un grupo puertas afuera y dejar las críticas puertas adentro.

1 El nivel de confrontación política en argentina va oscilando llegando a picos extremos como el de ahora cuando hay provocación pública de una de las partes. Mientras tanto el nivel de respeto incluso en la discordia suele ser alto y mas en estos últimos tiempos de poca actividad.

2 Las generalizaciones aquí son una forma de expresión muy usual, vienen de la verborragia futbolera. A veces le sirven al lenguaje para completar concepto. Yo muchas veces las utilizo al referirme a UMA pero vos sabes bien que no me impiden tener cordialidad o amistad con algunos miembros de UMA o exUMA.

3 Ser diferente no implica ser mala leche, claramente aunque ciertas tendencias políticas de derecha suelen tener comportamientos autoritarios, poco solidarios y egoístas por eso se los suele llamar mala leche.

4 Como vos decís, siempre hay que darle la oportunidad al otro de poder correrse del preconcepto o prejuicio ideológico pero acá somos pocos y nos conocemos mucho asi que el prejuicio escasea jeje

Por cierto, cuándo se transformó esto en una entrevista?

Yo no lo veo desde un punto sobre lo que esta "moralmente correcto" o "mejor bajemos el tono" porque así construimos algo mejor, creo que eso en cualquier construcción colectiva que tenga que ver con la política es utópica, al menos en la generalidad de incluir a todo el arco político de izquierda a derecha pasando por todos los matices. A lo que apunto es a mostrar que el reclamo patotero es contraproducente e inconveniente para el que expone esto, es decir un argumento valido se pierde por la forma de plantearlo. analiza este caso... se le reclamo a una congresista la manera o la forma de dar una ciudadanía, ¿se ha discutido sobre el tema? no, porque el ataque que recibió hizo desaparecer el error, entonces ¿Cómo es conveniente plantear el debate? se me ocurren mil formas de hacerlo sin atacar a una congresista y lograr la finalidad que es la de cuidar este tema. ¿Cómo se planteo? de mala forma por lo cual al haberse perdido el debate de la entrega de ciudadanías se perdió la oportunidad de ponerse de acuerdo en algo tan básico y que probablemente fuera de muy fácil consenso. Basado en este planteo es que yo digo que se gana mas planteando la situación correctamente que usando la forma que hay hasta ahora. Si no lo hacen por convicción deberían hacerlo por conveniencia. Después de plantear esto digo que algunos ciudadanos esperan un error para recordar viejas rencillas políticas y descargar sus """odios""" sobre el supuesto enemigo, la pelea es lograr que la discusión sea lo mas rica posible y no un reparto de bosta para todos lados. Si los que debaten no pueden abstraerse de los viejos odios se convierten en disertantes poco creíbles y poco atrayentes, eso al margen de poco efectivos ya que lo que buscan es la destrucción del otro y no la construcción común. ¿Cuál es el fin de un debate? simplemente ganarlo y si no se gana (algo muy probable) el segundo objetivo es acercar las posiciones lo mas convenientemente posible del objetivo planteado, cuando aparece la descalificación en cualquier variante esos objetivos se pierden y dan paso a lo que sucedió en todos estos artículos.

"se le reclamo a una congresista la manera o la forma de dar una ciudadanía, ¿se ha discutido sobre el tema? no, porque el ataque que recibió hizo desaparecer el error".

En esto está en un error Mikrotik. Siendo exactos no fue el ataque que "recibió", de hecho el ataque se limitó a una sola palabra "miserable", el artículo que amplió esa palabra con capturas cambiadas de orden y ocultando parte de las conversaciones hizo que pareciera que la jugadora en cuestión fuera insultada de manera desmedida. Esto no quiere decir que se deba usar adjetivos de ningún tipo, quizás ni positivos en la calificación del oponente en un debate político, de hecho yo huyo de la utilización de ellos porque usted dicen no facilitan la difusión ni agilidad del debate.

En cuanto a que el fin de un debate sea ganarlo... he perdido en este juego innumerables debates, y fuera de él, en entre las veces que pasó, hubo algunas en las que pasado un tiempo la postura que yo defendía iba creciendo y se llegaba solo por haber sembrado la idea, y argumentado de forma lógica su pertinencia a que más jugadores cambiaran su perspectiva sobre dicha cuestión. El debate sirve para abrir mentes, si lo ganas simplemente por número de afines que te votarán por unas siglas, cuando pierdas esa mayoría todo habrá acabado y todas las palabras empleadas no habrán servido nada.

Combatir mala leches?? Zek andas practicando el canibalismo??? :Rotocafe:

Volver a leer un artículo. Y encontrar "unanse......" nada de lo que desee este tipo tiene buenas intenciones


Saludos a los Ex GPS

Esto pasa especialmente desde el quiebre de la comunidad (allá por finales del 2015) y la radicalización de posturas bobas. No entiendo todavía como se puede hablar de Der-Izq en el fichin cuando tenés partidos que van para los dos lados, o cps metidos en frentes del BS-UMA (si, el BS, nido de troskos como mi amigo el vCP)

El quilombo y la mala leche es lo que nos quedó después de una dictadura, un par de viseros con mucho ego, las ansias de poder de partidos lulzeros y un fichin que se autodestruyó para poder facturar a lo grande.

En fin, cata fue mi MoE hace unos años, recuerdo de siempre que se hacía tiempo para poder completar los datos por su laburo ingame, sin cuestionamientos ni nada para tacharlo, y así también otros cuantos que andan dando vueltas por ahí y quedan en el medio del tiroteo.

Así como vos referís que descargas tus ideas políticas en el fichin, creo que todos hacemos mas o menos lo mismo, y solo aprendimos de la vida una sola forma de hacerlo, la diferencia mas grande creo que es clara, acá la derecha es militarista y fuerte y en la tele es tibia y servicial de la izquierda, mientras que el ejercito solo esta para darle de comer a la gente cuando hay inundaciones.. quizás no se entiende lo que quiero decir pero bueno... Igualmente muy elegante, respetuosa, y necesaria tu opinión Catarata. saludos

Se puede aprender de la vida real a no venir aquí para repetir los fallos.

seria lo ideal.. pero

Yo juego así, y seguramente tú también.

Bueno Cata, realmente mis disculpas por haber participado del quilombo. Esto escaló innecesariamente. La culpa es de todos porque no sabemos cómo parar (de todos los involucrados obvio).
El redito político de una discusión en el Congreso es nulo, y salió a la prensa más por consecuencia de la pelea que por intencionalidad previa. UMA gano las elecciones, no necesitábamos salir a desacreditar a nadie, no ganamos nada con eso aunque la paranoia siempre existente indique que sí.
Todo UMA te respeta en tu función de MoE, algunos de nosotros también te respetamos como persona, porque particularmente fui testigo de muchas intervenciones positivas tuyas (positivas hacia la comunidad). La intención jamás fue mancharte, si hubiera sido así, la cosa hubiera ido por otro lado. El retraso en entregar las cosas era entendible por tu situación RL, pero tampoco podíamos dejar de dejarlo asentado. Al final, el Congreso está para eso (es lo único importante que hace). Que el MoE se llame Cata y el CP sea Facu no quiere decir que se dejen de rendir cuentas. No porque haya riesgo de que se robe algo, sino porque después van a venir otros y van a creer que la cosa funciona así.
La división es normal, cada uno cree estar bien y que el otro está mal, capaz cuando empecemos a entender que en el mundo hay más grises que blancos y negros la cosa cambie, pero los intereses particulares siempre van a prevalecer y eso inclina la balanza se quiera o no.
Las verdades nunca son absolutas para nosotros, influye demasiado el punto de vista. Pero bueno, les deseo una buena vida y esto es un juego, tratemos de no dramatizar demás, ya la vida es demasiado jodida de por sí.

"Bueno Cata, realmente mis disculpas por haber participado del quilombo.
Hasta aquí eran unas disculpas perfectas.

Con esto: "La culpa es de todos porque no sabemos cómo parar (de todos los involucrados obvio)." La disculpa personal se diluye en un error de grupo que puede que exista pero al diluir la responsabilidad personal quita fuerza a la disculpa personal.

"El redito político de una discusión en el Congreso es nulo, y salió a la prensa más por consecuencia de la pelea que por intencionalidad previa. UMA gano las elecciones, no necesitábamos salir a desacreditar a nadie, no ganamos nada con eso aunque la paranoia siempre existente indique que sí."

Esto además de quitar potencia a la disculpa como hacia lo anterior, al explicar que no se busca el descrédito porque no se necesita convierte la petición de perdón inicial en otra cosa totalmente distinta, al no ser necesario todo el esfuerzo empleado fue baldío y de ahí la disculpa es una lectura perfectamente posible de manera secundaría, que aunque no sea la intención de quien lo dice que sea así, lo parece.

"Todo UMA te respeta en tu función de MoE, algunos de nosotros también te respetamos como persona, porque particularmente fui testigo de muchas intervenciones positivas tuyas (positivas hacia la comunidad). La intención jamás fue mancharte, si hubiera sido así, la cosa hubiera ido por otro lado. El retraso en entregar las cosas era entendible por tu situación RL, pero tampoco podíamos dejar de dejarlo asentado. Al final, el Congreso está para eso (es lo único importante que hace). Que el MoE se llame Cata y el CP sea Facu no quiere decir que se dejen de rendir cuentas"

Y aquí simplemente se explica que lo ocurrido tiene como origen la no rendición de cuentas del jugador con el que al principio se intenta disculparse.


Moraleja: Cuando uno se disculpa debe hacerlo sin responsibilizar de lo ocurrido a aquel a quien intenta pedir perdón, también las explicaciones que intentan aclarar lo sucedido si hacen perder fuerza a la disculpa deben evitarse.

Las reflexiones de Barriga, el Víctor Hugo gaita, con un léxico envidiable y muy necesario en estos tiempos

La disculpa fue por haber participado del quilombo. Me parece que no leíste bien. Esto escalo innecesariamente, pero es culpa de todos (los involucrados, no Cata).
Tenes que empezar leyendo bien y después podes analizar las cosas. No me disculpé con Cata por hacer lo correcto, que es exigir que cumpla con lo que se comprometió y que es inherente a su función.
Y por supuesto que todo tiene origen en la falta de Cata, él tiene la obligación de entregar las ORGs y los informes.

Sí, ahora está todo más claro. No era una disculpa porque hiciste lo correcto, sino redundar en lo ya explicado en tu artículo, sobre la negación del citado representar cuentas. El problema es que disculparse por participar en el "quilombo" diciendo que hiciste lo correcto desvirtúa la disculpa. Sí hiciste lo correcto no hace falta excusarse aunque el quilombo lo iniciará usted.

El artículo no es mío, así que difícilmente pueda disculparme por algo que no escribí. Así que espero que reconozcas tu error y me dejes de exigir exactitud en un mensaje de disculpas según tus criterios, visión o moral particular.

Evidentemente el articulo que usted comenta aquí no es suyo, pero el que inició en prensa el "quilombo" Sí.

Mi participación en el quilombo fue en el Congreso con 1 mensaje pidiendo rendición de cuentas y todas las ORGs (que ni siquiera era a Cata, sino un mensaje donde decía que eso se tenía que hacer) y después la pelea con Zek y calculo que con algún otro, aunque puede que ni eso. Me parece increíble que tenga que estar lidiando con explicaciones a un tercero sobre un mensaje que tiene un destinatario claro.