¿Take Over si? ¿Take Over no? En qué quedamos.
Jimbowymbo
Antes de nada activen la BSO para animar el artículo.
En mi último artículo algunos de los comentarios me llamaban “Facha homófobo medieval rata de alcantarilla” y otros “Héroe de la nación y valiente”. Debo decir que ambos me alagan a partes iguales porque demuestran que los españoles tienen capacidad de diálogo y, en su mayor parte, educación. 125 comentarios no se consiguen todos los días.
Pero el artículo de hoy no pretende retomar el tan manido tema de “Homos vs. Heteros”. No, hoy quiero centrarme en los otros comentarios. En todos aquellos que hablaban tanto a favor como en contra de los Take Overs (TO). Es un tema polémico que invita a la reflexión y al debate.
¿QUÉ ES UN TAKE OVER?
Antes de continuar, me gustaría concretar lo que es un Take Over para todos aquellos que os hayáis incorporado al juego hace poco:
Un Take Over es la toma de control de una institución política por fuerzas, en teoría, ajenas a dicha institución.
Hay tres tipos de Take Overs:
1. TO al congreso. Un grupo de jugadores, normalmente de un país enemigo, se apoderan de la mayoría del congreso en las elecciones.
2. Los TO presidenciales. Normalmente desde un partido similar a los del tipo 1. obtienen la presidencia del país presentando su propio candidato.
3. TO a partidos políticos. Son similares a los anteriores. Cuando una persona ajena al partido presenta su candidatura y obtiene la presidencia en las urnas.
Debemos puntualizar un par de cosas:
1. La toma de control en los tres casos se realiza siempre de forma democrática en las elecciones correspondientes. El juego no permite hacerlo de otra manera. No hay manera de falsear el voto aunque si hay artimañas para hacer que la gente vote a uno u a otro lado.
2. Los dos primeros pueden afectar bastante la estabilidad de una nación. De hecho son un arma común de guerra. Llegaron a ser tan poderosos que los admin tuvieron que implementar el módulo de ciudadanía. Desde entoces sólo puedes votar en el país al que perteneces. Antes había barra libre y cualquiera podía organizarse un TO en Filipinas (por ejemplo) sin ser Filipino.
Expuesto todo esto vamos entonces al tema que nos concierne, la validez o no de los TO a efectos puramente éticos.
AL LÍO: ¿TO SI O TO NO?
Quizá debiéramos hacer una distinción entre los TO a las instituciones de un país y los TO a los partidos políticos. Mientras que los primeros afectan a una nación al completo, los segundos solamente afectan a los miembros del partido en cuestión que han puesto su dinerito y su ilusión en su proyecto político.
Aunque quizá no debiéramos hacer tal distinción. Los ciudadanos de un país también han puesto su dinerito y esfuerzo en construirlo, armarlo y hacer que salga adelante.
Por otro lado, si consideramos los TO como un arma más de las que nos proporciona el juego, conquistar un país haciendo uso de TO debería ser tan válido como hacerlo militarmente. Ambos requieren una planificación, coordinación y gasto de dinero. Y ambos tienen la misma conclusión: acabar con el trabajo e ilusiones de unos jugadores en beneficio de otros. Esto que suena tan peyorativo e injusto, no tiene porqué serlo. A fin de cuentas es de lo que va parte de este juego: de la conquista y supremacía de las naciones.
Y digo parte porque hay jugadores que prefieren la estabilidad y amistad entre países. Aquí ya entramos en el proceloso terreno de los gustos personales. Ambas formas de jugar son igual de válidas. Personalmente creo que, dado que la economía de eR está basada en la guerra, estar en su contra va contra la esencia de eRepublik.
Si tuviéramos la posibilidad de tener ventaja en la guerra haciendo un TO al Reino Unido o a Francia… ¿cuántos de vosotros diríais que no? Pensadlo bien antes de responder: estamos en guerra con ellos y si la ganamos militarmente llegaremos al mismo resultado que ganándola políticamente. Estoy convencido de que la mayoría de vosotros optaríais por el “sí”.
Supongamos que tengo razón y que el “sí” es mayoría. Un paso previo al TO al congreso es conseguir un partido. Así que, o bien lo creamos en el Reino Unido o bien nos apropiamos de uno ya existente, nos ahorramos unos golds y subimos más fácilmente al Top 5. ¿La idea mola, eh?
Démosle la vuelta a la tortilla: ¿y si te lo hacen a ti? “Hombre, si son ingleses pues no es más que un acto bélico” dirán algunos. Pero, ¿y si se trata de españoles haciendo un TO a tu partido? A fin de cuentas no hacen trampas y el resultado es el mismo: unos ganan y otros pierden. ¿A que aquí ya no lo tenéis tan claro?
CONCLUSIÓN:
Mi conclusión personal es que no hay conclusión posible. Entramos en el difuso mundo de la ética y las opciones personales. Para unos estaremos ante algo de dudosa moral en todos los casos. Para otros estaremos en una opción más de un juego. Y para muchos dependerá del caso.
Así que, desde aquí, me gustaría pedir a aquellos que están en contra de los TO, que se lo piensen un par de veces antes de criticar a sus compañeros jugadores que optan por esa vía. Y a los que son partidarios de los TO, que reflexionen sobre el hecho de que lo que están haciendo les puede pasar a ellos en un futuro.
Si me preguntáis mi opinión os diré que estoy a favor de cualquier tipo de TO mientras que el juego lo permita. Los he sufrido en NEL y en España y he sido partícipe en 1582 o en Francia por poner sólo unos ejemplos. Organizar un TO ofensivo o defenderse de una agresión por TO no son más que alicientes a la partida. Creo que eliminar la posibilidad de TO limitaría el juego innecesariamente.
¿Cuál es vuestra opinión hamijitos?
Comments
A FAVOR
POLEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
A mi no me gustan los TO's, la gente que los haga deben ser permabaneados. xD
y pensar que ayer casi me borro de la suscripción,
A fovor, son incluso menos sangrientos que las batallas, y estrategicamente mucho mas complicados
Interesante el debate... Y Gracias por la explicación del TO. Yo soy de los nuevos...
Un partido o país que no sea capaz de defenderse de un TO, merece que se le haga un TO.
A favor!
Los TOs son la selección natural de los partidos más débiles.
penosa forma de conseguir lo que en un campo de batalla no puedes...
el tramposo, el mal jugador, siempre buscara formas de conseguir las cosas, sea bugueando gold, aprovechando exploits o por la fuerza bruta de la superioridad numerica...
lo militar deberia subordinarse a lo politico y no al reves. Los PTO lo unico que consiguen es matar la jugabilidad y la experiencia de juego de mucho, que terminaran abandonando el juego y haciendolo cada vez mas plano.
Yo no lo haria a un partido español, sin embargo no tengo tantos escrupolos a la hora de hacer un TO a otro pais xD
hombre soy casi nuevo llevo jugando menos de un mes pero lo que si te digo es que realmente deberian de limitarse los TOs, uno por ejemplo no puede entrar en un partido politico y porque le sale de los cojones y sus amigos le apoyan apoderarse del mismo, eso deberia de estar sancionado de una forma, de hecho se me ocurre la posibilidad de exigir la salida forzada del partido y asi no habria TOs politicos. Sobre los TOs a las naciones pues hombre si y no. No porque por ejemplo si se lo hacen a un pais pequeño ya no disfrutan del juego y si porque entre grandes naciones eso significa estrategia de planificacion como has comentado anteriormente. Sin duda los administradores deberian de pensar como no limitar la jugabilidad y la estrategia pero al mismo tiempo que se pueda jugar limpiamente en igualdad de condiciones
Artículo de opinión:
"Mi conclusión personal es que no hay conclusión posible."
Anda Jimbo, mójate.
Lo de filipinas es por decir un pais no? xD
hamiguitos????? jajajaja. No entiendo porque la gente comenta con eso de POLEEEE???? Que coño significa POLE?
creo que no es juego limpio el que se permitan T.O
Como es esto?
Atacar militarmente a un país es juego limpio pero atacar sus partidos es juego sucio.
@ernesto_guevara ? a favor ofc TO desde febrero de 09 ALL HAIL TROPAS IMPERIALES
TO sí
Es tan sencillo como:
TO a un partido o pais enemigo: SI
TO por joder NO
me encanta el comentario de lexin_acero xD
el to es uan de las especias que le da sabor a erepublik y que sin ella no seria lo que es.
A favor,menos en los partidos politicos.Muy buen aporte.
-(Jimbowymbo)- LOOK MOM , I'M FEEDING THE TROLLS LOL.
En cotra del TOver a partidos politicos de el propio pais, no es mas que ganas de joder y quitarle la libertad de expresarse politicamente a la gente por el mero hecho de ser mas.
Si 80 personas quiren callar a 30 porque tienen una ideologia diferente o porque les gusta joder a los demas para sentirse superiores, en este juego lo pueden conseguir, fijate tu que democratico.
Eres un Valiente Heroe Homofobo Nacional Medieval de alcantarilla!
Espero que te alague el doble xDD.
Por lo demas, a favor. Votado
el TO es un arma belica mas, con ella hubiesemos acabado con francia hace un año (por que sera que fracaso...)
Si la Secta del Guru Varnish no hubiese hecho el TO a Filipinas en Abril, seguramente me hubiese aburrido bastante.
Fue muy divertido y tambien muy laborioso y duro su planificacion, pero al final nos hicimos con el pais (lástima que solo durante 10 dias y tampoco es que nos llevaramos mucho dinero xD)
a favor...
si t dominan tu gobierno, partido es porque no as informado sobre ese hecho... y por sta razon al final la culpa es del k se lo an echo, no del k lo a echo k solo a sido el promotor
@Lexin Acero: TOvero!
Ni etica ni leches, es una cagada en el diseño del juego de la que se aprovechan los listos de siempre que van buscando conseguir por detras lo que no pueden de cara.
Yo pelee contra el TO Polaco en Peru y es una cabronada que vengan de fuera y te jodan el pais sin comerlo ni beberlo, pero la culpa no es de los que van buscando los fallos del juego sino de los diseñadores manta.
Y mientras eso siga asi de mal lo que esta claro es que uno no ha de ser tan primo como para no usarlo cuando los demas lo hacen sin complejos. Eso si cuidado los que los defienden no sea que un dia les toque lamentarse porque como dice el refran "Las balas van en las dos direcciones".
PerTOñaxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Solo por el hecho de levantarte y ver que has hecho un EPIC WIN ya vale la pena 😃
(Que conste que soy maño xD)
Pues los juegos de simulación están para hacer aquellas cosas que no harías en la vida real... y si te hacen TO simulas una revolución y si haces un TO simulas una dictadura, con sus penas y quehaceres, pero sin que luego tengas que sufrirlo en la vida real en tus carnes...
@Togrim
Comparación:
CCOO hace un TO al "Sindicato Vertical Franquista". (This is good)
Un usuario hace TO a un partido fascista. (This is bad)
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@Ballantines, con las Tropas Imperiales nos carguemos Bélgica entera! muajajaja
Admito que no me gustan. Digamos que, personalmente, los tolero.
Por cierto, hamijo, "halagar", ay, lleva "h".
Mi opinión es clarísima: Todo lo que el juego permita hacer es legal. Un TO es otro tipo de batalla, como has dicho.
http://www.erepublik.com/es/article/nuevo-programa-para-luchar-mejor-en-erepublik-1150975/1/20
TO mola
Que asco
Confieso.
He pasado de leer los comentarios para no hacerme mala sangre.
Ahora Opino.
Los To son legitimos.(punto). Los To no me gusta.(punto).
Es facil no? es un reflejo de la vida real como no hay otro. Todo aquel que haya pertenecido o participado en una Junta Directiva de cualquier asociacion democratica sabra que su puesto de "poder" pertenece a la asamblea.
El que haya vivido esa vida de asociacionismo tambien habra padecido o al menos conocido casos donde una candidatura opuesta se ha hecho con la confianza de la asamblea y en democratica votacion ha sustituido a la junta directiva y sus proyectos por su propio equipo e ideas. ESO ES UN TO. ESO ES DEMOCRACIA.
Lo mismo pasa en partidos politicos reales, empresas, en todos lados!!
Una salvedad para acabar. Hablo de To donde vota gente... en donde votan multis no hay To, hay trampas.
Ahora, demostrada (al menos para mi) la legitimidad de los To cada cual exponga su opinion de si molan o no molan. 😉
Ahora leo los comentnarios.
@stephan "el TO es un arma belica mas, con ella hubiesemos acabado con francia hace un año (por que sera que fracaso...)"
jajajaja, ese es el 1º comentario uqe pensaba escribir. Los uqe votaron NO a colaborar y mandar a las ffaa a completar el TO de Francia son los que protestan por la guerra actual.
NO se puede nadar y guardar la ropa. No les hicimos ese TO y luego nos conquistaron. ¿que significa esto? que no se puede ser super pacifista si el vecino es un cabron, justo como en la vida real.
A ver, yo creo que los TO SON una muestra de organización, salsa del juego y todo lo demás, en el sentido militar. Se basan en la organización, infiltración y propaganda y son complejos y muy duros de hacer. No son trampa ni exploit, y no sé por qué los compara la gente con ello, pues el juego está claramente pensado para poder hacerlos. Permiten la "competición" entre los aliados del país posiblemente TOveado y sus enemigos que se infiltran para tomar el poder y tienen muchos alicientes y jugabilidad.
Luego están los partidos políticos... sinceramente, no me parece bien que un partido pequeño pueda ser TOeado con tal facilidad. Si se TOvea al NEL, o FC, pues ole sus huevos porque eso SI es complejo. Lo que yo creo es que un partido debería tener un período de inmunidad contra TO desde su creación, de digamos, por ejemplo, tres meses, supuestamente debería ser tiempo de sobra para conseguir una base de afiliados lo bastante importante y una organización tal que un TO no sea cosa fácil de hacer.
Sobre todo, me parece fatal cuando a un partido recién creado lo TOean por joder. Aunque también me parece absurdo cuando los miembros de dicho partido se lo toman como una persecución personal y no como lo que es: un juego en el que alguien se aburría y decidió joderte... al igual que en muchos shooter te matan tus compañeros (puto Frendly Fire xD) o en MMORPG llega un nivel 90 y te pekea (te asesina a sangre fría, vamos) mientras que tu tienes nivel 5 y estás matando ardillas 😒
Los T.O. deberían ser baneados; pueden causar gran desestabilidad política, económica y social en un país entero.
¿Y cómo coño diferencias un TO a un partido de un simple cambio presidencial normal y corriente?
On topic: Los TO son parte normal del juego y añaden salsa. Y si se recibe uno pues... El defensor a recuperarse.
Que sensacionalista se ha vuelto este periódico ¿no?
Yo me sumo a la opinión de Rrazo. Los TO son legítimos, mientras no halla nada turbio por debajo. Los TO no me gustan. Tampoco engañaré a nadie, aunque no me gustan, nadie dice que el día de mañana no pueda apoyar uno, aunque sería sinceramente extraño. La moral es lo que tiene que puede llegar a ser muy flexible. Si entramos en razones para justificar un TO yo personalmente no encuentro "vaciar las arcas de la nación" como una justificación apropiada, pero si expulsar a otro partido, que bien pudiera ser también un TO, del gobierno de dicho país extranjero donde tecnicamente no pinto nada. Todo esto solo son congeturas.
Seleccionado,
( esta Or no tiene opinión sobre el fondo de los artículos que selecciona, tan solo valora el interés que puede suscitar entre los ciudadanos, así como su formato, redacción y planteamiento de una opinión o noticia )
http://www.erepublik.com/es/article/nace-stape-revista-de-prensa-premios-stape-ediciones-1151135/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/article/nace[..]/1/20