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Tutto molto giusto.
Purtroppo è irrealizzabile e ce ne renderemo conto forse solo quando arriveremo al default.
MU private che dirottano influence e scelte dello Stato verso interessi propri sono il primo male del gioco.

Ma quali interessi propri? Che me cambia a me? ma per piacere!!!!
Cominciate a LAVORARE e sarete un minimo più credibili...

Non ho certo bisogno di essere credibile ai tuoi occhi.
Ognuno si può nascondere dietro la maschera che vuole e negare anche l'evidenza, specialmente in un gioco. Di certo non me la prendo. Mi dispiace solo per i nuovi players che si ritroveranno a dover andare sempre dietro a logiche di MU che prendono accordi con altri stati per dare la loro influence e allo stesso tempo fanno i prodighi di facciata verso il proprio paese.

Noi gli alleati li aiutiamo, come dovresti fare anche tu, per aiutare il tuo paese, così anche loro verranno ad aiutare al momento opportuno. NON ABBIAMO MAI VENDUTO UN SINGOLO HIT! Siamo sempre andati gratis ad aiutare chi se lo meritava.. Invece c'è gente come te che preferisce far isolare diplomaticamente il nostro paese:

1) Continuando a combattere lato Italia nelle battaglie volute dal nemico per canzonarci (vedi Slovenia) e per rankare loro, non noi, ben sapendo che noi non abbiamo nessuna possibilità di vincere, anche se ci sono battaglie vitali per gli alleati.

2) Sostenendo per partito preso e ad oltranza governi antidemocratici che trattano segretamente con il nemico, addirittura all'insaputa del congresso, rendendo la credibilità del paese NULLA agli occhi di quegli alleati che invece hanno sempre continuato ad aiutare.

Io non sono mai stato e non sarò mai un comunista, ma certe forme di individualismo oltranzista indignano anche me, soprattutto quando pretendono di demonizzare chi, pur potendo fare il Romper in giro per il mondo, preferisce sacrificare tutto per il bene comune.

Intendi che a te farebbe piacere sparare per TWO? lol

e perche dovrebbe essere un male? le mu private non sono per caso composte da cittadini? A meno che per voi quei cittadini valgano meno di altri che stanno in ei dovreste tenere conto anche delle loro opinioni. Non credo che fanax o milliy stiano con fucile puntato costringendo i loro soldati ad avere la loro linea di pensiero. Ed ora arriviamo al punto, cosa succede quando il cp, cercando di tenere tutto nascosto, decide di cercare di attuare un cambiamento cosi importante senza consultare il popolo/ le mu? Perche sappiamo che le mu private contengono la maggior parte dei cittadini, mentre nell ei ci sono solo 1/4 degli italiani attivi se non sbaglio. Dell'ei perche preoccuparsi, tanto devono seguire per forza il volere del cp di turno( < . < ), ma non capisco il perche non consultare le altre mu. è risaputo che molte delle mu piu importanti sono pro eden, molti dei soldati al loro interno sono pro eden...quindi voi state dicendo che lo stato non deve tenere conto di quei cittadini? e allora perche dovrebbero ancora sparare per un governo che non li considera minimamente? Io stesso che sono in ei non sparerei per un governo del genere se fosse avvenuto il cambio di alleanza (fortuna che il congresso ha detto no a two), figurati qualcuno che non è legato allo stato come me. Il male sono quelli al governo che si ostinano a non ascoltare il popolo e le mu, cosa che a questo governo è riuscito benissimo

se qualche soldato in quelle mu fosse pro two e fosse avvenuto il cambio di alleanza, allora sarebbero usciti dalla rispettiva mu e sarebbero entrati in ei o qualche altra che segue la nuova alleanza. Non è che li i soldati sono prigionieri, se non accettano le prio della loro mu possono benissimo cambiarla, come avrei fatto io se fossimo passati a two.

"A meno che per voi quei cittadini valgano meno di altri che stanno in ei dovreste tenere conto anche delle loro opinioni."

Ma ti pare che io stia parlando pro Ei?sono in BPJ da sempre e di quale MU uno faccia parte a me non interessa se quella MU mira al bene comune dello Stato. E fatti alla mano molte MU private fanno quello che vogliono anche quando lo stato propone un'iniziativa decidendo LORO se questa è valida oppure no; tantovale eleggere i commander viceCP o CP direttamente.

Fatti alla mano (vedi la rw in emilia a inizio mese) qui ognuno si fa i pazzi propri e allora semplicemente lo faccio presente.

Strabosky, come ti piace rigirare le cose... ma se i vostri stessi rappresentanti di BPJ mi hanno più volte detto che avete il problema che sparate alla CDC perchè non siete seguiti?

La RW in Emilia è stata proprio la NABBATA TOTALE dopo la quale Cris, che ha speso 20.000 cc dello stato per NIENTE (la regione se anche si fosse vinto sarebbe stata subito riconquistata il giorno dopo) ha ammesso che avrebbe dovuto consultarsi con noi e che in futuro lo avrebbe fatto, anche se poi non l'abbiamo mai più sentito. Ma su che pianeta sei vissuto fino ad ora?

vedo strabo che ho parlato al vento. Spero di essermi spiegato meglio nel romanzo che ho scritto poco sotto

La regione non si doveva tenere ma serviva da ponte. Questa era la strategia del MOD e se a te non è stata bene questo è un altro discorso. Non era tenerla l'obiettivo, ma a quanto pare sono io di un altro pianeta.

[removed]

ma benedetto figliolo,
se come dici tu le MU...private riescono a garantire tanti supplies, è proprio così difficile copiare una cosa che funziona invece di imbarcasi in nuove avventure divisi come sempre?
se lo stato con tutte le tasse non riesce a garantire tanti supplies come le MU...private perché per una volta il nostro presidente e quello che verrà non si adegua alla maggioranza e non il contrario?
se come dici tu i BURATTINAI SONO le MU...PRIVATE e due grandi comandanti militari, millyi e Fanaxidiel, lanciano una campagna contro il CP riuscendoci allora e dico allora forse non è il caso di unirsi ai due grandi comandati da te citati, piuttosto che ai serbi?
APRIRE GLI OCCHI no apri gli occhi tu e non difendere l'indifendibile portando tu stesso le prove del tradimento del nostro presidente che pur di NON allearsi con gli italiani o come vuoi pensare tu a due dittatori millyi e Fanaxidiel (io sono tiranno ma se hanno fermato il nostro presidente sono con loro) si allea con i nostri nemici di sempre ovvero i serbi.

i serbi sono buoni e coccolosi, gli italiani sono flamers e ciarlatani (cit. qualcuno)

Tutto quello che dici sarà animalescamente condiviso da pochi altri che hanno il tuo stesso interesse a scroccare un tot, finchè non si sentono autosufficienti, e poi a cercare di uscire dall'anonimato attraverso una volgare e vile quanto "mainstream" accusa generalizzata e senza alcun fondamento a quelli che (anche per loro) hanno solo dimostrato di essere i più attivi nella tutela degli interessi del paese.

Quali sarebbero questi interessi, o illuminato dei miei stivali, per i quali a me o ad altri commander di MU private conviene rimanere in un'Alleanza piuttosto che in un'altra? Chi dei nostri alleati mi ha mai passato uno delle centinaia di migliaia di itl con cui ho mantenuto anche te, o ingrato? Esistono altre persone che si sbattano quanto quelli che critichi? No, quindi complimenti per il fail e per la "Pr******* intellettuale" (cit. Mourinho).

Io non ho mai preso un itl nè dal governo italiano nè da quelli stranieri, nè da nessun altro. Ho fatto tutto con l'unico metodo che conosco e che tu ignori. Il sudore della fronte.

La vuoi sapere la verità: ti sei provato ad appoggiare dalla parte sbagliata: da domani cercati una massoneria migliore, perchè il candidato CP del TUO partito ha chiesto proprio ai comandanti delle MU private, oltre che ad altre persone, di aiutarlo nel prossimo mandato, in ruoli chiave.

Rosica pure quanto vuoi adesso. L'era dei poltronari e dei poltronati è finita.

FRENA GRANDE CAPO ESTIQUATSI!
Non rispondo agli insulti perché comprendo (pur essendo completamente contrario) il tuo pdv dettato esclusivamente dai tuoi INTERESSI.
Dopodiché vecchio mio io pongo solo un quesito: chi decide in democrazia?
-secondo me l'iter è cittadini-congresso-governo-CP
Sempre secondo il mio parzialissimo e sbagliato pdv le MU PRIVATE COME T4L INFLUISCONO TROPPO nella VITA POLITICA senza averne alcun diritto.
Dunque, per me (che sono fazioso, limitatissimo e anche un po' stronzo) le vie di uscita sono 2:
1) I Partiti uniti si riprendono la guida del paese: ogni partito a quel punto invita i propri membri/sostenitori o a entrare nell'EI oppure ad entrare in MU DIRETTAMENTE CONTROLLATE dal "partito madre".
2) Le MU gettano la maschera ed entrano in politica in prima persona fondando propri partiti e portando le proprie idee/istanze alla luce del sole e non trasversalmente infilando IMBOSCATI in ogni partito e dunque nel Congresso.

ti contraddici da solo.
""-secondo me l'iter è cittadini-congresso-governo-CP
le MU PRIVATE COME T4L INFLUISCONO TROPPO nella VITA POLITICA senza averne alcun diritto.""
le mu private sono composte dai cittadini fino a prova contraria , e per la precisione dalla maggior parte dei cittadini.

come detto sopra, se ritenete che esistano cittadini che valgono e cittadini che non valgono ditelo, altrimenti tutto questo articolo è aria al vento. E se è cosi allora è giusto che i cittadini che non valgono non seguano il governo. Nessuno costringe i soldati t4l e company a seguire le linee di pensiero del comandante, se non si accettano le prio che segue la mu si esce.

Quello che deve gettare la maschera perchè ha preferito tutelare i propri meri interessi sei TU, che non hai accettato di confrontarti con gli altri membri della MU, di qualunque partito, anche del tuo, per non dover ammettere che il governo che hai sostenuto ha avuto un comportamento deplorevole.

Considerando "imboscati" gli appartenenti alle MU private che stanno in un qualche partito (compreso te fino a ieri LOL), tra l'altro, offendi una marea di tuoi compagni, quindi vedi di abbassare la cresta e di cominciare a ragionare.

Continui a parlare di MIEI/NOSTRI presunti "interessi" privati, quando nemmeno tu sai di che cosa parli: quali sarebbero i nostri interessi? cosa ci guadagniamo noi a livello di game ad avere una MU privata e a dedicarci ore e ore a voi?
E non sei forse tu che stai tutelando i tuoi "interessi" di sostenere un governo indifendibile che ha appunto scavalcato sia cittadini che congresso che onore per mettersi in mostra?

Io se fossi in te mi toglierei la falce e il martello dall'avatar e ci metterei una bella poltrona girevole, che peraltro non occuperai mai...

VanBaz , questa volta sei completamente uscito fuori dai binari, guardati attorno, qualche mese fà gli italiani hanno votato per restare in Eden , ora il tuo caro amico atlius insieme a una piccola cricca , ha cercato con inganno verso tutta la popolazione di far votare in congresso l'uscita dell'Italia da EDEN.
Fortunatamente, ci sono ancora persone che sanno pensare e agire votando in congresso contro l'uscita da Eden. ora siamo tutti " PRO EDEN " .
RICORDATI, le MU sono fatte da tanti players e sono cittadini italiani che hanno cervello per pensare e agire e difficilmente si vendono per un tozzo di pane o per un tank.

Dico se vi piace tanto TWO o COT la strada la conoscete,

Addirittura con l'inganno? mah...

é TEMPO PER UN NUOVO REFERENDUM!
Invito il GOVERNO e il CONGRESSO ad elaborare/approvare un testo da sottoporre ai cittadini, a quella volontà mi piegherò con rispetto, non alla volontà dei "burattinai", ma alla volontà del popolo!

Il problema VanBaz, è che quei tipi di cui parli sono pieni di fake e di referrer....il voto "popolare" sarebbe comunque falsato.

non è che solo loro hanno fakes(se ce li hanno davvero)...

Eh appunto, vogliamo per forza far diventare il referendum una gara a chi ha più fakes? Siamo seri dai.

In teoria le MU dovrebbero essere organizzazioni militari e apolitiche.

Con la presa di posizione di millyi a nome di Audax e di Fanaxidiel a nome di T4L mi sembra palese che si stanno arrogando competenze che non spettano a loro.

in teoria.
ma siccome il presidente della nazione non ha nessun potere sulle MU e siccome il gioco è diventato solo militare mi sembra normale che un comandanate di una MU ha più potere di un presidente di partito per non dire di un presidente di nazione.

In fatto di alleanze e MPP sono il Governo e il Congresso ad avere il controllo. Quel potere dei commander delle MU non esiste.

non ce l'hanno ma comunque possono decidere dove combattere. che senso ha fare un'alleanza con una nazione per poi avere le MU che combattono contro quella nazione?

Finchè non ricevono soldi dallo stato il dove combattono non ha alcuna importanza. Sta di fatto che governo e congresso controllano la politica estera, non le MU.

Solo perchè siamo commanders di una MU ci volete mettere il bavaglio? Ma da dove uscite, da un GULAG?

Magari esprimete la vostra opinione come privati cittadini invece che a nome della vostra MU

Perché scusa? Chi mi vieta di prendere una posizione ufficiale per la MU?

Quindi in teoria membri di T4L con idee antiEDEN non esistono? Tu parli a nome di tutti i membri di T4L?

Ma che domande? Ma LOL!

Intanto stai confondendo una MU che è un esercito e quindi, per quanto possa rispettare allo stesso modo tutti, è una gerarchia, con un partito che è (o dovrebbe essere) un amalgama più democratico di persone che la pensano simile. Ma in ogni caso anche nei partiti c'è chi vota diversamente da come il partito dice...

Il parlare a nome di una MU vuol dire che la MU militarmente farà e fa quello che dice il commander. Se io becco uno dei miei a sparare contro l'Italia o per TWO, dopo una prima lavata di testa, lo sparaflasho fuori.
Questo perchè dopo lunghi e attenti mesi e mesi di esperienza e di impegno sono certo che, al momento, non c'è possibilità di rinascere per la nazione se non attraverso Eden. Poi c'è gente di T4L che vota contro Eden? Devi chiedere a loro perchè sono incoerenti, non a me!

:escapingGULAGmode: off

Ma infatti io sto parlando di idee non dove sparano i soldati T4L. Che tu commander possa settare il DO come ti piace mi sembra ovvio. Non altrettanto ovvio mi sembra il fatto che tu ti possa arrogare il diritto di parlare a nome di quei soldati riguardo alla politica estera. Penso che avranno il diritto a pensarla in maniera differente senza che il commander possa coprire con il megafono le loro voci.

Principe Alessandro cerca di seguirmi:

hai mai visto il presidente di Confindustria parlare di politica estera? Io sì, almeno in un discorso su due. Perché la politica estera influenza le esportazione e la concorrenza internazionale. Eppure è il capo di un'insieme di aziende.

hai mai visto il governatore della Banca d'Italia parlare del rapporto con le istituzioni europee? Io sì, perchè sa benissimo che se le banche non sono su un piano di concorrenzialità internazionale, falliranno tutte.

come fai a sostenere che dove sparano i soldati sia una cosa che riguarderebbe le MU e l'alleanza dove siamo riguardi solo la politica?
Non saranno le due cose interdipendenti l'una dall'altra?

e se la voce di un cittadino che combatte per l'Italia e si impegna per aiutare gli altri a farlo vale di più per "autorevolezza" ti sembra giusto o intelligente negargli ciò che si è conquistato con il merito?
O stai sostenendo che dovrebbe parlare liberamente solo chi non aiuta gli altri, altrimenti questi ultimi sono troppo influenzati?
Ti rendi conto del palese controsenso in questa visione?

Ma questo problema non si porrebbe se il discorso si limiterebbe al fatto che comunque voi preferite continuare a combattere proEDEN.

Nessuno vieta alle MU private di combattere dove vogliono e nel caso anche di combattere in contrasto con la politica estera del governo. Queste cose sono già successe in altri paesi come in Brasile dove la MU CAT continua comunque ad essere proEDEN o la POW polacca che si è trasferita in Croazia.

Il problema è che volete essere gli arbitri della politica estera stessa cosa secondo me inconcepibile sia per le meccaniche del gioco sia in senso più ampio.

A parte che come proprio CAT, POW; Eden Inci etc testimoniano non è possibile sparare dove si vuole dal paese che si vuole perchè la MU non te lo permette, il tuo discorso non regge perchè non si capisce comunque perchè secondo te a noi deve essere tolto il diritto di esprimerci sulla situazione internazionale del paese..

Ma voi non vi siete limitati ad esprimere la vostra opinione. Chiedete di essere coinvolti nel processo decisionale che per le meccaniche del gioco spetta al governo e al congresso. Poi non capisco la parte riguardo al combattere dove si vuole. Nella mia MU ho visto ordini di combattere per paesi con i quali non si hanno MPP. Non so se ci sono altri limiti che io non conosca.

io non mi sono espressa a nome della mia MU, ho aperto un topic sul nostro forum dove ho spiegato la mia posizione personale.. loro sono liberi o di stare con me o di dire che scrivo le bagianate (quando stavo per sbagliare qualche volta me l'hanno detto .. e guarda caso non ho fatto lasciare la MU a nessuno ... sono liberi)
poi se gli altri tipo i partiti che avevano appoggiato il governo di Atlius non hanno avuto il coraggio di opporsi pubblicamente non è colpa nostra .. che andassero a cercarsi un paio di palle

Ma anche volendo seguire i vostri assurdi ragionamenti su come in due o tre persone siano in grado di lobotomizzare il 90% del paese, anche volendo dare seguito a questa vaccata... ma chi cazzo l'ha deciso che le MU debbano essere apolitiche?

Il ragionamento che tu definisci ASSURDO e VACCATA è VERO e SACROSANTO, vittorio2010, che la pensa come te, invece di negare l'evidenza come fai tu almeno ammette il problema, cito "... siccome il presidente della nazione non ha nessun potere sulle MU e siccome il gioco è diventato solo militare mi sembra normale che un comandanate di una MU ha più potere di un presidente di partito per non dire di un presidente di nazione" ... e questo è giusto secondo voi?
PER ME NO!
SE LE MU VOGLIONO INFLUENZARE LA POLITICA SCENDANO IN POLITICA INVECE CHE INFLUENZARE I PARTITI INFILTRANDOLI CON SABOTATORI FEDELI SOLO ALLA PROPRIA MU...QUANDO LE MU DIVENTERANNO PARTITI POTRETE FARCI STARE ZITTI, FINO A QUEL MOMENTO IL DISSENSO NEI VOSTRI CONFRONTI CRESCERà GIORNO PER GIORNO.

Il tuo problema è che ritieni la presa di posizione di un comandante di MU come un ordine divino dal quale i membri della MU non possono discostarsi. Purtroppo per te, questa è una vaccata colossale. Nessuno obbliga nessuno a fare niente, nessuno lobotomizza nessuno. Ognuno si informa o meno, sceglie il da farsi in base all'idea che si è fatto o decide di seguire semplicemente la posizione altrui perché non ha voglia di informarsi. Ma non puoi pretendere che un comandante di MU non prenda mai posizione su niente solo perché è il comandante di una MU. È anche un cittadino ed ha pieno diritto di prendere tutte le posizioni che gli pare e piace, senza che nessuno strilli "all'indottrinamento!".
In ogni caso, il tuo problema è che non ti sta bene come è strutturato il gioco. In questo gioco il modulo militare la fa da padrone, quindi il peso di una MU nella politica dello stato è alto. Ma non è mica una congiura delle MU eh, il gioco lo hanno creato e lo gestiscono altri. Se non ti sta bene sei sempre libero di andare a coglier margherite oppure scrivere a plato e lamentarti che ha pensato un gioco di merda. Poi c'è caso che lui ti consigli di andare a coglier margherite, in quel caso rimarrebbe una sola opzione e problema risolto.
Tuttavia strillando e rantolando non hai risposto alla mia domanda. Tu vuoi che le MU siano apolitiche, ma chi l'ha detto che debbano esserlo? C'è una regola? E se non c'è, scusami il francesismo, chivvesencula?
Le risposte a queste e molte altre domande su rieducational channel.

Dopodiché lorsignori non vi preoccupate, comandate voi eh, tranquilli, l'eItalia rimarrà in Eden fino alla fine dei tempi e le MU CONTERANNO sempre DI PIù rispetto ad OGNI CONGRESSO, OGNI GOVERNO, OGNI CP...questo è certo.
Almeno aspettatevi delle critiche però, mettete nel conto che qualcuno si possa anche accorgere di questo giochino triste che fate e che lo possa denunciare...finché si chiama erepublik...quando si chiamerà etotalitarism avrete ragione voi.

Non ti preoccupare che non ci preoccupa nè quello che (NON) pensi, nè quello che dici (NON) argomentando. Abbiamo regolato gente che ne sa a pacchi di più...

Ah ricordatevi che raccogliete più di quanto meritate oggi sul discorso Eden non Eden solo perchè molti EI sono ferventi proEden e fanno finta di non seguire il mio discorso, ma tolto di mezzo la questione alleanze/politica internazionale a moltissimi da fastidio lo strapotere delle MU private, questo siluro non riuscirete ad evitarlo, la verità prevarrà.

Il Sole Nascente li scioglierà!
TENNO HEIKE BANZAI!

molti ei sono pro eden? chi te lo dice? io sarei anche favorevole ad uscire (rimanendo neutrali per il momento.) Purtroppo però continui a non capire. Ho ricominciato a scrivere dei commenti nei giornali il giorno in cui scoprii quel che stava facendo il governo di nascosto(volevo restare in silenzio per un po), io che sono sempre stato contro le mu private per vari motivi e che ho votato anche per atlius (anche se qualcuno non ci crederà asd) mi sono espresso contrario a questo scempio. NON per rimanere in eden, non per la decisione in se, come ormai ho ripetuto fino alla nausea, ma per il modo in cui il governo ha cercato SENZA il nostro consenso (nostro, di tutti i cittadini italiani di qualunque mu commander compresi) di traghettare il paese verso un futuro che sta bene a voi. Si puo definire in tanti modi questa cosa, ma mancanza di rispetto è la piu appropriata. IL solo pensare che se la cosa non fosse trapelata e che se il congresso avesse votato si ci saremmo ritrovati in two mi fa ribollire il sangue, e non è proprio il massimo se succede per un gioco mediocre come erep. Anchio ero come te 1 mese fa, mi ostinavo nel dire e nel credere che le mu private come t4l fossero il "male", che remassero sempre contro i vari governi, che rubassero i nuovi iscritti che dovevano andare in ei, che volessero manovrare i vari governi e cose varie....Il mio pensiero sulle mu è cambiato, perche ho cercato di ampliare la mente, di vedere le cose non da 1 o 2 punti di vista, ma da molti di piu. è da quando sono qui, ormi 1 anno e 3 mesi circa, che vedo lo stato contro le mu private(io stesso spesso ho commentato contro fanax e le mu private), e sinceramente mi sono rotto. Ma non mi hanno stancato le mu private, mi hanno stancato i governi incapaci di capire che le mu private non sono il male, NON DEVONO essere considerate tale. Siamo tutti italiani, abbiamo idee diverse per fortuna ma tutti vogliamo e cerchiamo il bene della nostra italia. Qualche mese fa c'è stato

a mio parere il miglior governo di sempre...non perche ha fatto chissa che nei vari ambiti in cui ha lavorato, ma per il tentativo di riconciliarsi con le mu private dopo mesi e mesi nei quali si ripeteva ogni volta la stessa solfa. Quel mese si fece un passo avanti...chissene se non avevamo riconquistato l'italia, stavamo cercando però di riaggiustare una community spezzettata in tanti piccoli pezzi. Forse fanax ha cercato di forzare troppo i tempi, chiedendo al cp successivo un cambiamento del messaggio iniziale (non mi ricordo riguardo cosa pardon),ma non è questo il punto. Tu stai accusando 2 commander di avere troppo peso nella politica...e qui mi verrebbe in mente che vi fa comodo vedere le mu private come il male, cosi quando le cose non vanno come volevate o qualsiasi cosa potete dare la colpa a loro. Sono loro brutti e cattivi che vogliono controllare lo stato...ma tralasciando cio, analizziamo la situazione: il governo ha cercato di tenere nascoste le sue trattative con two, e voleva rimanessero tali fino al voto del congresso, in modo che se i cm si fossero posti contro two si metteva un velo sopra tutto ed amen, mentre se dicevano si si passava in two....analizziamo ancora piu a fondo, mesi fa ci fu un referendum, la popolazione votò fra rimanere in eden ed uscire , vinse eden. Molte cose cambiano nel tempo, c'è chi dice che le votazioni erano state falsate dai commander che imposero ai loro soldati il proprio pensiero (idiozia, come ho detto anche in altri commenti), altri che la gente ha votato eden solo perche non c'era un alternativa valida e cosi via. Però il popolo si era espresso, aveva riflettuto, flammato, attaccato chi di pensiero opposto, ma si era espresso. Si espressero anche i soldati delle mu private. Vinse eden, e molti dettero la colpa a fanax dicendo che imponeva la sua visione pro eden ai suoi soldati e che ciò ha contribuito a quel risultato. Queste sono parole di chi non accetta il volere popolare, di chi non accetta altri punti