Join the new world

Огаога, молодцы... Чёто вспомнилось... Болгария всегда была лучшим другом России, в мирное время. Братушки. Но при любом конфликте в РЛ, всегда становилась на строну ее врагов, начиная с Крымской войны, кончая конфликтом в бывшей Югославии. Мотивировка -- они такие сильные, враги России, а мы такие слабые и сё такое...
Хех...

а русско-турецкие?

Балшое спасибо!

@Ollger Крымской войны?! Во ето времени Болгария была част Отоманском Империи. Вот с такие дела занимались http://en.wikipedia.org/wiki/April_Uprising" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/April_Upris[..]sing
О (в большинстве случаев) остальное - Россия всегда поддерживала Сербию, но никогда не понимали, что отношения между Болгарией и Сербией в RL может быть, как между Россией и Польшей. http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Slivnitsa" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_S[..]nitsa и так дале... и так дале...

Огаога. Крымской войны. Читал мемуары английского офицера, который руководил снабжением экспедиционного корпуса (англо-французского), в этой войне. Он много писал, с умилением, как болгары(не турки) снабжали их продовольствием и желали успехов в войне с Россией.

Я имею в виду ... когда общий друг поддерживает врага, который будет нападат на какой-то шанс, какой выбор будет быт у вас?

В защиту Болгар хочу сказать , что во Второй Мировой будучи союзниками Оси, болгарское правительство все таки категорически отказалось воеват на Восточном Фронте против СССР. За что СССР очень некрасиво их окупировал в 45том и взыскали очень большие репарации. Так же Российская империя чтя больше свои политические интересы , чем братство со славянским народом, выступало против Воссоединения Болгарии и Восточной Румелии. Так что, Олллгер, политика, и особено международная, - грязное дело. В нем нет места эмоциям и дружбе. Зато болгары всегда высказыВали свое дружественое и уважительное отношение к русским, и я, как проживающий в Болгарии уже 18 лет русский, могу это подтвердить из личного опыта.

а болгары немогли ничем англичан снабжать в Крымской войне, у них не было автономии или органов центральной власти. А Крым далеко от Болгарии - логически организовывать снабжение англичан у болгар небыло возможности. Может Быть только какой нибудь фабрикант болгарского произхождения из Стамбула занимался подобной частной инициативой, но массовости не было и не могло быть.

Avisian
Учи историю, слоупок. Перед броском на Крым, англо-французская эскадра останавливалась в Варне, именно для пополнения продовольствия и амуниции.

Говорить о "некрасивых" репарациях и через 5 строк "В ней (международн. политике) нет места эмоциям и дружбе" - это довольно смешно.

Можно долго жевать сопли про дружественность и прочие необъективные вещи, но есть факт - 2 мировые войны против России.
Обоснования враждой с Сербией, Китаем, чёртом лысым - это всё вторично. Объяснять это будете им же.

Факт войны против России - клеймо, которое болгарам нести и нести. И ноги должны целовать что не вздёрнули через одного, что следовало бы сделать за потворство и снабжение врагов России, а не о "большой репарации" возмущаться.

Оллгер, Варна в это время была административным центром области в составе Османской империи. Об этом я и говорю. А историю я как раз учил, тем более международные отношения и т.д. Армии не снабжаются вольными пожертвованиями населения, а административными структурами организирующих продовольствие для войска. Это продовольствие не собирается от пожертвования, а через натуральный налог или закупку со стороны той же администрации. Если ты считаешь , что англо-французская эскадра останавливалась в Варне с целью пополнить свои запасы за счет дружественого болгарского населения, которое носит им своих барашков и мешки с зерном - то ты или очень наивный человек, или просто болобол который пальнул глупость, а теперь стыдно признаться. Так что учи история, Оллгер.

А лучше почитай хоть общедоступные източники, например, статью в Вики о Крымской войне. Там упомянается что на стороне России сражались 2000 болгарских добровольцев (в других материялах упомянуется 4000).

Avisian
Для особо "продвинутых", повторяю..

Он много писал, с умилением, как болгары(не турки) снабжали их продовольствием и желали успехов в войне с Россией.

Орда, ты не прав. Болгария не учавствовала ни в одной войне против России. Все беды от того что Болгария не являясь противником России была в союзе с ее врагами. Болгария никогда не объявляла войну России и не участвовала в многостраних пактах направленыХ против России. А вот Англии Болгария объявила войну во время Второй мировой войны - за что ангричане разбомбили Софию.

А репарации были некрасивы тем, что несли идеологический смысл, и были нужны только для дестабилизации страны и подготовке ее к предстоящему комми перевороту. Ну это конечно все интересы политические и действительно к ним относиться эмоционально нет смысла.

Так же проблема в Том, что всегда не союз в котором состоит Россия, а его противники обещали болгарии востановление исторических границ страны - тут на эту тему очень больны, так что я их понимаю. И все же - у них хватило доблести сказать своим страшным союзникам во второй мировой войне два раза "нет!" - один раз когда хитлер потребовал болгарских евреев и второй раз, когда потребовал от болгар сражаться на Восточном фронте против руских.

Оллгер, повтаряю для тебя - болгары не могли снабжать англичан, ибо не имели нуобходимой организации. Если твой англичанин описал более подробно КАК именно болгары снабжали эскадру, то мне бы было интересно это узнать.

"Приходит дедушка Васил на пристань с брынзой и хлебом в охапке и говорит английским солдатам: - Вот сынок, покушай, а потом с новыми силами плыви и побей нехороших руских! Только запомни! Я болгар, а не турок!" Или может болгары доски с заборов своих тоскали для починки кораблей? Действительно мне очень интересно узнать - дай ссылочку.

Последний эпизод. Болгары, как члены НАТО, не пропустили через свою границу русские колоны с гуманитарной помощью в Сербию. Колоны с продовольствием и медикаментами, а не с оружием.

"Мы такие слабые, а враги России такие сильные." девиз болгар на все времена...

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War[..]_War

Вот Вам даже ссылочка на Английскую Вики:

Со стороны России:

Russian Empire Russian Empire
Bulgaria Bulgarian Legion

700,000[1] Russians
7,000 Bulgarians

Оллгер, тут тоже речь идет о политике. Ты говоришь о действиях правительства, но не о том как в Болгарии шли протесты против вступления в НАТО например. А уж если искать причины новых отношений между двумя странами, то можеш взглянуть и с другой стороны - например как мы вымагательствуем на спине Болгарии так как являемся единственным поставшиком газа в этой стране. Я не сужу чии политики хороши и чии плохи - у каждого политика свои взгляды - но народ Болгарии дружествено относится к руским и думаю что это никогда не изменится.

А относительно девиза, то ты может быть и прав, но честно скажи - если Болгария станет поперек врагам России, которые сильны, Россия вступится за них? Даже освобождение Болгарии Российской империи было просто счастливым для болгар стечением обстоятельств - Россия не постигла своих целей в войне (овладеть проливами) и решила хоть быослабить Османскую империю, отделив самый развитый ее район. Чего же мы ожидаем? самоубийственой преданости?

>>>Все беды от того что Болгария не являясь противником России была в союзе с ее врагами.

Остальное можно исключить. Болгары вперёд интересов России думают о своих интересах и можно сколь угодно долго "входить в их положение". Естественно, чтобы русские вперёд интересов болгар учитывали свои и поступали с союзниками своих врагов так, как будет угодно победителю.

Несмотря на невыступление вооруженных сил Болгарии против России, успешно в интересах Германии с союзниками использовались базы снабжения, промышленность, прочие коммуникации и инфраструктура. То, что болгары свои руки в крови русских не омыли не отменяет факта союзнической помощи в этом столь любимом европейцами занятии.

Одно только заикание со стороны Болгарии о том что Россия что-то не так сделала по отношению к ней, после освобождения страны и ответной благодарности в виде череды войн против России, просто отвратительно.

Avisian, I saw you need some ь, take it from here -> [ьььььььььььь]

если Болгария станет поперек врагам России, которые сильны, Россия вступится за них?
_________________-
Уверен, ДА!

Орда, про освобождение болгар - смотри выше. Уже не буду упомянать, что русские генералы попытались сразу же взять Болгарию в свои руки при освобождении. И даже один раз сменили неугодного России князя. Так что чувства благодарности можем искать у народа но не и у политиков. А народ благодарен. И именно народ не пошел бы против русских воевать, потому и политики были вынуждены отказать Гитлеру.

Так что , произжайте, поживите с болгарами, поговорите с ними и что они думают о истории и о России, а потом ищите под волом теленка (как говорят болгары). И так как эту тему видимо нам не решить, ибо обе стороны глубоко убеждены в своей правоте, предлагаю ее прекратить. Тем более я иду спать 😉 Если уж так интересно - можем продолжить в другой раз и в другом месте.

Оллгер, история показала что ты не прав 😉

Воссоединение Болгарии 1885 год. - Россия выступает против Воссоединения
Балканская война - 1912 год - Россия отказывает помощь Болгарии в случае нападения со стороны Румынии и декларирует что не позволит Болгарии востоновить свои исторические територии, отвоеваные в войне.(как же после этого Болгарии вступать в Антанту?)

Не такие уж мы и хорошенькие и пригоженькие.

>>>Орда, про освобождение болгар - смотри выше.
Посмотрел. Ещё раз по буквам:
Освобождение Болгарии - объективный факт.
Копание в причинах почему освободили - да хоть от скуки. Известно такое "вам шашечки или ехать"?
Т. е. нужно было освобождать и в жопу целовать до кучи, просто освободить мало оказалось.

Я вижу очередного русского с промытыми мозгами, который не понимает в силу различных факторов очевидной вещи: "входить в положение другого народа - можно сколь угодно долго, но в период этого занятия никто не войдёт в положение русских и вместо достижение объективности и непротиворечивости в отношениях итог всегда один - предательство интересов русского народа".

Я замечаю это ввиду крайне высокой приязни к русским - вижу это объективно, со стороны.

Не такие уж мы и хорошенькие и пригоженькие.
__________________
Отхватить, что-то чужое, спорное, нет. Но если угроза, коренным, главным, территориям болгар, да, без всяких сомнений.
Без всяких рассуждений - "Мы такие слабые, а враги наших друзей, такие сильные." Вся история войн показывает - болгары гнилой, трусливый народ. К сожалению...

Тогда да - они бяки.
____________________
Ок, тода --- "Утопающий, спаси себя сам&quot😢с) Я лучше помогу англичанам, которые всегда были откровенным и открытым врагом России. Чем таким "оскольским" "друзьям". Про письменность -- и к нам и к вам ее принесли греки, жившие в Болгарии, ога?

Оллген, неа 😉 Если тебе очень интересно про азбуку, могу расказать 😉

Честно говоря, ты уже утомил. Сербы отвергли все ультиматумы Гитлера. Были оккупированы. Дрались так, что были большой проблемой, для Германии. Дрались насмерть, и с немцами, и с хорватами, которых снабжали и вооружали немцы. Это признают ВСЕ историки, как не странно. Это гордый, свободолюбивый народ.
А болгары?
Мы такие слабые, а враги такие сильные...
По этому всегда предадим своих друзей...

>>>Я никогда не любил националистов и всегда разграничивал их от патриотов.
Я всегда разграничивал людей на тех кто ставит интересы своего народа приоритетом перед прочими и прочую мерзковатую шелупонь принимающую тысячу обличий.

Тебе конкретно я ничего сказать не хочу, т. к. ты не осознаёшь что не объективен, как вероятно думаешь, а банально исходишь из приоритетов болгар перед русскими что стало ясно с первых бредовых комментов про "нехороший поступок в связи с взиманием репарации". Я осознанно и открыто исхожу из приоритетов русских+непротиворечивых им интересов близких народов пусть даже над совокупными интересами всего прочего мира, какая позиция является ключём к доминированию в случае достаточной её распространённости. Ввиду этого говорить толком не о чем.

народ любой страны в полной мере отвечает за действия своего правительства, так как сам его избирает/оставляет/не свергает.

Молодец Авизиан, продолжай! Укрпеление дружбы с нашими соседнями - хорошее дело.

Вообще печально, что так много РЛ переносится сюда в игру. Здесь мы могли бы построить другой мир, а мы упорно пытаемся построить тот же самый.

И еще, Авизиан. Насколько я помню, разделение на Болгарию и Восточную Румелию по Берлинскому миру было навязано России и Болгарии союзниками
османской империи.

"6 сентября 1885 года в следствии переворота в Восточной Румелии и акта признания воссоединения болгарским князем, Болгария получила териториальную целость. И только в 1908 году снова своими силами объявило полную независимость от Османской империи. Все эти события произходили не при помощи, а вопреки воле России."
--не верю что реально вопреки. Проблемы были с другим, из-за ополоумевшей во внутренних делах ылиты, во внутриполитических конфликтах в Болгарии поддерживались Баттенберги, а не парламент. В результате в
1й мировой войне болгарская армия была продана тем кто больше платит.

Оллгер, в истории еМира Болгария уже однажды доказала свою лояльность, не пропустив румын. Что еще им надо сделать? Гопака с тобой сплясать чтоли вприсядку? )))

кстати болгары это племя пришедшее откуда то с татарстана , никак не славяне они и никада мим не были если че🙂

> кстати болгары это племя пришедшее откуда то с татарстана
Омг... это кочевые племена были! И, к слову, Великая Болгария образовалась раньше Волжской Булгарии, так что кто, откуда и куда мигрировал - это ещё большой вопрос.

> никак не славяне они и никада мим не были
Ох, лол....

И да... племена звали булгары. А болгары - это народ такой. Если что.

Спосибо большое братушки 😉