Discutie despre Work Tax
Xamolxes
Salut!
As vrea sa reluam discutia despre taxe, dar mai exact strict despre Work Tax.
Din start as vrea sa spun ca as aprecia daca actualii parlamentari s-ar putea abtine macar 48% de la aparitia acestui articol sa nu propuna o lege in acest sens.
Momentan work tax este 5% cam ca peste tot in lume.
Sunt 2 exceptii notabile: Chile - 7% si SUA 12%, si spun notabile pentru ca ele arata cat de importanta este aceasta taxa ca si aport la veniturile statului.
Noi cu 5% incasam in medie 60k cc zilnic, pe cand Chile merge spre 80kcc cu 7%, iar SUA cu 12% depaseste 110k cc zilnic.
Ca si estimare eu consider ca un 1% la work tax ~ 8k cc / zi la nivelul tarii noastre.
Discutia trebuie avuta in sensul oportunitatii acestei taxe, iar parerea mea este urmatoarea:
Inca de la inceput am considerat acesta taxa ca fiind un raspuns direct la "Fix The Economy" dar, sadic, lasat la latitudinea fiecarei tari cum sa implementeze. Este clar ca Work As A Manager a stricat mult economia, fiind ilogic sa produci ceva cu manopera ZERO! In acest sens, eu personal, sustin si 25% nivelul maxim permis, dar asta este parerea mea, dar nu e si propunerea mea.
In acelasi timp eu vad aceasta taxa , iertat sa-mi fie, ca fiind si o taxa "pe prostie". Sunt multi care lucreaza zilnic in fabrici de arme Q1 - Q5, care nu se justifica ca si cost al wrm vs. pret obtinut pe arma produsa, deci daca tot lucreaza ineficient si pierd bani, de ce sa nu fie taxat in plus pentru asta? Pe orice jucator care-si face calculele economice asa cum trebuie nu are de ce sa-l deranjeze nici macar nivel maxim de work tax.
Cat despre juniori, cei care aparent sunt afectati cel mai mult de aceasta taxa, sincer nu cred ca taxa este problema reala ... ci tocmai faptul ca economia este distrusa si daca nu folosim acest instrument economia va ramane distrusa si din cauza noastra.
Discutii pot fi multe, dar in esenta acesta taxa are potentialul de a aduce venituri mari la buget. Acum trebuie eu vreau sa stiu cat mai multe pareri daca este bine sa atragem cat mai multi bani la buget, bani ce sunt folositi in mare la CO, platind astfel Damage important, atunci cand este important. Stiu ca sunt si posibilitati de furturi la nivel de buget, sau de CO puse aiurea, dar in mare parte banii pusi la CO sunt bani bine cheltuiti, concluzia mea fiind ca este nevoie sa avem venituri cat mai mari in acest sens.
Iar juniorii, oricum sunt si trebuie ajutati la inceput, dar mai ales nu trebuie sa lucreze aiurea pentru ca sunt tare ineficienti ca si companii detinute la start. In concluzie, desi sunt un argument valabil nu cred ca au totusi o importanta considerabila in balanta discutiei asupra necesitatii cresterii taxei “Work Tax”.
Propunerea mea personala este de minim 10% pentru acesta taxa, chiar si 7% mi s-ar parea putin.
Astept pareri de la cat mai multi, dar daca se poate sa fie totusi de la oameni cu minim 6 luni in acest joc, oameni care nu au dat work as a manager, in ultimele 12 luni, la o fabrica de arme Q1 - Q5 si care in general au deja o situatie economica stabila a profilului lor, au aventual si angajati si lucreaza minim 5-6 companii, eficient, zilnic - adica jucatori preocupati si independenti.
Aveti cateva din argumentele mele mai sus si mi-ar face placere sa vad discutii argumentate, chiar si total contradictorii cu ce am spus eu, pe aceasta tema.
Edit: Minusuri gasim oriunde si e bine sa le discutam. Probabil ca nu e cea mai buna solutie, dar mi se pare cea mai buna solutie in vederea securizarii bonusurilor ce va sa vina ...
Sariti cu argumentele!
Comments
In general ma depasesc discutiile pe taxe in erep - daca as vedea mai des articole ca al tau sau cel recent pe care l-a facut vladb as incepe sa inteleg mai bine (v+s)
o7
"Sunt multi care lucreaza zilnic in fabrici de arme Q1 - Q6, care nu se justifica ca si cost al wrm vs. pret obtinut pe arma produsa, deci daca tot lucreaza ineficient si pierd bani, de ce sa nu fie taxat in plus pentru asta? " - hai sa-i dam dracului de tot, in special daca sunt prosti de divizii mici, poate poate se lasa de joc si ramanem decat noi cu clonele noastra. Trecem si peste fabricile de rachete pt diviziile mici.
In alta ordine de idei, o tara cu bonusuri mari si un work tax acceptabil atrage si investitori straini. Ghici ce consecinta are asta?
Dar nu, mai bine ii taxam pe toti de ii ia dracu.
Poate citeam mai atent articolul daca chiar te oboseai sa faci niste simulari in diferite industrii, sa vedem exact cat de rentabil este sa mai dai WAM in functie de work tax. Asta ca sa nu ne trezim ca luptam cu pumnul, bate sau pietre si sa ne intrebam, oare de ce?
Deci argumente nu ai? Doar clone si critici ...
E vina mea ca nu este rentabil sa lucrezi in fabrici de arme Q1-Q6?
argumentul ar fi ca work as manager va deveni neatractiv sau chiar va produce pierderi in finctie de nivelul taxei si de tipul de firme (apropo ai facut vreo simulare?). eu in momentul de fata platesc peste 200 roni zilnic ca sa muncesc in firme, la o taxa mai mare pur si simplu nu mai lucrez in ele, nu are rost.
gandeste-te ca taxa asta de 5% nu e chiar 5% , e 5% din sal mediu pe ultimele 30 de zile,aproape 2 roni, adica pentru o firma de 10 gold care produce raw taxa e in jur de 50% iar pt una de 35 gold de vreo 25% asta daca reusesti sa vinzi materia prima la 0.02.
a mai fost discutia asta si vad ca nu s-a inteles, te rog fa o simulare pe diferite nivele ale taxei si pt diferite tipuri de firme si o sa te lamuresti...sper.
pt cei cu clone va fi o binecuvantare taxa marita , intr-adevar, concurenta jucatorilor cinstiti va fi eliminata.
Da, firma de 10 gold ar putea deveni neprofitabila pe resursele fara bonusuri, dar asta e problema generata de economia varza, care economie este varza tocmai pentru ca se produce cu manopera zero sau aproape zera prin WAM. WT ar putea ajuta la pastrarea bonusurilor ce vor fi obtinute, vei fi mai fericit cand ti le vor lua polonezi pe toate, ca nu sunt bani de CO?
bani de co vor fi si va fi si populatia mai bogata si tara mai puternica daca vom pastra taxa la nivelul de acum sau o vom micsora. vorbesc de tara mai puternica pt ca daca vom avea taxe atractive vom atrage si jucatori straini care isi vor varsa parte din damage in luptele noastre si vor plati taxe aici. versus marire de taxe care va avea ca efect renuntarea jucatorilor romani captivi de a lucra in unele firme, devenind astfel mai saraci si mai frustrati si dependenti de colegi si co-urile de la stat.
bani de co vor fi si va fi si populatia mai bogata si tara mai puternica daca vom pastra taxa la nivelul de acum sau o vom micsora. vorbesc de tara mai puternica pt ca daca vom avea taxe atractive vom atrage si jucatori straini care isi vor varsa parte din damage in luptele noastre si vor plati taxe aici. versus marire de taxe care va avea ca efect renuntarea jucatorilor romani captivi de a lucra in unele firme, devenind astfel mai saraci si mai frustrati si dependenti de colegi si co-urile de la stat.
Oamenii cu firme spuneau la discutia despre salariu ca nu WT i-ar deranja, plateau bucurosi 12% in SUA pt. bonusuri. Deci nu stiu ce sa zic, profituri vor fi si cu 10%, si daca se creste la doar 7-8% atunci sigur vor ramane profitabile si firmele de 10 gold, dar castigul la buget va fi imens. Si prin prisma bonusurilor viitoare, la 8% WT cresterea la bugat ar fi ce aprox +50% per total.
"Poate citeam mai atent articolul daca chiar te oboseai sa faci niste simulari in diferite industrii, sa vedem exact cat de rentabil este sa mai dai WAM in functie de work tax. " - asta e variabil, se pot schimba, dar atata timp cat exista oferta de locuri de munca pe piata, deci managerii, patronii sunt rentabili platind salariu angajatului, atunci ce motiv ai avea sa nu poti plati 10%-25% din respectivul salariul mediu? Altul decat ca esti ineficient!?
Bai baiatule, tu esti normal la cap? Argumente ti-am dat mai sus. Data viitoare nu mai veni cu mizerii de genul care se pot rezuma in "baga taxa ca unii e prosti", fa niste calcule , informeaza-te putin cum se echipeaza fiecare si din ce, aia care angajeaza, vezi in ce industrii, daca pierd bani sau nu, daca isi mai permit inca niste costuri suplimetare. Articolul tau e o mizerie fara sens.
Eu cred ca tu n-ai nici o treaba cu economia si cu taxa asta in general. Violenta ta verbala este si asta un argument - ultimul argument al incompetentilor. 😉
da da 25%, arde-i pe chiaburi!
M-am gandit la un punct de vedere ce ar trebuii avut in vedere:
Presupunand ca de acuma ne consideram o tara cu bonusuri care vrea sa atraga investitori straini trebuie sa ne pozitionam in concurenta cu alte tari cu aceasi atitudine (mai ales USA - banuiesc ca ei sunt punctul de referinta de acuma)
For ex: USA da stabilitate prin faptul care are bonusurile de 100% in core - dar taxe mari
Noi putem oferi taxe mai mici ca USA dar stabiltiatea e clar nu la fel de mare neavand 100% in core (chiar daca l-am avea destul de stabil tot cel usa e mai sigur)
(Bonusurile noaste de 100% vin cu un cost - Chiria de ex.)
Alt ex: VAT/Import tax dar si salariul minim - la care deja ne-am pozitionat la egal cu USA prin legea de acum cateva zile.
Pentru producatorul mic (la catergorie la care ma regasesc si eu...productie pt consum personal) taxele nu prea conteaza..as zice de la putin inspre deloc - pentru producatorul de q7/case/etc conteaza fiecare aspect.
Pentru investitorii de care vorbesti avem salariul minim, iar work tax nu conteaza pentru ei.
Indeed - ma refeream la taxe in general mai mult decat doar work tax DAR un producator serios de q7/food o sa fie afectat si de WAM pt ca probabil nu are doar o firma..si pt ca probabil se foloseste de WAM 🙂
Se foloseste dar este irelevant in calculul lui economic. Cel mai afectat este user-ul normal, nu investitorul.
parerea mea este ca ne pripim un pic.nici nu ne-au intrat bonusurile si ne gandim la taxe mai mari...te poti compara cu USA ca si forta militara?sau ca si aliati?Trebuie sa vedem ce inseamna bonusurile astea,cu ce razboaie vin in spate,de aceea trebuie sa aducem cat mai multi oameni in tara iar asta inseamna taxe mai mici.S-a vazut clar ca nu banii sunt problema la noi cand e vorba de dmg....Conteaza banii dar nu cred ca e ok sa incepem iar sa ne indepartam oamenii cu taxe ff mari fara sa le oferim nimic...
NU are legatura Work Tax cu investitori sau bonusuri ce trebuie sa vina. Este vorba despre o sursa de venit nefolosita, atat.
"S-a vazut clar ca nu banii sunt problema la noi cand e vorba de dmg...." - nu sunt de acord, banii fac diferenta de fiecare data cand te intalnesti cu un adversar puternic.
Te contrazic.Dar fiecare stie ce stie.Nu pot sa te conving de nimic,si nici nu incerc.Incerc sa iti explic ca taxe mai mari inseamna oameni mai putini.Iar eu personal la taxe mai mari o sa refuz sa muncesc pentru ca banii stransi s-au dus pe tot felul de proiecte fantoma.Deci ai strans banuti si cine vine la conducere face ce vrea cu ei🙂eu nu sunt de acord.Si te contrazic la ambele capete...un adversar puternic va avea oricum mai mult bani ca tine (a se vedea chile) care avea 3-4 milioane si noi aveam 600k toti banii,iar la dmg...iti propun sa te uiti la stats.sa vezi primele 4-5 Um cum dau DMG indiferent de bani sau de conducere 🙂.
Pai am zis mai sus ca sunt cazuri de fonduri cheltuite aiurea, dar asta nu inseamna ca asa sta situatia mereu.
Si 2, tocmai pentru ca Chile are mai mult, iar WAM este o baza a lor de venit, nu ar trebui sa schimbam si noi ceva? Nu trebuie sa incepem o strategie de strans bani, cum altfel decat prin taxe mari, care nu sunt atat de mari la nivel individual totusi ...
1. q6 e inca rentabil chiar si la 10% wt
2. daca ridici prea mult nivelul wt nu se intorc rechini
3. as cobora mai degraba taxa de import care nu face altceva decat sa mute banii din buzunarul statului in buzunarul oportunistilor
1. ai dreptate. editez.
2. cu ce sunt afectati rechinii de wt?
3. cu taxa de import sunt si eu de acord, deschide piata, dar sunt multi care spun ca rechinii locali se simt protejati asa.
1. evident cu profitul 🙂
2. e f. mica influenta wt la marii producatori, chiar si 10% inasemna doar 10% din salariul mediu, un rechin adevarat e calibrat sa scoata profit si la salariul top de pe piata.
90 firme * 1.9 (diferenta de la 5% la 10😵 = 171 cc / zi
iote ca nu-i putin 5130 cc / luna
Sunt f. putini in situatia asta - 90 de firme bune. Dar gandim si altfel: 5kcc taxe la stat la ce profit pt. jucator? E oare asa de mult taxa?
frm si wrm se produce doar cu wam sau clone.
cu bonus de 100% si taxa de 10%(3.66cc) o plantatie de cauciuc va produce un profit de 6cc si se va amortiza in aprox 1200 zile.
spor la marit taxe.
Iar la aluminiu e si mai rau. 🙂 Dar asta e din cauza economiei, cu taxe mai mari lumea poate va intelege ca pierde bani ...
intradevar, va plati 3.66cc si va ramane cu 1cc profit si si va amortiza investitia in 2000 zile
deci inca odata spor la marit taxe
In loc sa scri un articol in care sa explici si sa educi oamenii ca nu este profitabil sa lucrezi sau sa angajezi in anumite firme tu propui o crestere a wt-ului care ar duce la falimentarea acestor jucatori si automat la parasirea jocului de catre acestea
Daca ai vrea cu adevarat sa ajuti eRomania ai propune o micsorare a taxelor care ar permite dezvoltarea jucatorilor si in acelasi timp ai atrage si jucatori straini. Este mult mai important sa ai jucatori care se pot autosustine decat sa ai jucatori care lupta doar cand sunt co-uri
Am scris Orgy, nu l-ai citit tu poate.
erepublik.com/en/article/2328225/1/20
Desi e printre putinele articole valoroase de la Ministerul Educatiei, a avut mibu grija sa nu apara aici: erepublik.com/ro/article/2390752/1/20
Altfel falimentarea jucatorilor prin WT s-ar face prin ignoranta lor, nu stiu ce nevoie ai tu de jucatori ignoranti in acest joc ... ?
JUcatori straini atragi prin TVA scazut, import tax scazut si bonusuri mari(adica multi bani disponibili de CO mereu).
Iar jucatorii se dezvolta daca sunt ajutati de un UM, daca studiaza jocul, piata si oportunitatile, nu lucrand a prost ineficient.
Cred ca gresesti. Taxe mari = evaziune. Asa e in RL, asa e in eRep, asa e natural in firea omului.
Cu 3% vom incasa mai mult decat cu 10%, pentru ca vom aplica 3% la de 5 ori mai mult.
Nu cred ca poti pune WT la gramada cu toate taxele. WT nu poate fi evazionat, intelegi? WT are potentialul de a creste extrem de mult venitul tarii, vezi Chile si SUA. Nu prin WT mai mic vei atrage multe firme eficiente in tara, ci prin tva mic, prin salariu minim de 1 cc si mai ales prin bonusuri mari CONSTANTE(adica multi bani disponibili pt. CO ORICAND). Un mare producator nu e afectat f.f.f. mult de WT, e afectat dar putin coparat cu profitul obtinut.
Iar arunci cu generalitati? Parca era vorba de WT. Cum cum sa faci evaziune la WT? Nu de alta dar poate ne mai inveti si pe noi ceva.
Singurele modalitati reale de a colecta taxe mai mari sunt cresterea venitului pe cap de locuitor sau cresterea numarului de locuitori.
Cresterea procentuala a taxelor pare o solutie dar de fapt ea duce inevitabil si intotdeauna catre scaderea activitatii individuale si emigrari, adica scade exact ce am nevoie pentru a creste: venit mai mare pe cap de locuitor si numar de locuitori mai mare.
Este o matematica atat de simpla!
UN NU HOTARAT CRESTERILOR DE TAXE!
Nu fa si tu aceeasi greseala de a judeca la gramada, vezi raspunsul de mai sus dat lui Mugur, e valabil si pt. tine.
Altfel mersi de comentariu, apreciez orice parere.
Indiferent ce zic eu sau altii, o sa o tii pe-a ta la infinit, sunt sigur de asta. Orice taxa poate fi evitata (evazionata) intr-un fel sau altul, si cea mai simpla metoda de evitat o taxa este emigrarea in alta tara (adica cumpar taxele de la alta taraba, mai ieftina)
Nu te amagi, orice taxa provine de undeva de la altcineva si daca WT are potentialul de a creste extrem de mult venitul tarii atunci are si potentialul de a scadea extrem de mult veniturile cetateanului.
TOTALUL trebuie marit, nu BALANTA inclinata mai mult catre stat.
Nu-mi place ca te iei de persoana mea in loc sa ramai la argumente.
Altfel, emigratul asta, la conditii mai bune decat in tara nu e deloc asa usor cum crezi. Iar conditiile bune in tara se pot pastra doar cu bani, multi bani, care pot veni relativ usor printr-o mica pierdere pentru fiecare cetatean, mult mai mica decat castigul total pentru tara.
Nu se ia nimeni de tine dar tu abandonezi argumentele si incepi cu supozitii: "nu se pot evaziona" "e greu sa emigrezi" ... acum vrei sa o dam in sociologie?
Populatia unei tari nu este alcatuita doar din oameni care merg in turma... in real world sunt milioane care sunt in stare sa faca mult mai multe decat ne putem noi imagina... doar vezi privitor la emigrari cate milioane de romani au emigrat deja... sau numara cate zeci de milioane de rusi au emigrat... sau turci, arabi, chinezi. Si daca nu banuiesti de ce au emigrat, numara atunci si cati americani sau australieni au emigrat... ca sa te lamuresti.
Si in eRepublik e la fel... maresti taxele si micsorezi profiturile, depopulezi tara. 2+2=4 indiferent daca e usor sau greu sa socotesti, asa ca nu veni cu argumente de genul: stii cat de greu este sa...
Ai gandire de stanga, prietene... conditiile bune in tara se fac in primul rand cu banii cetatenilor, nu cu banii statului.
Din pacate gandirea de stanga este majoritara in Europa, asa ca eu sunt "oaia neagra", nu tu. Nu te atac pe tine, tu mi-esti simpatic. Dar ma revolt impotriva gandirii majoritare si in acelasi timp simt neputinta impotriva majoritatii.
Ai cel puti n 3-4 referiri la persoana mea in continuare.
De ce numesti supozitii: "nu se pot evaziona" "e greu sa emigrezi" si spui ca abandonez argumentele.
Ti-am detaliat mai sus, spune-mi tu cat de usor este sa emigrez intr-o tara puternica la bonusuri, si cati pot face asta???
Si apoi de ce numesti asta evaziune? Ce-ti garanteaza tie ca acolo unde mergi, dupa ce au atras multi bogati, nu se vor mari taxele?
P.S. Lasa paralele cu RL, economic nu are legatura, iar politic nu ma cunosti in RL si nu stii daca si ce legaturi am eu cu PNL astfel incat dai in ridicol cu "Ai gandire de stanga, prietene... "
Stiam eu ca o sa o tii pana pana in panzele albe cu teoria ta... Bine, e greu... Usor e doar sa emigrezi in afara eRepublik, de acord?
Inca odata iti zic ca nu m-am luat de persoana ta, pricepe odata. Ca daca ce-am zis inseamna sa ma iau de tine atunci tu te-ai luat de mine primul... cica "nu fa aceeasi greseala de a judeca nu stiu cum..."
Lasa sensibilitatile de-o parte ca tu ai inceput pana la urma sa te iei de mine, daca e sa fim sensibili.
Pace?
🙂
yep, I don´t understand the Romanian, "puta bida" :c
in general de acord .. dar sunt si ceva minusuri la o asa taxa
din pacate sunt prea obosit sa detaliez, poate revin maine ..
Minusuri gasim oriunde si e bine sa le discutam. Probabil ca nu e cea mai buna solutie, dar mi se pare cea mai buna solutie in vederea securizarii bonusurilor ce va sa vina ...
Lovesti in cei mici, elimini concurenta, perfect. Numai ca e nevoie de ei ca o sa ajungem sa ne jucam singuri pe aici.
Am mentionat asta in articol patroane.
SI am incercat sa concluzionez ca de fapt nu WT i-ar lovi ci ignoranta lor. Promovarea unui WT mic nu face decat sa le sustina non-valoarea pt. acest joc si sa duca mai departe economia jocului in ruina, tocmai prin concurenta absurda pe care ti-o fac.
Castigul pentru stat ar fi mult mai mare decat pierderea unor jucatori, care oricum nu au valoare pe termen lung.
te contrazic la 1% Romania are 12k cc aproximativ nu 8k cc, acum citesc restu
Doar din WT estimam eu 8k cc. 12k cc nu are cum, ar insemna ca nu intra nimic din tot restul taxelor.
daca te referi doar la work tax eu cred ca undeva pe la 9.5k cc la 1%
taxa asta are ponderea mai mare cred eu