Legislativo vs Ejecutivo
T
Con Siddy nadie se lo planteaba, porque no había nada para plantearse. Abiertamente se pasaba por encima del Congreso para conseguir resultados rápidos y sin burocracia de por medio.
Pero cuando no hubo más un Ejecutivo que le diga al congreso "ME LA SUDA", se empezó a plantear la situación, el conflicto de poderes, los supuestos contrapesos, los límites de uno y de otro.
Y pasó lo esperable, así como antes el criterio estaba totalmente perdido, y se asumía que el Congreso era un estorbo, ahora la situación dio un vuelco de 180°. El criterio se volvió a perder, pero ahora en sentido contrario.
En una especie de vendetta a causa de traumas ocasionados por mandatos anteriores, ahora el Congreso de a poco se le empieza a querer imponer al Presidente.
Como primer paso, se empiezan a rebuscar las normas para dificultar la acción presidencial. Se recorre todo el andamiaje jurídico para encontrar un artículo, un inciso que demuestre que el proceder Ejecutivo es formalmente erroneo.
Como segundo paso, empieza a aparecer una idea en el imaginario colectivo de que el Congreso es el órgano más legítimo para determinar el alcance las normas vigentes, en caso de que surja una duda sobre su correcta interpretación. Nada más alejado de la realidad, en tanto un mínimo conocimiento jurídico nos muestra que esa atribución sólo la puede ejercer un tercer poder, apolitizado, independiente y autónomo, es decir un Poder Judicial. Poder que no existe.
Y como tercer paso, esa interpretación, que termina siendo rebuscada por no proceder del órgano que debería llevar la tarea interpretativa garantizando una objetividad, es impuesta como palabra santa, lo que da lugar en verdad a nuevas normas consuetudinarias que pasan por encima a la ley vigente que estaba siendo interpretada. Se consigue, entonces, llegar al mismo tiranismo que se quería remediar, sólo que ahora desde el Legislativo.
vamos al ejemplo bien visible. Nuestro reglamento del Congreso determina que, para la firma de un MPP (Mutual Protection Pact, ahora alliance):
"Título IV.- Excepciones.
Artículo 53.- Ratificación de un Acuerdo de Protección Mutua (MPP)
El Presidente de la nación, bajo las atribuciones que le ampara en la Constitución de la República puede de acuerdo al Art. 18, inciso 9º; “Conducir las relaciones políticas con las potencias extranjeras y organismos internacionales, y llevar a cabo las negociaciones; concluir, firmar y ratificar los tratados que estime convenientes para los intereses del país, los que deberán ser sometidos a la aprobación del Congreso. En la cual podrá iniciar una Votación/Debate solicitando la ratificación de dicho acuerdo tanto en el foro como en la pagina de eRepublik."
La letra de la ley es clara y concisa: bajo el título de excepciones tenemos a los MPP, que deben ser ratificados por el Congreso en una votación/debate, es decir que el debate se da paralelamente a la votación ingame 24 horas, a diferencia del resto de los casos en los que un debate de al menos 48 horas precede a una votación (por eso está en la categoría de excepciones).
Este es, además, un método apropiado, ya que los MPP por su naturaleza suelen surgir rápidamente y no de forma premeditada, suele darse una situación global que dispara la necesidad de establecer algunos MPP entre miembros de nuestra alianza. Por ejemplo, cuando atacaron a Mexico. Siendo que una batalla dura 24 horas, no podemos plantear un PPM con 72 horas de debate previo a la efectiva firma.
Sin embargo, en base a esos resentimientos por un lado, y a un desconocimiento del Reglamento del Congreso por parte de los congresistas en otros casos(hecho claro a indiscutible), se han visto en debates-votaciones de MPP comentarios como estos:
"Una pregunta, no es para criticar, pero no se debería haber hecho un debate sobre esto?"
Caso de desconocimiento de lo dispuesto por la norma.
"Bueno, propongo que en este caso, y dada la urgencia de su aprobacion, que cada congresista vote a conciencia en lo propuesto por el presidente, sin que se de un debate o se cumpla con los plazos establecidos"
Caso de desconocimiento y de cuales son esos plazos establecidos, donde se ve como la norma fue tergiverzada y se le brindó un significado totalmente nuevo (ahora los PPM deberían tener debate previo de 48 horas).
"En el marco de esta situacion irregular, ME ABSTENGO de votar."
A esta altura, la nueva interpretación es asumida como correcta y se considera al asunto como una situación irregular (cuando no la hay, la norma es clara).
"Yo les recomiendo que voten en contra para que la ley no pase y sea debatida apropiadamente, teniendo en cuenta los pros, los contras y como podria afectar nuestras relaciones con ..."
Mismo caso, a esta altura ya se insta a los demás congresistas a oponerse al MPP.
"Voté a favor, pero igualmente me hubiera gustado que el presidente, ponga un debate urgente de 24 horas si lo cree así, y luego sin ningun reproche teniendo todas los alegatos confirmados y luego de la revisión de estas, se propone ingame con el derecho de presidente."
Queda completamente confirmada la nueva interpretación de la norma, que casualmente es contraria a esta. El congreso ha decidido que ahora los PPMs deberán ser debatidos antes de la votación, y no en un debate-votación. Sólo que en vez de hacerlo modificando el reglamento (esa SÍ es su atribución), lo ha determinado consuetudinariamente.
Lo curioso es que es el Congreso quien puede modificar leyes, y si quisiera alterar el texto sólo debería empezar un debate de modificación de esa parte. Pero no se le puede dar a la ley un alcance que no tiene actualmente. Sencillamente no se puede. Para eso es que tenemos leyes.
Es cierto que, para que el Congreso ratifique un PPM, tiene que darse la información necesaria para que ese voto a favor o en contra sea una ratificación propiamente dicha y no una firma en blanco, pero también es cierto que siendo un debate-votación de 24 horas no hay demasiado para informar. Suelen ser situaciones muy sencillas las que disparan esa necesidad (de vuelta caso Mexico, "LOS ESTAN INVADIENDO"), sin mucha vuelta y sin muchos aspectos debatibles.
Entonces, es entendible que en una situación en donde un PPM no se plantea con información, sino simplemente diciendo "van a atacar a X, es aliado, voten a favor", se exija un poco más de información. Es correcto, venimos de costumbres autoritarias que hay que sacárnoslas para encontrar un punto medio de coherencia.
Pero no es entendible, no está bien que en una situación así se le empiece a revolear sillas y frutas al que lo plantea, y tampoco es entendible adoptar actitudes inmaduras como esta:
"en contra
y seguire votando en contra de cada cosa que saquen sin consultarla antes con nosotros (o con alguien).
que el pais no es solo los 4 gatos del gobierno, entiendanlo de una puta vez."
Hay que diferenciar las críticas en las formas con el asunto tratado de fondo. No podemos patalear, hacer rabietas y ejercer presión porque algo no nos gusta, tomando decisiones que puedan comprometer al país con el simple objetivo de perjudicar a otro o enseñarle una lección. No podemos hacerlo si justamente somos parte del órgano que está capacitado para reformar el ordenamiento vigente, cuya función es específicamente esa. No podemos actuar por capricho, no si queremos encontrar ese punto de balance y contrapeso real y justo entre los poderes.
Como dije, esto es una mezcla de:
1) Desconocimiento de la norma más básica del Congreso (El Reglamento del Congreso) por parte del os congresistas
2) Resentimientos y fantasmas del pasado que apuntan a revertir la situación de autoritarismo.
Cuando se mezclan congresistas de los dos casos, se juntan el hambre y las ganas de comer, y terminamos en una situación alarmante: el Congreso, órgano encargado de dictar leyes para regularnos y convivir en base a Derecho, termina pasando por encima el ordenamiento vigente. El congreso termina convirtiéndose en el nuevo déspota. A eso estamos yendo.
Si no les gusta la ley, cámbienla, pero hasta tanto, cúmplanla. Pero tanto para cambiarla como para cumplirla, tienen que CONOCERLA.
Comments
tl;dr
:Café:
Mientras votes y sí te leas las biblias militares, estamos bien 😛
Adhiero, sólo que al punto uno de las mezclas nombradas le agregaría "desconocimiento de la situación general del curso de los conflictos y sus repercusiones, como también nuestras obligaciones en los mismos", posiblemente lo más perjudicial de toda esta situación.
Creo que no es problema del congreso pero si de algunos congresistas, personalmente cuando fue lo del MPP de Italia tuve mis objeciones pero por cuestiones ajenas al procedimiento de firma del MPP.
Creo que estos congresistas debe recordar para que esta el Congreso; representar al pueblo y tomar decisiones que lo favorezcan. Pero tomarlas, no retrasarlas.
Evidentemente no es un problema del Congreso como institución, sino de sus integrantes. Pero el hecho es que entre los de un caso y los de otro hacen mayoría, ya que los restantes o no participan o ni tienen cuenta en el foro (el problema que ya conocemos del sistema de elección inadecuado para países chicos, congresistas electos con 0 votos y por los 5 gold, etc).
Hmm, interesante. Lo ideal sería que el Ejecutivo como el Legislativo trabajaran en conjunto, en vista a una serie de acuerdos políticos posteriores a la consagración de los individuos en sus bancas.
Sin consenso previo en ciertos temas sensibles a toda la Nación, y que precisan de ser tratados con urgencia y por su propia naturaleza, siempre saldrán a la luz este tipo de situaciones.
Invito al poder Ejecutivo y al Congreso de la Nación a la realización de un Acta Acuerdo en la cual se consagren, con letra clara y funciones específicas, los pasos correspondientes en las causas de urgencia nacional.
"En una especie de vendetta a causa de traumas ocasionados por mandatos anteriores, ahora el Congreso de a poco se le empieza a querer imponer al Presidente."
T, siempre han existido congresistas que han querido imponerse al presidente, no sé donde está lo nuevo.
... hace falta un poder judicial.
Yo no opino mucho, pero estoy de acuerdo con todo lo estipulado aqui.
Sí flame, pero no era tan alevoso, era más un intento de protagonismo que generalmente no llegaba a ningún lado. De alguna u otra forma terminaba primando el sentido común.
A todo esto, téngase en cuenta que es Krako el creador del reglamento del Congreso, así que es una opinión bastante importante.
hace rato que este ejecutivo mando a paseo al legislativo... la excusa es la ausencia de un poder judicial? que le impide al ejecutivo, a taraves de sus atribuciones o a traves de sus representantes en el congreso, hacer una estructura judicial basica?
a no, que prefieren sus reuniones privadas "de gabinete" donde deciden tonteria y media...
y si algun congresista o grupo de la oposicion propone algo, la irremediable excusa del ministro de economia es la de "no tenemos dinero", pero para otras cosas si hay dinero... al final en que quedamos?
en apenas unos dias han dmeostrado su total incompetencia, en el congreso mas d eun sapo nos hemos tenido que tragar, viendo la torpeza con que se mueven los ministros... para cuando la reforma de las FFAA y su adecuacion y subordinacion al congreso? para cuando veremos al presidente Irenfrea dar la cara ante los papelones de sus ministros?
nos enteramos de las cosas por la prensa o cuando ya esta todo cocinado... para que seguir con el circo dle congreso si no lo vana tomar en cuenta? si quieren agilidad, contacten con los presidentes de partido, pero no se queden encerraditos en su habitacion mirandose las caras de panfilos, haciendo y deshaciendo con este pais,q ue es de todos, no solo de ustedes y sus multivotos.
Guevara: Eso es un disparate. Que el ejecutivo cree la estructura básica del Poder Judicial sería avalar de raíz una subordinación de poderes. Es cuestión de un par de ciudadanos comprometidos para hacer una estructura decente y empezar a adoptarla.
Sin embargo, todos lo quieren pero nadie aporta. Yo lo viví en carne propia llevando el Ministerio de Justicia 2 meses. Todos se postulan pero nadie termina haciendo nada, al igual que como siempre pasó en las comisiones revisoras de la CN, de la cual fui parte y estaba absolutamente sólo de entre al menos 10 revisionistas. Leer más de 5 artículos es demasiado.
Sobre las fallas de este gobierno andá a reclamarle al gobierno, porque no sólo no soy parte de él, sino que estoy de acuerdo en que los ministerios no están haciendo una buena labor.
Para variar, estás convirtiendo un conflicto que nada tiene que ver con tu partido o tus ideas en un discurso victimista de oposición. Personalmente creo que es una forma bastante pobre de conseguir atención. Aunque efectiva, claro, pero no sé por qué espero un poco más de vos.
Es verdad que algunos Ministerios no estan rindiendo optimamente, pero considero que algunas cuestiones tienen que ver con el proceso obvio que tiene la implementacion de un modelo economico y de las bases para lograr el desarrollo de la economia interna.
Despues, hay que hacer diferencias entre cuanta plata hay para algunas cosas y cuanta para otras. Vos propusiste estatizar un sector entero de la economia, no creo que un Hospital Q5 salga ni la mitad de eso, ni hablar de 1000 ARS para experimentar un Plan de Wellness Nacional.
Los problemas o "sapos" que surjan en el Congreso deben ser dirimidos por el Presidente y los Integrantes de la Mesa, en eso creo que estamos de acuerdo.
De todas maneras la critica (constructiva) siempre es bienvenida, siempre la tengo en cuenta y se que como seres humano somos falibles.
"algunas cuestiones tienen que ver con el proceso obvio que tiene la implementacion de un modelo economico y de las bases para lograr el desarrollo de la economia interna".
como frase queda muy bonita... que modelo estamos implementando en argentina?
que sale mas barato, comprar un hospital a x gold o utilizar esa misma cantidad de gold para tener una empresa estatal de hospitales de nivel mas que aceptable (Q3 o Q4)?
otra vez, por defender el libre mercado nos tiraremos el dinero que apenas tenemos (Estado falido) en lugar de invertirlo. (Gastar no es lo mismo que invertir, no?).
una vez montada la estructura... disponemos de ars sufciente para pagar salarios atractivos? SIIIIIIIII tenemos muchos miles de ars.
lo que vale para Iron, buscando abastecer la armeria estatal, tambien vale para hospitales, donde se manejan precios inasumibles para una economia como la nuestra.
el problema es ese... para solucionar esta situacion hace falta que el estado intervenga con lo que tiene (poco gold, muchos ars)... pero como eso es "socialista", mejor seguir mirando a un lado.
fueron muy ocurrentes haciendo una colecta ciudadana de gold, para subir la armeria a q3... quien noe staria dispuesto a dar otra vez para construir nuestra propia red de hospitales? el que no pueda dar gold, que ofrezca trabajo... que nos sobran ARS? pues hagamos ofertas puntuales para que la ciudadania de preferencia al estado a la hora de comprar ARS en el mercado monetario.
pero si lo que queremos es que todo eso sirva de paraguas, de excusa para seguir estancados... mal vamos.
[...]podrá iniciar una Votación/Debate solicitando la ratificación[...]
El tema es que, en el MPP con Italia, ni siquiera se hizo una Votación/Debate, se hizo un topic cuyo único fin era avisar que el MPP había sido propuesto.
Le tengo que dar la razón a guevara en el punto de los trabajos. Ayer habré revisado el mercado laboral, como para ver en que especializarme. Revisé todos los trabajos de acuerdo a MIN Skill. Me encontré que, a igual nivel de habilidad, Manufactura paga muchísimo más que cualquier otra cosa. Casi tiro mi empleo de construcción a la mierda y cambiaba para subir manufactura.
En retrospectiva, no sé porque no lo hice aún.
Por ahi, analizando un poco mas adentro, tiene sentido que se especialicen en un área, más aún considerando que manufactura incluye algo tan importante como es el armamento. Sin embargo, estaría interesante que aclaren, para alguien que recién comienza (como yo) cuales son las recomendaciones y el papel que jugamos en nuestra economía argentina. Asi salimos beneficiados todos.
A ver...
Como presidente del honorable congreso de la nación me veo responasable de responder a ciertos puntos los cuales no pude hablar con el presi por que no tengo su msn(si irenfrea, esto es un palo). Empezemos a analizar el tema de los MPP:
Hay dos tipos de MPP los urgentes y los de prevención. De ahora en más cada vez que se valla a postear un MPP le voy a pedir a iren que me avise y entre los dos decidiremos si es urgente o puede tardar lo que tenga que tardar(un maximo de 48 hrs en total). A veces uno tiene uqe tomar posiciones T, si estuviera argentus(pero no esta, esta enfermo) ya tendrías el congreso funcionando anti presidencialmente. Ahora, observemos las citas:
Muchas son de la misma persona lo cual nos recae en que es una o dos personas en especial.
cada MPP es un caso especial, mexico no es lo mismo que italia que no es lo mismo que hungria el cual trnaquilasmente se podría haber debatido ante cualquier duda.
En conclusión, si ustedes presentan algo en lo cual el poder legislativo pueda basar sus ideas opinar. Es muy simple con poner un porque y cuales podrían ser las consequencias sería tema resuelto.
Atte Dagian
Presidente del congreso eArgentino.
el dia que tengas un minimo de poder de sintesis te leo, voto y suscribo...
:rotocafe:
Votado y suscripto...
Si el primer articulo de este diario fue magnifico.. este roza la excelencia...
"Es muy simple con poner un porque y cuales podrían ser las consequencias sería tema resuelto".
es que no se molestan ni en hacer eso, Dagian. En sewrio que parece que de voluntad por hacer mejor las cosas no tienen ni un pelo de gato.
"venga, votar que si esto, pero hacerlo ya (y porque me sale de ahi abajo)" ... no, no es un quote, pero es la linea editorial de este gobierno.
ilJaguar: hay dos cosas... lo que mas le conviene a argentina es que sus ciudadanos tengan habilidades en todas las areas (al menos en dos). Para un ciudadano, lo que le conviene es tirarse recto con una y subir y subir...
el mejor consehjo que puedo darte es que este juego es mas divertido cuando sentis que estan contribuyendo con algo, aunque sea con tu entrenamiento en otros campos... asi, cuando el pais tenga escasez de materias primas, podras cmabiarte de sector y todavia mantener unos niveles de salario aceptables.
si tenes UNA habilidad bien avanzada, en apenas 4 o 5 dias ya podes tener la segunda rozando el nivel 2. Si esa segunda habilidad la entrenas en una empresa de calidad baja, el salario te cubrira la comida suficiente y un poco mas.
ganaras vos (flexibilidad laboral) y ganaremos todos, porque tendremos un ciudadano mas capaz de trabajar en diferentes areas. dale un vistazo a mis habilidades... ahora etsoy en una mina de hierro (hay escasez), sacando metal y subiendo un poco mas mi skill de Land.
O.O
Nótese que no pusiste todo mi comentario entero. Omitiste la parte de abajo: "Corríjanme si me equivoco".
Si hubiera puesto algo como "Loco, son un desastre, odio al gobierno" ahí si podrías haberme dicho lo que quieras. Pero para qué me molesto en preguntar con la mayor amabilidad que puedo, si igual vas a salir a decir "MIREN, SE EQUIVOCÓ, NO SABE NADA"
Saludos...
¿Que decir?
La que se nos viene encima ahora, veran 🙂
Psico, esa es la razón por la que no había puesto nombres, y sólo los puse cuando se alegó que esas citas eran todas de la misma persona. Lo que estoy diciendo justamente es que hay una mezcla entre algunos congresistas desinformados y otros que manejan esa desinformación según algún que otro trauma. Eso es lo importante, y no quién dijo qué.
Lady: wtf?