Всичко е история
Milenium3
Драги фиромци, бюрмци, македонци, македонисти или както там харесвате и искате да ви казват. Информацията, която ще се опитам да ви синтезирам сега, не е тази от нашите учебници или вашите. Това са фактите, които са най-близо до евентуалната истина, която в историята, за жалост, винаги има две страни.
Мизия, Тракия и Македония са три географски области на Балканския полуостров, известни още от преди новата ера.
Това е старата карта на трите региона. В жълто виждате Мизия, в лилаво долу в ляво е Македония, а в зелено в дясно Тракия.
Предполагам сте запознати със сегашната карта на Балканския полуостров, но аз все пак ще продължа мисълта си.
Това, което виждате тук, е Тракия. Очевидно е, че по-голямата й част се намира в България, а останалото в европейската част на Турция.
Мизия такава, каквато е била, не съществува отдавна. Днес територията й се ограничава между р. Дунав на север, Черно море на изток, Стара планина на юг. Почти целият й обхват е в границите на България. Това, което изпада, е включено в Северна Добруджа и границите на Румъния.
Област Македония. Не знам дали коментарите са необходоми, но все пак нека поясня кои съвременни държави наблюдаваме на тази карта: Гърция, Република Македония, Република България и в малка част Република Сърбия и Косово.
По-големият процент от площта на област Македония през повечето от нейната история е бил владение на Гърция. Когато не е била гръцка, е била българска.
Това е карта на България по времето на цар Иван Асен ІІ. Както се вижда Македония е в границите на нашата държава. Годините са 1218-1241.
От всичко казано дотук трябва да се направят два извода:
1. Да се твърди, че географската област Македония и днешната Република Македония са едно и също, е бълнуване на болен човек. Да се отрича почти изконното владеене на областта от гърците е исторически необосновано.
2.Как на земя, владяна 1500 години от две държави, живее трети независим етнос.
Да, има Република Македония, утвърдена 1991 година, зародила се още след Втората Световна Война. През 1992 година НИЕ, българите, сме първите, които признават съществуването на новата, независима държава.
Да, има нация македонци, които са гражданите на Република Македония.
Народност и етнос.... Нека не бъркаме гърците, българите и другите народи, населяващи Република Македония с нещо, което те не са. Надявам се всички правим разлика между народ и нация.
Колкото до твърдението, което май беше цитат от македонски автор, че българите са татари.
Да, татари по българските земи е имало. Първата им поява се наблюдава 13в точно по времето на гореспоменатия цар Иван Асен ІІ. Няма как обаче българите да са наследници на народ, който се появява на Балканския полуостров 7 века след тях. По времето на цар Асен настъпленията на татарите са отбити. Малко по-късно населяват Северна България и в известна степен се смесват с българите. След 1878 година обаче се наблюдава сериозна тяхна миграция по посока Турция.
В заключение мога само да кажа:
"Възложили на един свещеник да напише есе на тема:"Каква е духовната роля на духовата музика в духовния живот на духовенството.
- А бе, тя темата си беше много по-простичка:"За чий к*р му е на попа цуктромбон", ама те я усложниха."
Та и мойта работа такава.
Благодаря на всеки имал търпението да изчете дотук!
Comments
Добре изложени факти и анализи. За разлика от 99%, които пишат по тия въпроси, си се справила прекрасно. Вот!
sub 757
please sub http://www.erepublik.com/en/newspaper/theta-punto-253465/1
Тракия на 3 морета!
убаво образложено(макар и да не сум согласен со некој работи) : P ,но гледај малку и во иднина не е само историја...
😛
Грчки војски првпат влегуваат во Македонија 1912 милааааааааа , во Византија живееа Ромејци на кои ако им кажеш дека се Грци најверојатно ќе ти ја исечат главата .....
А за временскиот интервал на бугарско владеење на Македонија во целиот историски интервал до денов денешен имам само едно да напишам ....
аааааааааахахахахахахахахахахахахахааааааааааааааааааааа
МИЗИЯ, ТРАКИЯ, МАКЕДОНИЯ !
И естествено македонските тролове не понесоха истината. Я пуснете една статия какво учите по история, че ми е интересно.
vot
Eй каза им го най накрая. Не се съмнявай че ще тълкуват фактите както ..."дявола евангелието"... вот
За пореден път ми се потвърждава тезата че жените са скарани с посоките! 🙂
"Това е старата карта на трите региона. В жълто виждате Мизия, в лилаво долу в дясно е Македония, а в зелено в ляво Тракия."
Македония е в ляво, Тракия в дясно 🙂
Vote of course ! Brillian article ! 🙂
Браво, статия без нерви, без обиди, с нормален тон, досега така е и в коментарите. И най-важното - нещо смислено. Вот!
Кога ще разберете, че тия малоумници са в друго измерение. От деца са промити със фалшива (крадена) история и са прекалено ограничени за да го разберат. И милион статии да се напишат няма да помогне..
каква е тая история бе 😃 20 годишна история хаха
И каква разлика има между нация и народ? Нация просто е западната дума от латински, а народ българската и двете означават едно и също.
Страхотна Статия ! БРАВО о7
SturmmannIYI
34
SturmmannIYI Day 1,372, 18:04
5h 24m ago
И каква разлика има между нация и народ? Нация просто е западната дума от латински, а народ българската и двете означават едно и също.
Ако си беше завършил основното.. щеше да знаеш че:
Народ е родово понятие, сиреч гледат се какви са предците ти.. иначе казано, като се родиш българин.. дъщеря ти също е българка.. независимо каква се чувства или къде живее.
Нацията е общност със сходни културни, духовни и социални схващания и разбирания, като самата дума нация е символ на обединение.. съответно има национални идеали.
Народ е етническо понятие - народи има още 3000 години преди Христа, защото имали еднакви генетични корени
Нацията се е появила чак през Просвещението - тя идва чрез самоидентификацията. В общи линии - през 12 век на французите изобщо не им е пукало, че са французи - те са си селяни, някой ги дере с данъците, бият срещу когото каже феодала. Но културните духовни и т.н. ценности се натрупват и французите по времето на ВЕликата Буржоазна революция почват да виждат на себе си като едно цяло, като общност, която трябва да се гордее със своята култура и история и т.н. и т.н.
БЪЛГАРИЯ ПРИЗНАВА МАКЕДОНИЯ С НАДЕЖДАТА, ЧЕ МАКЕДОНИЯ ЩЕ СЕ ПРИСЪЕДИНИ КЪМ НАС.НО МАКЕДОНЧЕТАТА РЕШАВАТ ДА СИ ИГРАЙКАТ НА РЕПУБЛИКА СЪС СВОЕ ПРЕЗИДЕНТЧЕ И ЗАТОВА НЕ СЕ ПРИСЪЕДИНЯВАТ КЪМ НАС.БОЖЕ ГОСПОДИ, АКО СЕ БЯХТЕ ПРИСЪЕДИНИЛИ КЪМ НАС И ТУК ЩЯХТЕ ДА СИ ИГРАЙКАТЕ.
STurmane магданоза е абсолютно прав 🙂
Статията е много добра , абсолютен неутралитет по изказване на фактите.
Македонските тролове може да ходят да си изгорят учебниите по измислената им история.
Мнението на МанУар също е адски правилно. Само дето ние сме тъпи и сме си мислели че ще стане точно както искаме.
Гарабеда, не съм съгласна , че жените сме скарани с посоките! Това е долна инсинуация : )
Съгласен съм с nikitaK. Най-лесния начин за ориентир на една жена са магазините. Мини по край този магазин завий по онзи и хоп стигнали до правилната точка. Хи хи хи х......
Само дето в Мъкидония живеят 94% българи, 1-2% гърци и останалото са албанци...при положение че надолу от сегашните граници на Реп. Мъкидония има значителна част българско население...ама щеше да е по-забавно да пишат малко повече мъкидонци, повече смях така хахахаха
Не обичам да намеквам и не обичам да овъртам ! Направо казвам, че от целия текст държавата Македония няма история тяхната история е 2 А4 листа. Вярно е Македония в историята е била или гръцка или българска, а в днешни дни там има някакъв измислен трети етнос. Да го еба побъркания свят.
Знате ли за т.нар. "Овча битка" от 1223г. - първата загуба на татаро-монголите. От 50 000 конници са пленени 4 000. Другите са ... избити от българите!!!
Пленниците били разменени за овни. Това бил такъв психологически удар за Чингиз хан, че до 1227-ма не смее да нападне отново.
Та след всичконаписано до тук, според вас - братя и сестри от Република Македония, може ли българи и татари да са едно и също нещо?
Линкове за Овчата битка
http://www.youtube.com/watch?v=dYgeyJqKHFE
http://samoistina.com/2/ovchabitka.htm
@SkopjeKVoda
" Грчки војски првпат влегуваат во Македонија 1912 милааааааааа , во Византија живееа Ромејци на кои ако им кажеш дека се Грци најверојатно ќе ти ја исечат главата "
Напълно се съгласявам с Вас!
Източната Римска империя не е империя на един народ, а на множество народи, обединени от една идея - християнството. Затова имаме императори от различни народи.
Тракът Константин се договорил с християнските водачи - имперска корона за християнска държавна религия. И двете страни спазили уговорката.
Първоначално Константин искал за столица Сердика (днешна София), а неговото откровение "Сердика е моят Рим" е всеизвестно.
Обаче ... многото земи отвъд Босфора наложили столицатата да е древния тракийски град Бизанти/Византе. Просто столицата винаги се избирала в средата на земите, а не в някой от краищата им.
Да, наистина всеки жител на ИРИ би се обидил, ако го наричете "грък", защото това било равносилно на "безбожник, еретик, езичник ...".
По-късно синът на една "византийска" принцеса и един турски султан прави нова империя на вярата - Османската. Но това е друга тема.
Аудан, не знам с какво си съгласен, но през седми - осми век започва елинизация на Източната Римска империя. И, въпреки че до последно нейните граждани са се наричали ромеи, официалния език (доколкото може да се говори за официален ези по онова време) е бил гръцкия. Управлението и културния живот на империята пак са били гръцки - просто населението около Консантинопол е било такова.
Ние сами не знаеме кои сме!!!
Среќа ве имаме вас и грците да ни кажете кои сме 🙂
Само има еден проблем. Не ви се совпаѓаат историите, не ви се усогласени. Нечија историја од вашите не е точна. Грчката или бугарската? Или и двете не се точни???
Историјата (поготово на Македонија, сфатена како било што: регион, древна монархија, византиска тема...) не може да се опише кратко. Да, се‘ е историја, меѓутоа, "Балканот создава повеќе историја отколку што може да поднесе" (Черчил), па затоа на Балканот историјата е јаболко на раздорот меѓу народите. Историјата не е егзактна наука, па затоа секој може да има своја гледна точка.
Убаво напишано... а мене не ме ни интересира многу-многу историја, важно ми е само следново :
Да, има нация македонци, които са гражданите на Република Македония.
И толку. Друго ништо не барам.
И аз навремето писах подобни неща, но няма голям смисъл от това. Хубави карти си подбрал, но за историята някои неща ти убягват. А някои тези не звучат много убедително.
Областите, за които говориш са римски провинции и границите им не винаги съвпадат с землищата на завладените народи или границите на днешните географски области. Например Скупи (Скопие) попада в римската провинция "Горна Мизия". Още по-голяма каша настава ако се ползват понятия от византийския период. Например Одрин се намира в "тема Македония", а Охрид в "тема България". Още повече спекулации могат да възникнат когато се ползват имената на народите според византийските хронисти. Например българите са наричани един път "мизи", друг път "власи", понякога дори "скити", сърбите "трибали", "печенегите" скити" или "гети". А "македонец" и "македонци" като понятия също са ползвани през Средновековието. Това е много изгодно за тях да си измислят история. Ако тръгнеш да спориш, могат да ти извадят маса карти и ще ти изкарат от 9 кладенеца вода, че едва ли не на най-стария народ в Европа. Казвам ти го от опит. 🙂
Поздравления за умно написаната статия.
Само ще добавя, че в историята няма нищо застинало и всичко се развива и променя. И ако си управлявал една територия, колкото и дълго време да е било това, колкото и добре да си се справял, това най-малко означава, че тя ти принадлежи вечно или че имаш моралното право да я притежаваш.
За мен най-важните НЕЗАВИСИМИ факти са следните:
1.След освобождението на България през 1878 година, по-голямата част от населението на област Македония се е считало за българско и е искало да живее в пределите на новата българска държава.(виж.Цариградската конференция на великите сили:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Constantinople_conference.png)
2.Историята от тогава обаче е претърпяла развитие, поради политиката на самовлюбения Фердинанд и руския император Александър III. Разбира се и поради недалновидните действия на нашите политици, българското население в Македония на няколко пъти е предавано от официалните власти в София. Така те напълно разбират какво означава да обичаш Родината си и да мразиш Държавата си. И ако ние в пределите на Българската държава сме си търпели нашето управление, то българите в пределите на Македония са имали и друга алтернатива-да се борят за друга българска държава, под управление на по-добро правителство.
3.Дори и да има български корени днешното население на Former Yugoslav Republic of Macedonia, в голямото си мнозинство не се самоопределя като българско. Това е факт, без значение дали е в резултат на пропаганда и създаване на фалшиви език, нация и история.
4.В днешния свят на глобализация най-погрешния ход е ние, гърци и сърби да чертаем отново граници и да рушим мостовете, които ни свързват
Така че за мен най-добрата политика е тази, да излагаме фактите. Защото с тях, а не със сила можем да защитаваме ценностите си, историята си и езика си. Затова поздравление за автора!
А на Crn Azhder ще кажа, че всеки човек трябва да го интересува, какви са били неговите дядовци например.
Мизия империя!
С едничкото не съм съгласен, а именно, че "Да, има нация македонци, които са гражданите на Република Македония." Това е най-абсурдното твърдение и то от българин!
Към автора: като пишеш на някаква тема, се образовай по-добре. Имам предвид за разликата от 7 века, която цитираш между нас и татарите. Българите сме били на Балканите доста преди Аспарух. Траките какви са според теб???!!! Нашите предци. Сега няма да си правя труда да ти търся статии - но, ако ти е интересно, се поинтересувай. Винаги ми е било смешно, как така Аспарух идва, сварва славяни и гърци и създава държава. Славяните били в пъти повече, но му се подчинили, понеже видиш ли, те били по-мирни и не можели да се опрат военно на гърците/византийците. Голям смях. С колко души да е дошъл Аспарух???!!! 300 000 да кажем - с тях е имало жени и деца, навярно и мъже, негодни вече за война. Колко войска да е имало с него?! Част от българите са тръгнали от Балканите към Азия и са се върнали пак на Балканите - при своите. Има страшно много доказателства за това. Спомни си за мартеницата. Едно казват, че идва от траките, други, че идва с Аспарух и българите. Да, от българите идва, но още от траките. Не случайно се ползва бели и черни влакна и от Аспарух. Нали сме един и същ народ. Това между другото не съм го чел написано - но са елементарни разсъждения.