Join the new world

-Hungria tenia aprovacion de la AM para lanzar el ataque sobre la Republica Checa?

-Hay algun grupo de españoles en la Republica Checa defendiendola ante Hungria?

@anvalro:
- Sí, tenía aprobación y, aunque no la tuviera, como aliados estamos debemos defender sus territorios originales que es lo que se está pidiendo. (Leer el punto citado anteriormente).
- No, no hay españoles en la República Checa.

Discrepo con Kartalon. Puede que ahora Hungría tenga la aprobación de la AM, pero no la tenía cuando hizo la propuesta. Una vez más han actuado unilateralmente y ahora nos toca cubrirles las espaldas.

Cierto que como aliados estamos obligados a defenderlos, y debemos hacerlo. Pero empieza a resultar cansino que cada cual provoque una guerra por intereses individuales y luego se solicite la ayuda de la AM para que le salve el culo.

Por otro lado yo no tengo acceso al foro de la Alianza y como ciudadano sería agradable saber los argumentos por los que Hungria ha declarado la guerra y los argumentos por los que la AM la apoya.
Espero que esos argumentos sean mejores que los que he leido por parte del presidente de Hungria en el Foro de eRepublik, los cuales me parecen completamente egoistas.
Esta guerra no es más que un movimiento oportunista aprobechando la devilidad de los Aliados de la Rep. Cheka por la defensa de Polonia.

Exactamente como dice Charlie, deberian de sopesar antes lo de que se les puede complicar la cosa y hechar mano de la AM y nosotros a salvarles el pellejo, tendrian que consultarlo primero. Pero como somos aliados pues debemos defenderlos si asi esta estipulado en el punto 10 citado por Kartalon en el articulo.

dejarles... cuando hungria se quede con una sola provinmcia, enviad ayuda... a ver si de esta manera algunos presidentillos (como el que alucinaba se hijo de Atila) aprenden que el que juega cn fuego puede terminar quemandose.

Defender budapest, lo demas, que quede como compensacion para los Checos 😛

Mientras los españoles luchan en Polonia junto a los checos, los hungaros aprovechan para atacar a los checos y ahora tenemos que ir a sacarles las castañas del fuego. Que se lo hubieran pensado antes de atacar. Por mi enviaba a todos los hombres a Polonia que falta hace. Ahora que vayan italianos y franceses a defender Hungría.

Repito: Solicito que SOLO congresistas y altos mandos de las FF.AA. utilicen los comentarios de esta noticia para facilitar un debate fluido y rápido.

Lo lamento y valoro la libertad de expresión, pero teniendo en cuenta que no tenemos foro comprended que este debe ser un lugar para obtener conclusiones constructivas, no para dar voz a opiniones personales.

Pido perdón y espero que lo comprendáis.

Como podeis comprobar por mis primeros comentarios a mi no me gusta nada la accion tomada por Hungria, pero no dejan de ser nuestros aliados y tenemos que ayudarles a defender sus fronteras.

Yo espero que durante esta legislatura se regularicen las cosas en la AM, pero para eso tenemos que poner todos un poco de nuestro lado, no podemos empezar con discordias.

Por otro lado, en eEspaña somos muchos ciudadanos, podemos enviar soldados a defender Hungria sin necesidad de solicitar el regreso de los voluntarios que defienden Polonia.

Buenas tardes. Coincido con Charlie en que la acción de Hungría no ha sido acorde a los intereses de la AM, sino de ellos mismos. Por tanto, secundo la propuesta de Charlie para que se nos exponga el por qué de semejante acción. Esto es un pacto de defensa NO expansionista y tenemos que dejarlo claro desde el principio, o seremos utilizados siempre. Saludos

Lo siento por la intromision ya que no soy ni alto cargo de las FFAA ni congresista español.
Pero desde la presidencia polaca pedimos que por favor no retiren a todos los voluntarios que estan ayudando a Polonia ya que ahora que parece que vamos a intentar una igualdad en la guerra son vitales estos soldados.
Gracias.
Siento la interrupcion

¿Qué se considera \"alto mando\"?
Soy sargento y miembro de Los Cuervos y repito algo que ya he dicho por ahí: la Alianza se negó a defender Polonia del ataque pakistaní (mirad los combatientes y reíd); los checos defendieron europa y ahora son atacados por Hungría.

Los húngaros, unilateralmente, meten la pata y se los come la República Checa.
Puede que no sepa nada de alta política, pero es absurdo plantear un despliegue A MENOS QUE estén dispuesto a pagarlo.

En Canadá admitimos el gasto de recursos, a pesar de la retribución prometida, pero en este caso no está justificado.
¿Y si mañana a meza se le cruzan los cables y ataca - como hizo con Suiza - a los suecos?

Esta claro que hay que regularizar las cosas, pero de momento no se le puede dar de lado a un miembro de la alianza, debemos de mostrarnos cooperantes pero a la vez criticos con su actuacion, si cada pais de la AM empezara a declarar guerras sin sopesar que les puede salir el tiro por la culata y meter a muchas naciones en sus aires expansionistas, iriamos por mal camino en la AM.

Solicito que se lea el foro al respecto de la invasion checa por parte de hungría, dejo aquí un comentario del Ministro de Defensa Hungaro y representante en la AM (Arcrimson):

Dear other citizens of Erepublic,

I am ArchieCrimson, I am the MInister of Military and the contactman in the MA and the partypresident of the biggest one in Hungary. I can tell you the official views about zhe approaching war. The war is our nation\'s decide not the MA\'s it is the hungarian citizens\' mind. So we are going to declare the war and our warriors will fight. The goal is our war is simply, we do not want to live between big empires. We will give the chance the citizens of Czech to live their own life if we can conquer their regions. We can give them a stable market with good qualities food,weapons, gifts,houses.
These are our points.
Bests,
ArCrimson

Y a continuacion leo:

ArCrimson..
please read this part of the MA agreement that Hungary have signe😛

11) Offensive actions (takeover included).
All offensive actions must be approved by two-thirds majority between the Alliance officials. Support is mandatory only for those countries whose official voted YES approving the action.
Now do you still want to try and make out that the Med. alliance doesn\'t support this war?
An aggresive alliance after all.
Sad to see this, as I was hoping they would be purely defensive so that we could get on.

Con todo esto no entiendo como se ha apoyado dicha invasio y ahora nos piden que les salvemos el trasero, en cuestiones militaristas el PS no promoverá acciones de guerra por el hecho de guerrear.

Y ahora quisiera saber quien apoyó desde España dicha guerra.

Todo esto está extraido de:Forum Home » Military » Hungary invades Czech Republic; http://www.erepublik.com/forum-topic-35141-20.html.

La primera es por si alguien quiere entrar y leer todo; la segunda es la pagina exacta de donde lo he sacado.

No estoy yo tan seguro de hasta que punto sería ilegítimo el NO responder a su llamado. La naturaleza de la AM es de carácter defensivo a todos los efectos. Si el detonante de este combate son las ansias de poder de uno de sus miembros, creo que sin previo acuerdo de la totalidad de la AM, esta agresión nunca debió llevarse a cabo. Si quieren contar con nosotros en su defensa, debieron contar con nosotros antes de iniciar sus planes. Saludos

De acuerdo contigo vash, deberion contar con nosotros antes de iniciar sus planes, pero como expuso Kartalon en el apartado 10 de la AM, toca defender, pero... ¿A que precio?

Francamente, esta situación pone de manifiesto una flaqueza importante de nuestra AM. No obstante, y en atención a lo pactado, no seré yo quien me oponga. Estoy a las órdenes de mi superior ante lo que aquí se disponga. Saludos

¿De dónde va a salir el coste del despliegue?

Supongo que de los afectados, nuestros aliados hungaros.

Os ruego leais el hil odel foro; no creo yo que hungria tenga dinero para cubrir nuestro despliegue;

Solo pido por favor que se nos razonen los argumentos de porque se apoyó este ataque.

Foro temporal para discutir estas cosas : erepublikspain.superforo.net

Alguien deberia encargarse de enviarle un mp a cada congresista, pero para eso tenemos gobierno xD.

No hay que sopesar nada, los terminos de la alianza nos obliga a ayudarles. Eso no significa que no se tenga que depurar responsabilidades y pedir explicaciones al gobierno de Hungria, expulsandolo de la alianza si es necesario.

Y por supuesto saber como se da cobertura a este asunto el punto 11 de la AM dice claramente, que no se aprobaran acciones de ataque, com oEspaña ha apoyado este asunto?, si claramente Hungria ataca a Chequia por motivos imperialistas?

@Alfonsocer: Por eso el apoyo es sólo de naturaleza defensiva.

Repito por enésima vez: sólo se está dando apoyo de naturaleza defensiva por lo que las fuerzas desplegadas sólo acudirán a los \"battlefields\" que son legítimamente territorio de Hungría. En ningún momento apoyaremos acciones ofensivas a otros \"battlefields\".

esto, no es hungria quien ataca a la rep cheka?

Vale kartalon que eso lo entiendo; pero segun el punto 11 no podemos mantenernos al margen?, es que han empezado ellos y sigo pidiendo saber como se ha dado cobertura a este hecho.

Enviar soldados a defender una causa por la que otros compatriotas ya han sangrado es evidentemente contradictorio. ¿Esto es una alianza defensiva o somos un mero comodín para paises que desean expandirse a costa de la debilidad, pacifismo o neutralidad de otros? España como potencia que es debería abtenerse de enviar ayuda a los húngaros, pues hay que considerar que la invasión que Hungría esta sufriendo no es sino una reacción a la invasión que llevó a cabo, aceptada como dice Kartalon por la AM sin embargo. Cuando se aprobó debieron de haberse dado una serie de condiciones.

Hay que pulir este vacío legal que deja la AM, y no se debe permitir que unos hermanos luchen contra otros, unos de forma libre y otros de forma obligada, por acción de otras potencias.

Yo, como ciudadano, apoyé a los Cuervos en su defensa de Polonia, y como diputado, solo apoyaré una defensa de las fronteras nacionales de Hungría, pero no con tropas españolas, sino con la ventaja de usar la diplomacia como potencia que somos. Hagamos de árbitros y evitemos la invasión de Hungría, como punto inicial. Solo espero que en los próximos conflictos que se inicien por parte de paises integrantes de la AM España exija una serie de condiciones que no nos lleven a este tipo de debates.

Kartalon, sólo un día de mandato y ya entra en la mejor tradición de los presidentes: muertos, ladrones o traidores.

Para el que nunca haya entrado en combate, le explicaré las \"acciones defensivas\": los húngaros no moveran un dedo hasta que las cosas estén realmente mal; cuando quede poco, que es cuando las cosas se ponen mal, entrarán los soldados que enviemos para asegurar la zona. Resultado: húngaros frescos para invadir chequia a coste cero.

¿Defender Hungria?, ¿por una invasion que ha cometido sobre territorio checo?, ¿estamos locos?, ¿vamos a defender al agresor?, ¿en base a que se le dió autorizacion a Hungria por parte de la alianza mediterranea?, ¿le molestaba?, sería una actitud inadmisible que España defendiera a un pais agresor.
Kartalon, deberias empezar por congelar las relaciones con Hungria, a la mierda los tratados, ante todo debes usar el sentido común, y el sentido común dice que de defender algo, hay que defender a los checos ante semejante violación de su soberania. Pero claro, para ti quizás sea mas sensato defender lo indefendible porque no quieres ganarte su enemistad, ¿no?, eso no es politica Kartalon, eso es falta de etica y moral.

Ante todo decir que al contrario de lo que dice Kartalon SÍ que hay voluntarios españoles, que aparte de defender Polonia, por la posición de hawaii y que USA tiene un MPP con la republica checa, también han entrado en ayudar a la defensa de la república checa por parte del ataque de Hungría.

El problema es que a Hungría le ha salido el tiro por la culata y en vez de ser atacante ahora se ha vuelto el defensor.

Coincido con Vladimir Alexei. Somos una potencia mundial aunque no lo tengamos asumido. Tenemos suficiente poder de presión como para parar esta guerra. Con diplomacia seremos capaces sin lugar a dudas de detener esta guerra. No podemos contribuir a las ansias expansionistas de nuestros aliados y actuar como escudo ante la borrasca enemiga. Hagamos valer nuestro derecho como el ePaís más poderoso de la AM. No se nos puede ignorar, ni mucho menos utilizar. Saludos

@Vincent Vega: Gracias por los halagos, pero ni he robado, ni he traicionado a nadie y creo que sigo vivo... Una pena. 🙂

Recomiendo la lectura del Charter de la Alianza sobretodo a los Congresistas.

@Diarmui😛 A mi los organizadores de la defensa de Polonia me han informado de lo contrario. Obviamente no puedo conocer los movimientos de cada español.

Y sí, el problema es que les ha salido el tiro por la culata. Por eso debemos ayudarles, nos guste o no son nuestros aliados, se les aceptó como tales y ahora debemos apechugar con las consecuencias.

Totalmente de acuerdo Kartalon, pero de forma que nuestro ePaís salga lo menos perjudicado posible. La vía diplomática parece la más persuasiva y afín a nuestro generalizado deseo de no intervenir en pro de nuestro aliados deseosos de tierras y faltos de buenos estrategas. Saludos

PD. Un link para el Charter sería de agradecer

se pide a las FFAA su movilización, vale, puedo \"entenderlo\".
pero quien nos subvenciona dinero y material para combatir?

Pues yo apoyo esta medida. Tenemos que cumplir y ya esta. Tras esta faena, kartalon conseguira que el recien firmado contrato se cumpla y ya controlaremos la alianza

Tienes mi voto kartalon

Pd. el foro ya esta subido y corriendo

Coincido con Kartalon y Bolonia, España como parte de la alianza tiene unas obligaciones. Si, es un error, y si, se debe intervenir diplomáticamente para conseguir un tratado de paz, sin embargo, dejando a los cuervos en casa eso será imposible.

Como defensor de la Rep. Checa voy a luchar para defender a los checos, pero no apoyaré una invasión a Hungría. Por su parte, se que los cuervos van a hacer lo propio y por tanto nunca llegaremos a enfrentarnos. De esta forma podremos actuar como un catalizador para evitar la toma de zonas mientras ambos bandos entran en razón y España y el resto de la AM promueven un tratado de paz entre ambos bandos.

Con una amenaza a ambos países sería suficiente para parar la guerra. La violencia es el recurso del incompetente.

De acuerdo con Zhuge Liang y Bolonia. Pero también con Kano. Creo que va siendo hora de dar algún que otro puñetazo en la mesa en política exterior y detener de una vez la política cada vez más imperialista de la AM.

partiendo de que el tratado tiene hilos sueltos en muchos aspectos, que ellos declararon la guerra primero y ahora se ven afectados,esta guerra, lo unico que nos genera son inconvenientes: tenemos a muchos soldados que han perdido salud a raudales luchando a favor de polonia, por no hablar de que Hungria no va a subvencionar a nuestras tropas. El envio de fuerzas va en contra de nuestros
intereses totalmente.

Sigo esperando a que alguien me diga por que se le dio cobertura a Hungria en una invasión claramente imperialistay ahora nos toca sacarle las castañas del fuego, por favor que alguien me lo explique

Diplomacia. Dadas las circunstancias y nuestro peso militar, creo que, aun no siendo estas palabras políticamente correctas, una aviso por nuestra parte al podría solventar el entuerto.

No creo que debamos implicarnos en escaramuzas partidistas. La cuestión es, ¿por qué tenían permiso para lanzar la ofensiva?

Da la impresión de que nos hemos convertido en la madre que sale al rescate y defensa de las tropelías que cometen sus hijos.

Suscribo lo dicho pro Kartalon y Bolonia.
En la AM estamos para bien o para mal, este caso difiere bastante del caso de suiza, asi que las comparaciones sobran.
Hungria es un miembrode la AM y como tal eEspaña debe movilizarse para defender sus fronteras pues es lo que establece el actual tratado de la AM.

Saludos

Defendamos sus fronteras, el tratado lo hemos firmado con el apoyo de una mayoría más que cualificada. No podemos ser veleta que mueve el viento, además no vamos a atacar a nadie.

Ya les arreglaremos las cuentas luego.

2 cosas:
1. Si España hubiera atacado nos gustaría que nos defendieran. Sean cuales sean los motivos de la guerra. Entonces defender Hungría es lo suyo.
2. ¿Para que se supone que esta el foro español de eRepublic y el subforo del ministerio de defensa?

hilo del foro para discutirlo:

http://erepublikspain.superforos.com/viewtopic.php?t=1544

Creo que lo fundamental sería trabajar para elaborar lo antes posible un tratado de paz para las 2 partes, no podemos dedicarnos simplemente a opinar sobre el envio de las tropas. Aplacar a los checos iniciando conversaciones con los ciudadanos con los que ya contamos en la zona podria ser el primer paso. A Hungria hay que convercerla para que desista de invadir la republica checa cuando su zona esté segura.Si mandamos soldados para defenderla, no es para que al dia siguiente vuelvan a invadir a la republica checa y que a los dos días tengamos que volver a mandar a los cuervos a su territorio para volver a defenderla, no se si me explico...

@Zuori, cuando se ha publicado esto superforos llevaba 36 horas o así caido, no se sabia cuanto más podia tardar, por eso se ha publicado aquí.

Yo creo que la cuestión es si no interesa ayudar a Hungría o no.
Como soy recién apuntado al juego no opino más 🙂

osea primero ayudamos a los polacos y a los checos contra alemania y ahora nos tenemos que enfrentar a ellos por una decision que ha tomado Hungria?

Los argumentos mas convincentes, para mí, son los de Vladimir Alexei y Soniuska. ¿Vamos a ayudar a los húngaros a reponerse para que vuelvan a invadir Chequia? ¿Y después vamos a volver a ayudar a los checos a parar los pies a los húngaros? ¿Y depués ...?
Hungría no está siendo invadida, está luchando en una guerra imperialista.
Si estuviera siendo invadida, no haría falta desplazarse a Hungría para guerrear, como aliados podríamos intervenir en la guerra sin desplazarnos.
El desplazamiento solo hace falta en las ofensivas, no en las guerras defensivas.
El pacto con Hungría es de defensa, no de ataque.