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Votado

Votado!
"Prefiro morrer de pé, do que viver de joelhos"

Votado

Mesmo nos queixos.
Votado

Artigo: A vingança de Portugal: http://www.erepublik.com/en/article/a-vingan-a-de-portugal--2210261/1/20
Leiam. Se gostarem, votem, assinem, comentem etc.

Está escrito nos livros de História: um país que se humilha para agradar a terceiros, arrisca-se a nada recolher em troca, nem a gratidão dos outros nem o respeito dos seus. Apenas lhe resta o ridículo.

(«O desastre ortográfico», Miguel Sousa Tavares, Expresso, 19.01.2013, p. 7).

Votei neste artigo

Acabei de mudar minha opinião, não defendo mais uma aproximação com ePortugal.

PretenderHT x2

Gostei do artigo embora ache que a RL não deve ser chamada para este jogo.

Infelizmente vê-se muito racismo e xenofobia neste jogo, é só sinal de falta de educação e de uma mentalidade atrasada.

Boa Apresentação! Votado!

votado... estou de acordo contigo em tudo!

como diz o Brazão Açoriano: "Antes morrer livres, que em paz sujeitos"

tiravas os primeiros quatro parágrafos e eu até votava isto.

Eu reprovo este artigo.

Khaloun:

Antes de pensares sequer redigir este artigo devias ter-te informado do porquê de ePortugal estar em WIPE.
Estamos em WIPE não por causa do eBrasil. Claro que eles podiam ter respetiado a Velha Amizade e ter ficado do nosso lado ou então neutros neste conflito ibérico.

Mas vamos a factos...

O eBrasil enquanto nosso aliado protegeu SEMPRE a nossa soberania. Nós sem o eBrasil como aliado teriamos passado por vários WIPEs, entre outras complicações.
O eBrasil enquanto nosso aliado aplicou montantes em dano colossais para nos ajudar... ePortugal nunca pagou, nem vai pagar essa dívida no campo de batalha.
O eBrasil teve problemas diplomáticos com a eRoménia, que motivaram à sua saída da aliança onde nos encontravamos na altura. O que é que ePortugal fez? Desprezou completamente a Velha Amizade e colocou-se diplomáticamente do lado da eRoménia. Agora diz-me o que é que a eRoménia nos deu em troca? Sempre que precisamos de dano apenas vemos alguns croatas, gregos, etc a lutarem com as nossas armas, equanto os romenos pedem para lhes pagar-mos o dano. Claro que não vamos generalizar, pois temos muitos romenos que nos ajudam sem pedir nada em troca.
No entanto em alturas que a própria EDEN colocava ePortugal como prioridade para obter eCongresso, a eRoménia abria RWs no seus territórios Core e abria dist, assim como comprava dano, desviando assim grande parte do dano EDEN/pro-EDEN que nos podia ajudar na nossa iniciativa. Pura e simplesmente iam contra a estratégia definida pela própria EDEN.

Achas que devemos criticar o eBrasil por se por contra este tipo de aliados? Devemos criticar o eBrasil por se distanciar de ePortugal, quando nós damos razão a este tipo de aliados num conflito diplomático?

Mais te digo... ePortugal na altura que tinha a eVenezuela sob WIPE, recebeu um ultimato da ePolónia/eEspanha para que cede-se 2 regiões (que a nós não nos davam bónus extra) à eVenezuela.

(cont.)

Qual foi a resposta dos nossos politicos aos nossos vizinhos e a uma das potências eMundiais?

Algo como isto: "Connosco quem quiser... Contra nós quem puder..."

Foi a arrogância pura e o orgulho português a falar tão alto, que hoje quando leio os logs e prints dessa altura, até me dá nojo a posição de certas pessoas em relação a esse assunto.

Nessa altura a eRoménia declarou que juntamente com a EDEN faria de tudo para que ePortugal não perdesse as regiões venezuelanas.
Neste momento nem as nossas regiões Core conseguimos conquistar, quanto mais manter...

No mandato do DomDomiBoss, foi negociado um NAP no qual ePortugal ficava com 6 regiões e alugaria o Norte por 40.000PTE.
Resposta do eCongresso português: "Alugar o Norte??? O Norte é nosso!!! Esse NAP é uma ofensa a ePortugal!!!"
Hoje se quisermos um NAP com eEspanha temos de sair da EDEN, comprometermo-nos a não atacar eVenezuela e eMéxico e o NAP nunca incluirá a eColômbia que declarou guerra à eEspanha para ajudar ePortugal e a EDEN. Para não falar que pagavamos um X por cada região cedida...

Isto é só para teres uma noção, do mal de por vezes batermos sempre na mesma parede, cairmos, levantarmo-nos e votarmos a bater com a cabeça na parede...


Mas não vamos fugir do assunto que é o teor do teu artigo...

Acusas os brasileiros de xénofobos, perconceituosos e ignorantes... Esqueceste que 80% da cultura brasileira foi incutida por portugueses. xD

E acredita que nós somo muito piores do que eles. Basta ir a Lisboa e vemos o racismo que por lá anda. Basta vermos o que fizemos no Ultra-Mar a um povo que apenas queria ser independente...
Basta ler alguns comentários e artigos, como o teu por exemplo, para chegar à conclusão que nós quando queremos somos bem piores que brasileiros ou americanos.

Falas de situações RL do tempo da escravatura. Meu camarada Khaloun, nós chupámos os recursos que as nossas colónias tinham e depois deixamo-los a passar fome...

(cont.)

A tua afirmação de que eu acuso os brasileiros de serem xénofobos, perconceituosos e ignorantes, só tem 3 hipóteses. 1) leitura na diagonal, 2) Iletracia funcional ou 3) desonestidade intelectual.
Gostaria de pensar que foi a 1ª hipótese.

Em nenhuma parte do artigo eu generalizo ou faço qualquer acusação aos brasileiros como um todo.

O artigo começa precisamente com a afirmação "Temos visto alguns ataques preconceituosos de Brasileiros xenófobos que atacam Portugal e os Portugueses."

Convém ler um texto na íntegra antes de tecer considerções.
As leituras na diagonal podem dar leituras erradas.

E ainda hoje passam necessidade. kkk

Por isso te digo Khaloun...

Este artigo foi totalmente desnecessário e só veio abrir ainda mais uma ferida que ainda nem cicratizou.

E não digas que os brasileiros estão sempre em flaming nos comentários aos nossos artigos, pois vejo sempre mais portugueses nos artigos brasileiros e espanhóis, com comentários troll e com comentarios que muitas vezes são reportados, pois contêm ofensas à dignidade dessas eComunidades.

Eu acho que devias ter a tua própria visão e olhar para a além de ePortugal e FAP. Devias ouvir e querer ouvir o que jogadores mais experientes de vários ePaíses têm para dizer, antes de publicares algo como este artigo.

Não tendo nada contra ti, mas por achar que este artigo foi publicado apenas para dar ainda mais confusão do que já há, vou reporta-lo por flaming.
Espero que não leves isto como algo pessoal, pois não o é. A isto chama-se bom-senso Khaloun...

Está aqui um grande artigo e não apenas em tamanho. Votado Khaloun

"Temos visto alguns ataques preconceituosos de Brasileiros xenófobos que atacam Portugal e os Portugueses"

Nada de novo. Há portugueses que fazem o mesmo com brasileiros.

O resto não li porque se há coisa que fomenta estas brigas infantis é a vida real.

[CT] NAP PT-ES, Entrada do BR e PT na CoT, Uruguai e NE Argentina
http://www.erepublik.com/br/article/2210813/1/20

@ Louro Silva, recomendo uma leitura atenta ao artigo.
1º Não fala sobre wipe, fala sobre alguns jogadores que olham para os portugueses e expressam-se de forma ofensiva, preconceituosa e xenófoba.
A referência a wipe é no sentido de que prefiro estar em wipe do que rebaixar-me a esse tipo de jogadores.
2º Não me refiro a todos os brasileiros. O texto não podia ser mais claro. Refiro-me aos "Brasileiros xenófobos que atacam Portugal e os Portugueses." Disse por isso que "Para os precunceituosos e xenófobos aqui vai um pouco de cultura e história universal."
Fiz também questão de mencionar que "Felizmente os Brasileiros que conheço na vida real nada têm em cumum com a escória preconceituosa e xenófoba que por aqui abunda."
Aos que ficaram ofendidos com o texto isso chama-se iletracia funcional.

@ Leandro Medario, Os portugueses que fazem isso ofendem-me mais do que os brasileiros, pois por serem portugueses envergonham-me.
É a vida real que nos deve de aproximar e ajudar a acabar com as brigas.
O jogo pode ser virtual, mas os jogadores são reais e pensam e sentem.
Não acho prejudicial escrever sobre a vida real se isso nos fizer pensar.

@ Spellcat. Só conheço duas formas de fazer um acordo. 1) respeito mútuo e 2) imposição pela força.
O primeiro não existe e a segunda já vimos que não funciona.
Temos um longo caminho a percorrer para que ambos os países se possam respeitar de novo.
Ambos os países passam por divisões internas, ambos os países estão esmagados pelas potências vencedoras. A diferença é que Portugal reconhece o wipe mas o Brasil não reconhece que foi posto num canto a jogar farmville.
Quem podemos culpar? Podemos culpar os estúpidos, portugueses e brasileiros, que no passado nos dividiram e que no presente nos afastam.

Discordo.

A vida real deve ficar na vida real. As atitudes que nos regem neste jogo devem estar a par com os acontecimentos dentro do jogo.

Prova de que isso deve ser lei é o racismo que criticas: no eRepublik só há duas raças: os untermensch que não usam dinheiro e os übermensch que evoluem comprando gold

Não há portugueses burros nem brasileiros indios: há os que gastam guito e os que não gastam

Porra pá, queres tornar as coisas piores? Este artigo é completamente escusado. Subscrevo na íntegra o que o Louro disse, podemos enumerar mil e uma coisas que também não nos fazem santos.

A vida real é a vida real, e isto é um jogo, com uma comunidade que criou a sua própria história. No início do jogo houve muitas alianças por amizade entre países na vida real, mas a história eMundial foi-se desenrolando sozinha. É assim que eu gosto de jogar e é assim que deve ser. Tenho pena que ainda haja pessoal como tu e muitos outros do nosso lado a continuar a mandar paus para a fogueira!

Piores? Piores do que o quê.
Desconhecia que tinha de impor auto-censura e ouvir e calar enquanto se brincava às pseudo-amizades.
Qualquer re-aproximação eLuso-eBrasileira tem de nascer do respeito mútuo.
Esse respeito mútuo impõe que as situações que o meu artigo acusa não se repitam.

@Khaloun: Talvez não pareça para você, mas este artigo é bem ofensivo para Brasileiros. Basicamente você generaliza nos acusando de xenofóbicos, entre coisas piores, inclusive utilizando o argumento da história de nossos países para julgar, de forma preconceituosa, nossas ações.

Sim, como membro da comunidade eBrasileira eu vi demonstrações de infantilidade, mas nunca no nível que você comenta no artigo. Da mesma forma acredito que a situação atual com o diplomata português é bastante justificável, se você escolhe uma "persona non grata" para representar seu país não reclame se acabar sendo mal visto.

Não vou discutir o mérito do inicio dessa briga toda, porem ao ver que o ódio é ainda maior do lado Português é difícil defender uma aproximação.

Conheço vários ePortugueses, muitos deles meus amigos de longa data e nada me faria mais feliz que reatar a aliança, porem não estou disposto a aquiescer com preconceitos como os aqui presentes para defender uma aliança.

Sim, o artigo foi ofensivo para mim, não por ser xenofóbico ou por qualquer outro estereótipo que você cita, mas por ser brasileiro e ver a história do meu país sendo utilizada para gerar preconceito contra meus compatriotas.

"porem ao ver que o ódio é ainda maior do lado Português é difícil defender uma aproximação."

Não tomes a parte pelo todo. Alguns ePortugueses odeiam o eBrasil tal como alguns eBrasileiros odeiam ePortugal.
A maior parte, e aqui só posso falar sobre o que observo em ePortugal, ou não compreende porque não somos aliados, talvez por serem novos jogadores que não conhecem a história, ou gostariam simplesmente de esquecer as trapalhadas do passado e começar de novo.
A maior parte dos ePortugueses gostaria de ver uma reaproximação ao eBrasil, e acredita que não é só por causa do vosso poderio militar.

Vou fazer uma excepção e falar da RL apenas para dizer que concordo com o Governo Brasileiro RL e faço como eles, não aceito e não uso o mais recente Acordo Ortográfico.

Concordo com a sua conclusão, porem discordo da premissa. Acredito que nunca houve uma grande ruptura entre o eBR e ePT, ao menos eu não a presenciei.

Essa situação toda, a meu ver, foi inflada enormemente por meias verdades e orgulho de ambos os lados até o ato de um gerar torpor no outro e vice versa.

Não presenciei um ato de repúdio oficial na época, seja por ePT seja pelo eBR e ver as dimensões que isso tudo atingiu é assustador.

Grande parte disso é inflado por novos jogadores que não presenciaram a situação e julgam o ocorrido com base no que ouviram de terceiros ou leram na mídia de outros jogadores que também não estavam lá.

Eu estava cá e lembro-me. Houve um afastamento progressivo por parte dos dois governos.
Depois houve pessoas dos dois lados a trocar mimos.
Também houve pessoas dos dois lados a tentar acalmar os ânimos.

O que quero dizer com isto é que a maior parte dos tugas, não sei qual a opinião dos zucas, quer apagar isto e começar de novo. Seja de encontro uns aos outros, seja de costas voltadas. Sem mais recriminações e sem mais insultos e ofensas.

É possível que esteja a analisar mal as coisas e só eu pense assim, mas não me parece.

Quanto a este artigo compreendo a sua opinião, se calhar também a tinha caso fosse brasileiro, tal como já tive essa opinião em relação a artigos brasileiros, e não só.
O truque é lembrar que é só um jogo. Com eXenófobos e eRacistas posso eu bem. Por vezes basta ignorar.
O problema é quando o "e" do início das palavras desaparece...

@Spellcat:

Não defendo paralelismos directos com a vida real no eRepublik, nem tão pouco defendo que a liberdade de expressão seja usada para insultos vazios.

Mas se calhar poderias considerar que se o que te moveu a reconsiderar uma aproximação entre Brasil e Portugal foi um artigo 20 vezes mais ofensivo para mim, em que um membro governamental pede desculpa por um erro que não foi nosso e o que te demove dessa mesma ideia foi este artigo, então se calhar à partida não defendias mesmo a aproximação destes dois países e encaraste neste artigo uma justificação para tal.

Mais ainda, nunca uma real aproximação ira provir do literal "lamber de botas" de um grupo de estadistas desesperados para salvarem um programa eleitoral no qual nunca acreditam, que escreveram simplesmente porque um povo inteiro gostava da ideia do impossível.

A meu ver nem Portugal tem de pedir desculpas ao Brasil, nem o Brasil a Portugal, se uma aproximação acontecer irá acontecer naturalmente e gradualmente e não com um espectáculo de afecto hipócrita por parte do nosso MoFA, que mais depressa deveria ser encarado como um insulto do que propriamente um acto de boa fé.

@Alister: Não é um artigo que me motivou a isso, mas as relações de longa data entre nossas nações e, mais importante, o grande número de amigos ePortugueses que eu fiz nos meus quase 4 anos de jogo. Não estou justificando meus motivos neste artigo, mas expressando minha frustração ao o ler.

Nunca apontei dedos para a separação do eBR e ePT, sempre vi como uma mudança natural da organização das alianças, como ocorreu com vários países com os quais eu mantive boas relações. Porem é frustrante ver as repercussões negativas disso tão acentuadas, com insultos e acusações sendo trocadas.

Concordo que nenhum país deva pedir desculpas ao outro e eu não conseguiria definir melhor que você a situação com o MOFA. Porem essas brigas na mídia me fazem crer que talvez estejamos muito distantes disso.

Não me culpe pela frustração, como eu disse, o artigo foi bastante ofensivo. Misturar a vida real com o eRepublik sempre me deixa apreensivo, vendo isso sendo usado como insulto é incrivelmente torpe.

@Spellcat: se você se sente ofendido com este artigo só tem 2 hipóteses.
1) Você não percebeu o que leu
2) Você faz parte dos preconceituosos.

Se você percebeu o que leu e não faz parte dos preconceituosos, então não tem nada para se ofender.

A história RL brasileira é a resposta a comentários e artigos brasileiros que acusam os portugueses RL de ladrões, esclavagistas, racistas, xenófobos, etc.

Se é um defensor da relações eLuso-eBrasileiras, então comece o processo de censura de artigos e comentários preconceituoso e xenófobos dentro do eBrasil.
Porque neste artigo, você está a bater na tecla errada.

Se você realmente não pretendia ofender ninguém com o artigo então acho que ha uma terceira hipótese, você ter se expressado MUITO mal.

Culpar os leitores pela reação sobre seu artigo é tão sem sentido quanto culpar os espectadores por não terem gostado de um show.

Ha uma espécie de falácia chamada "generalização apressada", em que você generaliza seu argumento para tentar atingir o alvo. É o caso, você generalizou estereótipos, atribuiu aos brasileiros e enquadra qualquer um que se sente ofendido com isso nesses a fim de tentar desvalorar o argumento dessa pessoa.

Admiro aqueles que tem maturidade para reconhecer as críticas e assumir seus erros.

Votado!

Parabéns Khaloun, GRANDE artigo.

Depois das tretas que li, escritas por jogadores brasileiros, esta é a resposta que se impunha.

Eu até concordaria com uma aproximação, mas não à custa da nossa humilhação.

Louro Silva, não compreendo por que é que ficaste tão melindrado com este artigo. Fizeste Portugal parecer um país que foi culpado de todos os males.
Nas colónias, se olhares para o que as outras potências lá fizeram verás que até fomos "bonzinhos".
Lutámos, e bem, para manter a nossa integridade territorial, a unidade da Pátria e isso parecer-me-á smp bem.

Continua.

Não quis fazer parecer Portugal o culpado de todos os males... Quis sim fazer ver ao Khaloun que não fomos santos na RL, assim como não fomos vitimas no eRepublik.

Tenho a minha opinião e mantenho-a em relação a este tipo de artigos:
são desnecessários e podem ser encarados como ofensivos.

O fomos ou não fomos é sempre relativo.
Foi essa precisamente a resposta que dei a alguns jogadores que acusam que somos com a falsidade do que dizem que fomos.
Não se pode retirar a História do seu contexto.
Tudo na história tem que ser analisado no periodo que aconteceu, porque aconteceu, quais eram os costumes, etc.
Foi isso que não fizeste ao comentar o meu artigo.

[removed]

Khaloun qual é a parte do "eRepublik é eRepublik e RL é RL que ainda não compreendeste? Os turcos e os gregos são um grande exemplo de saber com se separa conflitos históricos RL no eRepublik.
Tu estás pura e simplesmente a bater numa tecla que já viste que não digita (ou não digita como tu queres) e continuas a faze-lo.

Não li o artigo na diagonal, até o li com bastante atenção... E o que vejo ali é alguém que não sabe separar as àguas.

Falhas-te ao publicar este artigo e se tens bom-senso ao menos admite isso. Porque estares agora a dizer que "não, eu não generalizei" ou "o artigo é só para quem serve a carapuça" pura e simplesmente não serve de nada.
Pelo simples facto que quem chega e lê o titulo e o primeiro paragrafo fica logo com a sensação de que estás a generalizar.

Na próxima vez que escreveres um artigo como este pensa duas vezes.
Porque se as relações entre ePortugal e eBrasil já não são boas, com farpas destas para a fogueira ainda ficam piores.

Nem sei qual o motivo para lançares isto sinceramente... Mas pela experiência que eu já tenho nesta eComunidade, acredito que muitos dos que te vieram apoiar neste artigo através dos seus comentários, foram os que te icentivaram a publica-lo.

@ Spellcat, expressei-me exactamente com pretendia, em Português claro e directo.
Mais uma vez, nada no texto generaliza a acusação a todos os Brasileiros.
Não é culpa do autor se o leitor não percebe o que lê ou não sabe ler.
Mas é culpa do leitor se insiste numa interpretação do texto que o autor diz não ser a correcta.

Sugiro deixar as interpretações para os autores mortos. Nesses podemos inventar intenções e ideias.

Intriga-me como perde tanto tempo a criticar e comentar e se sente ofendido com o meu artigo, que é uma critíca clara a um sector específico dentro do jogo, e não perde o mesmo tempo comentando ou criticando os artigos e comentários xenófobos que se escrevem no seu proprio país.

Isso também é uma forma de preconceito.

Isso se deve ao fato do artigo mais xenofóbico que eu vi até agora ser justamente este. Você critica os brasileiros de xenofobia enquanto utiliza a vida real para reforçar seus argumentos de forma falaciosa.

Porem seu orgulho é tão grande que o incapacita de admitir seu erro e critica aqueles que leram o artigo por se ofenderem com seu conteúdo. Pior, ainda utiliza isso como argumento para os humilhar os enquadrando como xenofóbicos ou outros grupos que você define no artigo.

Acredite, eu sei interpretar, na verdade grande parte do meu ramo é interpretação e dialética. Sei identificar falácias e raciocínio circular quando eu os vejo, assim como sei não me deixar levar por eles.

Continua errado e preso a um pensamento que não é o meu nem é o que está expresso no texto.

@ Louro Silva, não preciso de pensar duas vezes.
Não é por mentires muitas vezes que a tua mentira de torna realidade.
Não soubeste ler o artigo ou preferes interpretar como te apetece.
É uma opção tua, não a considero moralmente correcta, mas é uma opção tua.

Separar RL e eRepublik não significa esquecer e sancionar xenofobia.
A xenofobia viola uma das leis do eRepublik e é um dos motivos porque um jogador pode ser reportado.

Passos Coelho, Bitorino, Leandro Medarios, hs1611, SpellCat e muitos mais condenaram este artigo (aqui, através do seu comentário ou no IRC), não só por comparar RL com eRepublik como pelo conteúdo que conduz a um flaming desnecessário...

Queres continuar a bater na mesma tecla? Bate para a frente... A culpa nem é tua. A culpa é principalmente de quem apoia este tipo de iniciativa.

Cumprimentos e bom jogo.