"DEFENDAMOS LA INDUSTRIA NACIONAL"
pardo93
Hola a todos, escribo este articulo debido al cambio tributario del gobierno.
El titulo lo dice todo y estoy de acuerdo en mejorar la industria nacional ¿Quien no lo quiere?
Solo escribo este articulo debido a que hay una falla por parte de Millo en decir que un cambio en el sistema tributario va solucionar un problema.
Soy un jugador normal en este juego, es decir, que soy trabajador y a la vez empresario.
Mi punto de vista como empresario, es que si quieren mejorar la industria nacional no nos hagan tener competencia desleal. ¿Porque digo esto? Porque, el salario mínimo en Argentina es de 1 ARS, y solo los que tienen influencia en el juego "políticos" pueden hacer que personas trabajen a cambio de bienes (panes, armas, etc.)
Sinceramente me da bronca, porque ni bien entre al juego, unos de los primeros mensajes que me llegaron fue que tenia que trabajar para una persona que me daba 1 ARS a cambio de bienes que el producía y que supuestamente me daba un valor en bienes superior al mejor salario vigente en el mercado laboral. Obviamente no acepte, debido a que no me pagaba con bienes sino que me obligaba a comprárselos.
De esta manera, yo que no tengo influencia sobre otras personas y que tampoco les haría eso que hace cierta gente a obligar a sus empleados a comprarles sus propios productos, no puedo competir con ellos. Porque no hay manera de poder fabricar algo que me una ganancia, los salarios están altos y los precios de los bienes en el mercado no me dejan margen de ganancias.
Esto también es consecuencia de que los empresarios que pagan 1 ARS no tienen costos salariales en la producción obteniendo un precio de mercado dejandole beneficios excelentes matando a los productores que tenemos que pagar los altos salarios que hay en el mercado.
¿Cual es la respuesta de los empresarios que nos enfrentamos a estos altos salarios?. La respuesta no me gusta para nada pero no veo otra solución. Ir a ofrecer trabajo a otro país donde la mano de obra sea barata para poder vender acá a un precio que me de un pequeño beneficio.
De esta manera, hagan los cambios tributarios que hagan, no están mejorando la industria nacional.
En cuanto a la recaudación del estado, estas personas que pagan 1 ARS de salario hacen que sus empleados no paguen impuesto a las ganancias, es decir afecta a la recaudación del estado, evaden impuestos. Y los que trabajamos normalmente, nos quitan parte del sueldo.
En definitiva, si realmente quieren defender la industria nacional, eleven el salario mínimo a un nivel que sea competitivo con los demás productores, porque de esta manera se esta propiciando destruir la industria y no defenderla.
Comments
Muy buen análisis!
v+s+e
o7
votado compañero.
igual tene en cuenta que en ciertas empresas la rentabilidad es nula. si pagas salarios te vas a la banquina.
es medio caso por caso la cuestión.
Antes que nada, votado el artículo!
Lo del salario mínimo a 1 ars está para las cuentas productoras de las MU, que en general emplean a sus propios soldados a cambio de ,como vos bien decis, en gral, comida y armas. Supongamos que se lleva el salario mínimo al valor de hoy de los privados, de alrededor de 180 ARS. Las cuentas empleadoras de las MU necesitarían cada una una suma considerable de efectivo.
Es cierto que podría cada MU hacer que los soldados le reintegren el salario antes de entregar los bienes, pero sería tedioso y la situación seguiría siendo la misma (una gran masa de jugadores que trabajan a cambio de bienes).
Desde que entré -mediados de 2012- creo que muy pocas industrias daban rentabilidad empleando gente -si la memoria no me falla, las tanqueras Q7- Siempre lo que dejaba mas ganancia y se amortizaba más rápido era "wammeando" -trabajando uno mismo- las empresas, en particular las minas de aluminio (que igual con la caida del precio hoy deja chaucha y palitos (tengo 32 minas de aluminio y despues de pagar WT me quedan de ganancia 60 ars y no estoy contando la guita que gasto en recuperar esos 320 de energía)
Esta bien lo de las MU, pero si te fijas bien en el mercado, la comida no esta cara y las armas tampoco, a todo esto si sumamos la oferta de bienes que las cuentas de las MUs pongan en el mercado, harían bajar el precio de ambos bienes. Tambien le das la oportunidad al soldado de cada MU a obtener un salario y a elegir entre armas, comida o algun otro bien que quiera. Sino no le das alternativa al soldado, y hace solo lo que la MU quiere.
Es que estamos en un mercado limitado en cuanto a la calidad de bienes.
No es que puedo elegir entre distintas "marcas", el q7 pega lo q pega me lo venda un rumano, un vietnamita o un argentino.
Y te aseguro que lo que te da la inmensa mayoría -x no decir todas- de las MU es mucho mas en valor neto q lo q podrias comprar con un sueldo.
Lamentablemente, el modulo economico se limita a wammear, y aun asi, va cada vez peor.
ya se que no tenes "marcas"! cuando me referí, a elegir bienes quise decir que las MUs te dan comida y armas, pero tal vez un soldado quiera casas o misiles o alguna otra cosa
En ese caso el soldado puede vender los pertrechos (que, insisto, lo que te da una MU suele ser mucho mayor en ARS a lo q sacarias de sueldo) y comprar esos items.
Ojo que con un sueldo rondando los 200cc son casi 18/20 Q7 por dia , no esta nada mal para un reparto propio (quizas algunos repartos deberian variar dinamicamente en funcion del sueldo real vs valor del Q7, si el empleado cobra mas y compra tambien hay una generacion de mas impuestos por WT y por IVA, a mi parece que los repartos a veces no son acorde a lo que la MU saca de diferencia, obviamente hay MU's que con esa diferencia sostienen otros proyectos, lo cual me parece muy bien tambien
Igual el modulo economico no lo arreglas mas porque el trabajo "esclavo" y familiar hace que vendiendo al costo del mercado saquen ganancias altas a tasas chinas que es casi imposible de competir para quien quiere emplear a valores reales, yo pago sueldos del mercado y cuesta muchisimo hacer una diferencia menos recuperar la inversion
¿Pero cuando dio ganancias emplear a terceros? Insisto, desde q entro esta el esquema de laburar para la MU a la cual perteneces xq te da mas ganancia. Si uno quiere largarse a emprender deberia haber arrancado por las fabricas que wammeando dan ganancias, en vez de hacerse el Rockefeller. Yo wammeando me garantizo(aba) el contrato sin depender de BH ni nada, solo HW y SS.
leodemarco, Nadie quiere hacerse el Rockefeller, pero si todos seguimos tu lógica nadie produciría, solo las MUs, nadie podría obtener un salario, solo encontraríamos en el mercado materias primas y un poco de comida, eso no es lo que se ve. Todos los que producen lo hacen por una ganancia y hoy en día no hay forma de obtenerla. Solo aquellos que tienen holding afuera y emplean mano de obra barata (en vez de emplear mano de obra argentina) obtienen ganancias mejorando la economía de otros países que por estrategia no nos conviene. En economía se denomina fuga de capitales, a nadie le conviene eso.
si se llegase a implementar esto , muchas MUs quedarían a la deriva o por lo menos el Estado le tendría que dar algún tipo de subsidio para que puedan seguir con sus producciones normalmente porque sino todas las MUs quedarían en perdida y no podrán mantener a sus soldados.
El soldado se tiene que mantener mediante un salario! no mediante armas y comida. El soldado, es tambien trabajador y empresario si asi lo quiere. Sino todos tendriamos que trabajar para las MUs y el mercado que deje de existir. Todos o la gran mayoria pertenecemos a una MUs y no por eso tenemos que renunciar a ser trabajador y empresario.
El empresario busca aunque sea un pequeño beneficio sino no produce, y lo que esta pasando es que van a ofrecer trabajo a otros paises en vez de dar trabajo aca.
a lo que voy es a la participación de las MUs. Unidades Militares como UMA u OKTUBRE quedarían en la nada. Osea que las MUs que tienen este método quedan en la nada . El Estado le tendria que dar subsidios y entramos en la misma pero un poco mas complejo y seria un embole. Entonces con este metodo del salario mínimo a 1 ars se hace todo mas facil para las MUs y el Estado.
Recien en la pagina 18 de ofertas laborales (180 ofertas previas) tenes ofertas a 1cc.
Las diez primeras ofertas estan entre 183 a 180 cc de salario.
Cada oferta laboral no significa un puesto de trabajo, sino que pueden ser muchos a la vez.
Tu planteo es literalmente destruir los repartos de las MUs: hoy ese reparto es practicamente una cooperativa de produccion y reparto.
martes 3,199 37.253,24
miercoles 3,200 39.430,98
jueves 3,201 40.645,20
viernes 3,202 41.900,34
sabado 3,203 42.779,42
Bajaron las tasas pero aumentaron los ingresos fiscales. Ese fue el objetivo.
Entonces, tu propuesta no es defender la industria nacional, sino aumentar la recaudación del estado con una política fiscal expansiva, pero que aun no soluciona el problema de la Industria porque producir es mas caro que no hacerlo.
Entonces la única solución para defender la industria nacional seria poner un precio tope a las ofertas laborales para disminuir los costos de producción. Sino, porque alguien querría producir?
Porque aumenta la recaudacion si bajan los impuestos???
Porque aumenta el margen para el productor y le conviene producir. Aumentan las ofertas laborales, bajan los precios de los productos.
Si se buscara unicamente el aumento de recaudacion subirias el Work Tax al 10% y los que wamea que paguen y aumentas los ingresos del Estado
La explicacion en teoria la tenes con la curva de Laffer
https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer
Ya se lo de la curva de Laffer. Y si que aumento la producción, nunca lo negué en el articulo, lo que estoy planteando es que tendría que ser complementario con una política de salarios que sea mas competitivo, los costos de producción a los salarios vigente son muy altos. Mejoren la política de salarios con esta política tributaria y te aseguro que aumenta en mucho la producción, y aun así la recaudación del estado.
Ademas, la mayoría de los que en este momento ofrecen bienes en el mercado, tienen empresas en otros países con mano de obra barata, y los hacen producir en empresas argentinas, por eso aumento la recaudación y la participación en la producción. Pero los que no podemos tenes una empresa afuera no podemos contratar mano de obra barata de otros países.
Siempre la misma garca!!! cualquer CP que asume lo primero que hace es subir los impuestos!!! Se excusan en plin en plan y que la campaña!!! Las jugadores que podemos hacer???? nnn NADA!!!
El CP es una desgracia!!! ANDATE
jajajaja defender la industria nacional es defender los monopolios nacionales. Yo creo que los trabajadores tenemos derecho a decidir en que queremos gastar nuestro dinero, no que el estado decida por nosotros. Tendríamos que comprarle al que ofrezca más barato y si los de acá no pueden competir es porque sus servicios NO SON LOS QUE QUEREMOS, y es lo más justo del mundo.
Te voy a decir algo, que quizás, no te guste, pero de alguna forma es otra forma de contribuir, vender los bienes mas baratos los hace accesibles a todos, pero claro, nadie tiene una empresa para perder. ¿Pero Quien la tiene?, no sé la verdad muchos se fueron del juego sin saber lo que es el trabajo, y quizás no vuelvan porque no se adecuaron al esfuerzo que hay que hacer, así también se puede perder una empresa. De todas formas te entiendo, y además veo que estas ayudando a personas. Porque muchos no pueden seguir el ritmo del juego con 100 pesos.
Claro, es a lo que voy! veo a muchos que no tienen empresas y solo trabajan, ¿porque es esto? porque el mercado no te da un incentivo. Yo cuando hablo de tener una ganancia no pienso en ganar fortunas, sino mas bien como un extra, como para comprar gold, o tener un poco mas de dinero por alguna u otra cosa. si hacen que el mercado sea un poco rentable la producción va a aumentar, porque los que hoy no tienen empresas las van a tener. Y otra de las cosas que me molestan es que hoy en día para que puedas tener un poco de ganancia tenes que tener un holding en otro país y contratar mano de obra allá en vez de mano de obra argentina.
Sinceramente todavia estoy aprendiendo a jugar y todo comentario que pueden hacer me ayuda a entender aun mas el juego, GRACIAS POR EL COMENTARIO.
v
Siempre la misma garca!!! cualquer CP que asume lo primero que hace es subir los impuestos!!! Se excusan en plin en plan y que la campaña!!! Las jugadores que podemos hacer???? nnn NADA!!!
El CP es una desgracia!!! ANDATE
No, que no se vaya nadie, este gobierno bajo los impuestos y lo veo re bien! porque era obvio que iba a aumentar la producción, y con ello el aumento de recaudación del estado. Pero creo que complementando los impuestos bajos con una adecuada política salarial se podrían hacer mercados mas competitivos. Aunque también es interesante el funcionamiento de las MUs con el objetivo del juego. Se tendría que llegar a un acuerdo, en donde el funcionamiento de las MUs no perjudiquen al empresario y la produccion
bla bla bla... amigo. Ya sabemos cual es el costo de produccion de un tanque Q7! ahora decime, como se pede vender el el mercado a ese precio cuando el costo solo de produccion es mucho menor?????
explicamente, quizas este haciendo mal las cuentas
en realidad subiría bastante la recaudación con elevar el salario mínimo, el tema es que ya la mayoría de los jugadores vienen jugando así desde hace años y es difícil poder cambiar eso. Sería lo correcto, no práctico y no fácil de aceptar pero en fin, correcto
La industria nacional no va a crecer si el incentivo no es el correcto. Los salarios de 1 ars es como dijeron para las pocas MU que se dedican a eso.
Aca tenes que competir en serio con los de afuera. Las unicas fabricas rentables de armas son las q7 y en ocasiones las q6. Rentables que desde el punto de vista de lo que gastas en producir menos lo que que realmente producis a valor de mercado te de una diferencia a favor.
Yo tmb soy productor y hace rato que no produzco armas porque no tengo esas calidad de equipamiento.
Me van a decir que antes de la baja de las comisiones y de los salarios se producia mas? la respuesta en No, ni antes ni ahora. Lo que si aparentemente se recauda mas y los comodites del mercado han bajado.
Realmente la industria nacional en algunos tipos de mercancias no existe y no existirá a pesar de las subas o bajas de los salarios, debido a que existe el mercado internacional que corrije automáticamente las diferencias de precios.
La industria nacional va a funcionar si ayudas a aquellos que quieren producir y que hoy no pueden porque no llegan mas a las fabricas rentables.
Lo que ocurre es muy fácil. Primero acá mencionaron dos temas, uno es el salario y otro la industria nacional. Sobre los salarios, cabe destacar que LA ÚNICA razón por la que TODOS sin excepción tenemos trabajo es porque no hay salario mínimo directamente (1 ars no es nada), si lo hubiera y fuese más barato que el salario de mercado no importaría (porque no serviría para nada) y si fuera más alto empezaría a haber desempleo, cosa nunca antes vista en juegos así. Segundo, el tema de la industria nacional, me gustaría reiterar que lo importante es la demanda y no la oferta, los consumidores y no los oferentes. Porque si un argentino tiene que pagar un producto argentino a un mayor precio con respecto a un producto extranjero NOS ESTÁN ROBANDO. No puedo entender la medida proteccionista de este gobierno (por cierto el proteccionismo es la peor forma de protección irónicamente) le impida a la gente decidir en QUE GASTAR LO QUE GANAMOS CON LIBERTAD, ahora el gobierno decide por nosotros. Me parece que esta no es la manera de mejorar la calidad de jugabilidad de los usuarios.
disiento con vos en que el problema es la demanda. La oferta actual es la que marca el mercado internacional y por lo tanto el mercado se va a mover sin importar lo que hagamos como pais.
Si tocas la demanda como P.ej la generacion de alguna guerra, no te creas que los precios vayan a subir mucho, tenes un monton de trades que te van a ofertar y los precios van a subir en principio, pero al rato van a volver a bajar, por el precio de la oferta internacional
Si Plato toca la demanda con alguna mision ahi los precios van a subir, pero los paises poco pueden hacer.
La oferta es el problema. Tenes a miles de empresarios que siguen ofertando armas de q1 a q5, cuando van a perdida. Quien tiene la culpa los oferentes o los demandantes.? Aca hay industrias que producen, pero ni siquiera llegan a mover significativamente el mercado de la oferta internacional.
Los empresarios que oferten por encima de la demanda del mercado van a quebrar o ganar menos, en la medida que dan en la condición justa ganan. Sin embargo cuanto más ofertas haya más va a ser la tendencia de bajar el precio, porque cuando hay un excedente en producción lo lógico es que el precio y la oferta bajen proporcionalmente. Lo que decís está bien, pero lo que digo es que no se trata de sustituir importaciones sino que se trata de darle el mejor producto a la gente (más Q a menos precio).
Yo creo que si cambiaría si aumentarían los salarios mínimos, porque los trabajadores que trabajan en las MUs, tendrían dinero para gastar lo que haría aumentar la demanda. El mercado seria mas rentable en el corto plazo debido a que aumentarían los precios por el aumento de la demanda por parte de los trabajadores, pero en el largo plazo siempre que siga siendo rentable, estos trabajadores y muchos otros que no tienen empresas invertirían para producir llegando mas a un precio donde tengas un pequeño beneficio. En cambio si seguimos como estamos, los que trabajan en las MUs venden los bienes que las MUs les entregan (para obtener ARS y poder obtener bienes que las MUs no le dan) en el mercado a un precio que para ellos tuvo un costo de 10 de energía, 0 ARS en términos monetarios por lo que lo venden a un precio que destruye al productor.
Y claro, por supuesto que si aumentan los salarios de los trabajadores de las MU la demanda de mercado aumentaría, es evidente, el problema no es la demanda de productos, el problema sería en todo caso la demanda de trabajadores que provocaría un aumento del salario mínimo, esta bajaría si el precio supera al salario del mercado. Por ende habría desempleo, si hay desempleo no hay tanta demanda, así que no es tan fácil. Yo respeto opiniones pero creo que es inviable aumentar salarios por la fuerza en lugar de dejar que el mercado lo haga.
Es que yo no propongo aumentar el salario mínimo a un precio mayor que el de mercado. Propongo que sea mas competitivo, que tengan unos costos mas parecidos a las empresas privadas.
Si el salario mínimo es más bajo que el de mercado nadie lo usaría, quedaría obsoleto porque en definitiva los empresarios intentan subir unos centavos el salario del mercado, pero no es mala la idea.
si que lo usarían, los mismos que ahora trabajan por 1 ARS.
Posiblemente haga otro articulo, haciendo algunos cambios y tomando en cuenta un poco mas las posiciones de las MUs y considerando otras cuestiones del mercado que no describí en el articulo pero si en los comentarios.
Es una propuesta difícil de imponer ya que cambia algo que viene de mucho tiempo, pero me gusta y creo que es algo interesante para debatir. Gracias por los comentarios
Yo que sé... estoy re loco