Casos: "Prototype-Joker" y "Ehig-Bolivar" [Hechos]
•
by rey282000
Gracias al mas reciente articulo del congresista Alioth, considero que es un buen momento para publicar el primer articulo de mi periodico "El Bien Queda por Hacer".
Hago este articulo porque quiero que la gente conozca los hechos que rodearon los casos: "Prototype-Joker" y "Ehig-Bolivar", razon por la cual presentare los hechos y no dare mi opinion personal de los mismos.
Por si alguien le queda alguna duda:
JDC= Junta Directiva del Congreso
VP = Vicepresidente
NG = Nuevas Generaciones -Partido politico-
DP = Democracia Proactiva -Partido politico-
PSC= Partido Super Cool (Actualmente llamado Partido Comunista Chigüire PCC)
PDV= Partido Democratico Venezuela
Multi= Cuenta que es usada por otro usuario (No esta permitido). A dicho usuario se le diria: "multero"
"Caso Prototype-Joker"
Prototype Celthygs (http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6534491) fue un usuario que con 4 dias de enacido llego al congreso con el PSC, el 26-9-12, debido a que en el periodo congresal septiembre-octubre varios territorios venezolanos se perdieron en la guerra con Colombia y por consiguiente se anulo la candidatura de varios usuarios que se postularon al congreso.
Joker2f (http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6431803) fue un usuario que llego al congreso con el partido NG, el 26-9-12, tras 1 mes de enacido, llego al congreso por la misma razon que Prototype.
Ambos usuarios fueron acusados de ser multis y efectivamente, asi fue.
En el siguiente articulo del congresista Negro Tony, se puede observar:
http://www.erepublik.com/es/article/comit-eacute-disciplinario-caso-joker2f-2136421/1/20
1) Existen pruebas a nivel de IRC de que Prototype y Joker eran multis. Las 2 pruebas presentadas por IMS son las siguientes:
Las imagenes son del 28 de septiembre del 2012.
2) En el mismo articulo, se presenta la primera prueba de que Prototype y Joker son multis, a nivel de foro de eVenezuela. La imagen es del 10 de octubre del 2012, y la misma se encuentra en el siguiente link:
http://awesomescreenshot.com/0c1is5id4
El 10-10-12 el congresista Alioth dicide abrir el siguiente tema:
En la misma, Sun, el admin, deja el caso en manos de la JDC de ese periodo (sep-oct 12).
5 dias despues la JDC no habia anunciado una postura oficial sobre el caso, por lo que el 16 de octubre, el congresista Chui, crea en el congreso un tema para debatir una sancion para dichos congresistas:
El 17-10-12 Prototype y Joker son baneados de Erep, razon por la cual 24 horas despues se les banea del foro nacional. Fin de este caso.
"Caso Ehig-Bolivar"
Ehig2012 (http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6347043) es un usuario que llega por primera vez al congreso el 26-9-12, de la mano de DP, con 1 mes y medio de enacido, previamente fue jefe de informacion del partido DP (cargo que mantiene actualmente), de igual manera es capitan del 1er regimento de la UM venezolana FEV. Actualmente fue elegido congresista por 2do periodo consecutivo.
Simonbolivarforever (http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5313516) es un usuario que llega por primera vez al congreso el 26-10-12, de la mano del PDV, aproximadamente 11 meses despues de enacido. Simonbolivarforever nunca fue un usuario realmente activo, el mismo se comenzo a reactivar el mes pasado.
El dia 30-10-12 Sunmannus crea el siguiente tema:
Donde alega que Ehig y Bolivar son multis, y presenta la siguiente prueba:
Sun, emula lo que hizo el mes pasado, y deja en manos de la JDC la decision a tomar:
Cabe destacar, que en el caso anterior (Prototype-Joker) Sun de igual manera dijo que la JDC escogia las medidas a tomar durante el periodo congresal, pero el mismo se encargaria de banearlos tras finalizado el mismo periodo.
A diferencia de la JDC pasada, la actual decidio actuar sobre el tema en cuestion de horas. El actual congreso decidio, con mayoria importante, no aplicar ningun tipo de sancion ni a Bolivar ni a Ehig. Los mismos seran baneados de igual manera a final del periodo congresal.
Tanto Ehig como Bolivar han mostrado sus ips, las cuales son diferentes. Sus ips son las siguientes:
http://prntscr.com/il1rb -Bolivar-
http://prntscr.com/im97b -Ehig-
Ambos usan Digitel Bam. Tengo los permisos de ambos usuarios para publicar las ips.
Fin del caso.
A tomar en cuenta:
1) Existian pruebas previas a nivel de IRC (28-9-12) y de foro nacional (10-10-12) en el caso Prototype-Joker. Existe prueba a nivel de foro nacional (30-10-12) del caso Ehig-Joker.
2) La JDC pasada no definio ninguna postura sobre el caso Prototype-Joker en 5 dias que tuvo. La JDC actual actuo de manera inmediata tras presentada la prueba acusadora.
3) El partido NG y PSC (de donde eran Prototype y Joker) estaban concientes para el momento de las "votaciones" (y de antes incluso, al menos en el caso de NG) que ambos eran multis, razon por la cual votaron a favor de su baneo del foro nacional. Los partidos DP y PDV (de donde vienen Ehig y Bolivar) mantienen que ambos no son multis, razon por la que los congresistas de ambos partidos votaron en contra de las acusaciones presentadas contra sus congresistas.
4) Oficialmente la JDC pasado no actuo contra Joker ni Prototype bajo la acusacion de ser multi (a nivel de foro nacional) , porque los mismos fueron baneados de Erep 7 dias despues (17-10-12) de presentada la primera prueba de que ambos eran multis a nivel de foro nacional (10-10-12), si un congresista es baneado en erep, bajo peticion, sus permisos le seran removidos; esto fue exactamente lo que paso.
5) El DP y PDV afirman que si Ehig y Bolivar fueran multis, ambos habrian pedido los permisos de congresista correctamente y por consiguiente habrian votado, mientras Ehig pidio los permisos de forma correcta, Bolivar lo pidio 2 veces de forma incorrecta, por lo que no pudo votar para escoger la JDC actual.
6) En el congreso pasado, 2 hilos fueron abiertos para tratar el debate a la sancion y futura votacion sobre el tema Joker-Prototype, mientras que en el presente periodo la JDC actual decidio ir directamente a votaciones, ignorando cualquier tipo de debate previo, cabe destacar que la JDC tiene la funcion de ente moderador en el congreso, ni la JDC ni Sun, aunque sea administrador, tienen la facultad para pasar una idea/acusacion directamente a votacion, ignorando lo que el congreso pueda decidir o debatir en esa materia.
Ante este hecho, el VP de la JDC actual respondio que existian las pruebas suficientes para imputar a Ehig y Bolivar, ademas de que en las votaciones se les permitio a los mismos exponer su defensa ante las acusaciones presentadas.
Efectivamente, se les permitio a los imputados defenderse ante las acusaciones, sin embargo el reglamento del congreso tiene las figuras de: "propuestas" y/o "debate" donde, como su nombre indica, se debaten las medidas a tomar, y la figura de: "votacion" usada unicamente para emitir la decision de cada congresista con respecto al tema; razon por la cual se debio pasar por debate previo.
7) Ni Prototype ni Joker, en ningun momento, se defendieron de las acusaciones presentadas en su contra en el congreso, a diferencia de Ehig y Bolivar que desde que fue lanzada la acusacion en su contra, alegaron su inocencia.
_________________________________________________________
Aca termina este articulo, plantee los hechos de una forma neutra (bajo mi punto de vista, claro) y, quizas mas importante, respetando a todos los usuarios que nombre aqui.
Quien quiera comentar, evidentemente esta en todo su derecho de hacerlo, pero agradeceria enormemente que reine el respeto al momento de hacerlo.
Gracias por su tiempo. Saludos.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Excelente explicación!!!!
Blowmind.
Votado
Bueno rey, poco intervengo en las discusiones políticas que se hacen en prensa, pero en esta oportunidad voy a comentar unas cosas.
En el congreso no existe regalmentacion sobre casos de multis, pero si existe en el foro donde se establece que solo se permite una cuenta por usuario. En el caso en cuestion, era potestad del admin del foro retirar las cuentas sin pedirle permiso a nadie.
Ahora bien, uno de los admin del foro.....
Ahora bien, uno de los admin del foro, en este caso sun, decidio, dado que eran congresistas recién elegidos no banearlos del foro de una vez y dejarle a la JDC tomar la decisión de si se hacia de una vez.
A su vez, la JDC, al no tener un reglamento para estos casos, decidió, someter a votación la aplicación de la sanción.
Tanto el admin, como al JDC, no estaban en la obligación de someter a debate e incluso a votación, puesto que no hay nada que lo estipule....
..este es un caso fuera de normativa dentro del congreso, que a lo mejor deberían tenerlo normalizado.
Si te soy sincero, cual hubiese sido mi forma de actuar en estos casos. Yo los banearia inmediatamente del foro, y se les notificaria via mp in game, ya que hay una prueba contundente de mismo numero de ip y esa es la única forma que se tiene en el foro para detectar mutli. Del acusado manifestar que revisen su caso puesto que alega no haber violado la norma, se cree una comision para...
... que estudie el caso y la presente ante el congreso y admin del foro. Porque si es verdad, puede haber sido un problema de ip, como pudo haber sido caso real de multi, como pueden ser 2 persona, y una le da la clave a la otra para que actué por él.
Yo tengo 3 años por aca, y que me impide ahorita crearme una multi? que 2 cuentas tengan un tiempo X de diferencia no significa que no puedan ser una multi, ni que una cuenta haga algo bien a la primera y la otra no
La imagen que muestras de jokerf y prototy, donde dice que sale uno y entra el otro con otro nombre en el irc, se basa precisamente en el uso de una misma ip.
vota y suscrito 🙂 el segundo por cierto.
MAS CLARO NO CANTA EL GALLO
el que tengas ojos que vea. y cabe recordar que bolivar fue removido de sus permisos de ciudadano y no pudo votar en las elecciones de JDC haciendo qe la actual JDC haya "ganado" por un voto que casualidad xD
srthomus y donde esta la prueba? la uncia prueba que ellos mostraron esta difusa por lo tanto sigue sin ser una prueba me canse de pedir las ip de registro de cada usuario y nunca se mostraron facilmente porque es falso nunca hubo igualdad de ip, es un gran montaje por parte del admin simplemente aprovecho que los ips se parecían para aplicar el montaje.
me gustaria que mostrara los ips de registro o que permitiera algún miembro del PDV permisos de administración para verificar si tal cosa es cierta. Aún no han mostrado la primera prueba contundente ni lo harán tampoco a pesar que estamos cansados de pedirlas.
Mas claro imposible. La JDC es un fraude, y el Sr Sunmannus siempre comprtandose de la misma manera, grosero, arbitrario y de forma dictadorial. Hay un camino!!!!, Ing Luis Presidente!!!!! Votado + suscrito + comentado
Saludos
Pero @Maxrata segun el conteo para vicePresidente:
Victor Garcia C: 18 votos
Hackman2009: 2 Votos
Armandof: 15 votos
Osea que gané por 3 votos... no es que te esté llamando mentiroso, pero bueh.
Excelente artículo y defensa de nuestros diputados injustamente acusados.
Por cierto, creo que debería hacerse una Reforma del Reglamento del Foro para que se le dé la oportunidad al menos de intentar defenderse de una acusación de multi-cuentas a los usuarios acusados de ella.
De hecho, y viendo el cómo se censuró la IP, sigue siendo posible que fuera un montaje oficialista.
También creo justo que se establezca una nueva Administración respetuosa de los usuarios.
@Victor: tú eres el único de la Junta actual electo legalmente, o que hubiera sido electo legalmente de no haber ocurrido el fraude al quitarle ilegalmente sus permisos de eCiudadano a simonbolivarforever sin razón alguna. Y tenemos pruebas de sobra, empezando por el testimonio de un ex-admin del Foro que fue el principal responsable del mismo a inicios de este año, de que efectivamente para poder comentar en zonas de partidos se necesitaban permisos de eCiudadano.
¡NUEVAS ELECCIONES YA!
1.- El admin pudo haber baneado a los implicados, porque es su trabajo, pero por respeto al congreso decidió dejarle esa potestad a la JDC.
2.- La JDC pudo haber tomado una decisión, pero decidió dejarle eso al congreso mediante una votación.
3.- Las pruebas estaban, y en la votación se le permitió a los imputados su derecho a replica, el cual, viendo el resultado de la votación, se tuvo como verídico dentro del seno del congreso.
Si esto no es justo, ustedes me dirán que lo es.
Yo no soy de entrar en polemica maxrata, ya comente demasiado para lo que tiendo a a hacerlo. Solo anexare, que dicho por el mismo admin al mostrar la imagen, las IP en la imagen fueron borradas intencionalmente, porque eran ip de los usuarios y que si ellos daban el permiso para mostrarlo se haria publicas, y los implicados respondieron sobre las acusaciones, pero hasta donde yo lei, nunca autorizaron al admin a mostrar las IP
Con esto cierro mis comentarios. Saludos
si victor pero haber ahora dame los votos de la presidencia a ver como quedaron, ponlos a ver!
y si es cierto tu ganaste legalmente por no decir las verdaderas razones, peor los otros dos no xD fue un fraude electoral y aun estamos esperando pruebas legitimas que son multis cosa que nunca llegara.
si se autorizo y cansamos d epedirlo y "dicho por el mismo admin" porque el admn es super imparial no? una persona que autoseproclama presidente de venezuela xD se que no quieres caer en polemicas pero decir el admin es una persona de total confianza y que nunca ha mentido y decir que es una persona imparcial. Porque no le dan el poder a alguno miembro del PDV y que ellos mismos verifiquen? no lo hacen porque no hay pruebas de que si sean multis xD
vertale....no he leido aun todo pero depo refutar varios puntos, en el punto 1, existian pruebas por que en IMS hemos tomado la medida de hacer seguimiento de los jugadores, gracias a esto es que se tiene esta prueba...en el punto 2,la jdc se tardo por que discutimos esto a pesar de tener las pruebas... no fue facil tomar una desicion...
en el punto 3, IMS entrego las pruebas de este caso al momento de terminar de deliverar el comite que se encargo de este caso, NNGG es una unidad politica separada y no estaba al tanto que la cuenta prototype estaba postulada al congreso desde otro partido...no puedes suponer que nngg sabia o no porque ni eres parte del partido ni lo eras en ese momento...de cualquier forma rectificamos al llevar el caso a la instancia competente...no me parece responsable estar publicando estos comentarios....
las supuestas pruebas de distintos ip, no me parecen admisibles ya que , para esto pediria que la captura fuera echa con las mismas caracteristicas, ademas de presentar :fecha, hora y lugar,... como no podemos pensar que fue a 2 cyber y sacaron el ip y listo...?}
lo decisivo en el caso de jocker fue que el admitio a IMS el uso de multis...tambien por eso no se defendio...
Una cosa no apoyo ni defiendo a nadie en este caso, pero esas pruebas de distintos ip's como dice Alioth no son suficientes hay otras paginas de ip's que son mas confiables y puedes poner tu nombre o al menos certificarlas de alguna manera, no me parece suficiente defensa, lo de la acusación aparte debe ser mas elaborada, primero hacerse un llamada a un IRC, para verificar ip's si coinciden igual ahí pues listo seria otra prueba y ahí nadie tiene derecho a pataleo..
Geranto77 +1
Existen muchos casos de usuarios que comparten IP y no significa que sean multis, eso es un factor a considerar para futuros casos; por ejemplo, hay un miembro del congreso que milita en el CND que tiene a un hermano en el juego. Lo mismo pasa con un miembro de PCC y un miembro de PDV que son hermanos, comparten IP y se han conectado al IRC desde el mismo sitio. Si notasen eso el foro ¿Los banearían sin averiguar?
yo personalmente conozco a Ehig2012 porque fue unos de los que tuve la oportunidad de enseñarles en el juego cuando entro a la UM que pertenezco.. sin imaginarme que el llegaría a ser un gran jugador del eRep y es alguien del cual me siento muy orgulloso por lo comprometido que esta con su trabajo en la UM y con el papel que desempeña como jugador en le eVida...y doy fe de que el es alguien que no recurre a las trampas en este caso a las multis... ya que el es uno de los que critica eso...
por otro a lo de las IP me parece una paja porque hay lugares donde juegan hasta tres personas con una misma IP.. ehig ya habia tenido problemas con cierto cabronazo de los antiguos del juego por el mismo peo ya mucho antes.. porque el su trabajo jugaban el y otro de sus compañeros.. para ese entonces su amigo dejo de jugar para que Ehig no se metiera el lios ya que su amigo recien comenzaba... buen articulo..
Buen articulo amigo y lo iniciaste con un tema muy popular hoy en dia!!
Exitos!! V+S
Y, la culpa es de la vaca...
no beyler.. la culpa es de digitel jajaajajajj XD
V+S
si tantos permisos piden para mostrar la ip pòrque si muestran las del 1er caso y censuran la del caso Bolivar.... que ocultan???
buen articulo... la verdad sea que los admin del foro deberian ser imparciales... y una persona que ha sido presidente del pais, que ha estado en politca pues no es muy imparcial que digamos...
Hay un camino!!!!, Ing Luis Presidente!!!!!
...y dale con el casito este, pues ya, dejen de llorar, les dejaron tener a sus congresistas posiblemente multis, dejen tranquilo ya. Mucho se hizo en permitir que se mantuvieran en el foro.
Darles permiso de admin a quien?
1) a gente que no es activa?
2) que solo juega desde hace 3 dias?
3) que no conoce el juego ("los permisos de ciudadano se pueden devolver?!?!")
4) que solo sabe que se debe atacar al combo Talkewa-Sunmannus y no sabe decir mas nada?
5) que permiten multis?
porq no le escriben a Berni007? es el admin del foro, no es parte del par odiado Talk-Sun.
yo no se mucho pero soy persona de carne y hueso estado doble clic porque lamentablemente nadie le da el chance a nadie en este juego no por eso soy multi a veces e pensado en dejar la cuenta que se muera sola pero hay un toque divertido en l oque uno hace me lance para candidato en unas primarias y me favoreció el voto que la agarraran conmigo da mucho que desear de las personas que están al otro lado de las pantallas de sus pc critican el poder pero abusan de el
Bueno nuestra postura como representantes del JDC del mes pasado y de la que tuve el honor de pertenecer ya fue magistralmente explicada por Alioth previamente así que no voy a ahondar en detalles.
Si están tan seguros que estos dos señores son multi pues denúncielos para que se les banee; Prototype Celthygs y Joker2f, fueron baneados en su oportunidad cuando varios ciudadanos nos dimos a la tarea de denunciarlos ante los administradores,
yo fui uno de ellos pese a que tenia mis dudas formule la denuncia y pues estas dos cuentas fueron baneadas, si ustedes tienen tantas evidencias a mano pues simplemente pongan las denuncias pertinentes y asunto resuelto...
@Alberto Chávez: apelaríamos a Berni... si no fuera tan o más cafetero que el mismísimo Presidente fantasma... digo Doggor XD.
Por cierto, aún espero una auténtica contra-argumentación sobre el asunto de los permisos de eCiudadano de simon y el fraude de la elección de la JDC.
Por cierto, cuándo te baneen del Foro por ser supuestamente "multi de alguien", o "tener multis", va a ser divertido ver como llenas medio país de lágrimas. El supuesto lloro de la oposición se quedaría pendejo...
se las pasan por el forro se voto dentro del foro las votaciones fue en contra de la medida y no les importo
A mi lo que me da risa de este caso es que cuando se aprobó el impeach en el foro , y después los congresistas no votaron por el impeach, acotaron que ellos tenían potestad de decidir, ahora que decidimos que ellos no son multis, en el foro dicen que somos unos cochinos doble moral ect.. ;/ sacando el caso del anterior periodo que si recuerdo eran 2 votos a favor de nosotros..! >.>! y aun así se acepto porque era evidente que eran multis, prueba rotunda baneo en eR
El q sepa de infraestructura de redes sabe q 10000 personas, si tienen el mismo proveedor de internet (ISP), sabe que TODAS y repito, TODAS van a reflejar la misma dirección IP en determinada página y/o prueba de velocidad, en este caso el foro.
La dirección IP reflejada en las imágenes pertenecen al ISP de los usuarios. mas no de la IP personal.
Sun y los demás administradores van a constatar q esos no son, ni serán, los únicos casos de varios usuarios con la misma ip.