Precedentes peligrosos, ¿tienen los ciudadanos derecho a equivocarse?
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by partack
Precedentes peligrosos, ¿tienen los ciudadanos derecho a equivocarse?
Nadie pensaba que el conflicto nacional se iba a acabar con la desaparición de Moreno, eso ya lo sabíamos, las opciones eran las que eran y al final se ha tomado una pero, ¿es la más acertada?, algunos pensarán que sí, sin embargo no puedo dejar de pensar que nuestra frágil democracia está al amparo de las circunstancias de lo que algunos pocos piensen qué es lo mejor, obviando a una parte de la ciudadanía y creo que este asunto es merecedor de un análisis que pretenderá, más que nada ser reflexivo, quiero que nos hagamos algunas preguntas, algunas podrán ser respondidas, otras pondrán en entredicho nuestro actual modelo y otras simplemente quedarán en el tintero a la espera que algún o algunos valientes se atrevan a retocar lo que haga falta para que la democracia sea salvada y con esto comencemos.
Elecciones día 5 de septiembre de 2012
Candidato: Moreno1994 | Votos: 803 | Porcentaje: 35,13%
Candidato: PatxiOca | Votos: 581 | Porcentaje: 25,42%
Esto son los datos de las pasadas elecciones a presidente de nuestra nación, faltan otros tres candidatos, pero no los he tenido en cuenta porque si se procediera con un impeach al presidente actual la presidencia iría directamente al segundo candidato, en este caso, PatxiOca, y ahora mostraré los datos de nuestro actual presidente:
Presidente actual: Tritius | Votos: 0 | Porcentaje: 0
Como vicepresidente es evidente que Tritius no ha presentado ninguna candidatura, ni ha realizado un programa electoral, no ha hecho campaña y tampoco ha recibido ni un sólo voto, es evidente al no ser candidato.
Antecedentes
Evidentemente Moreno gana las elecciones, se presenta por el PCeE y no volveré a explicar qué es lo que ocurre, de sobra es sabido por todos, entonces llegamos a un punto clave, con el presidente desaparecido, ¿qué hacemos?:
Opción 1: En otras circunstancias simplemente se ha metido un impeach, pero espera, esta vez el segundo candidato es PatxiOca, el cual ha cosechado a lo largo de su vida muchos detractores, seguramente él habría sido presidente de pleno derecho, pero no en esta ocasión, su pasado le ha castigado pero para ello se ha usado una doble vara de medir, algo muy peligroso.
Opción 2: En esta ocasión se ha barajado una segunda posibilidad, lo normal, es que si el presidente electo no se va o no se quiere ir es discutir en el congreso si proceder con un impeach legal o no, se estaría discutiendo sobre si finalizar con las funciones del actual presidente para que el siguiente candidato se haga cargo, pero en este caso el problema radica en que el presidente NO está, en su lugar el vicepresidente ha tomado el control de la cuenta del presidente y se procede a invalidar la posibilidad de un impeach por parte del congreso.
¿Es legal?
Aquí es dónde nos encontramos en el punto álgido de la cuestión, a mi modo de entender si Moreno no desaparece el congreso tendría total derecho a decir NO a un impeach formal, pero en este caso ha entrado Tritius al mando, el cual NO ha sido votado por los ciudadanos, en cuyo caso estamos obviando o anulando el voto de 581 ciudadanos que pusieron su confianza en el segundo candidato el cual es PatxiOca, así que a mi modo de entender esto NO, no es legal y estamos jugando con la democracia.
Reflexiones
Aunque tampoco es santo de mi devoción estoy convencido que aquí no se discute la disponibilidad ni la experiencia de Tritius, el cual creo que está sobradamente preparado para encarar tanto la presidencia como cualquier momento de tensión que se le presente, es un jugador curtido acostumbrado a múltiples situaciones que lo hacen valedor del puesto de presidente, aquí lo que voy a plantear son supuestos, que se pueden presentar en cualquier momento en un futuro y aunque todo parezca que va dirigido a que estos supuestos se basen en ataques al PCeE ya digo que no, sólo quiero fomentar la reflexión en todo y cada uno de los ciudadanos, yo creo que si le preguntas a la mayoría de los que votaron a Moreno sentirían decepción, son víctimas, no culpables, al igual que todos los ciudadanos españoles, así que creo que es interés de todos que se formulen ciertas preguntas.
Preguntas
¿Y si un partido presenta un candidato, este falla, ponen a otro y vuelve a fallar?, ¿es factible que aguante el poder durante toda una legislatura aunque presente 10 candidatos que fallen a la nación?
Como he dicho antes no creo que eso ocurra en este legislatura, ya he dicho lo que pienso sobre Tritius como jugador y creo que como presidente, pero al ver lo sucedido no puedo más que hacerme esta pregunta, ¿por qué?, porque con lo sucedido es lo que me está dando a entender nuestras supuestas leyes que es el procedimiento correcto, si sale un partido, no importa si ponen a un candidato incapaz, si no vale lo cambiamos por otro, y si no vale por otro y así sucesivamente hasta las próximas elecciones.
¿Cuántos presidentes puede sustituir un partido en una legislatura?, ¿hay un límite o puede acabar la legislatura haciendo una sustitución detrás de otra?
También me hago estas preguntas, como ciudadano siempre diré que me importa un carajo que partido suba al poder, aunque no lo haya votado jamás deseo que lo hagan mal por ello irremediablemente, como Español, me afectará negativamente a mí, y no, no soy masoca.
Si un presidente ha dimitido o desaparecido, ¿qué se ha hecho en otras ocasiones
La respuesta es sencilla, IMPEACH, esto es lo normal, pero en esta ocasión algunos han decidido que prevalece el que te caiga bien o mal un candidato antes que la propia democracia y cuidado, que no defenderé jamás a PatxiOca, yo defiendo la democracia porque creo que España sobrevivirá y luego nos tocará lidiar con situaciones parecidas y a mi entender ésta no es la solución.
Conclusión
Hemos tomado un rumbo peligroso, estamos creando un precedente que puede afectarnos en un futuro creando controversias negativas para la nación, estamos dando a entender que da igual si un partido elige a un candidato incapaz, estamos dando a entender que da igual qué vote la ciudadanía y una vez que llegamos a este punto yo no puedo ni debo, como parte de la prensa de esta nación, quedarme callado viendo como se procede.
Para mí esta son las dos opciones que se debieran haber barajado:
Opción 1, IMPEACH NO: Si el actual presidente no dimite en sus funciones y quiere seguir al mando el congreso debiera haber realizado una votación para decidir si proceder con el impeach o no, en caso de salir NO, el presidente seguiría con sus funciones.
Opción 1, IMPEACH SI: El presidente queda incapacitado para realizar sus funciones pasando el mandato al siguiente candidato oficial.
En ningún caso se debiera haber tenido en cuenta la posibilidad de una sustitución por que me parece que no es democrático y para finalizar haré la pregunta más importante de todas y con esto terminaré:
Si los políticos se equivocan, ¿no tienen derecho los ciudadanos a equivocarse?, creo que al menos merece la pena reflexionar sobre todas estas cuestiones.
Un saludo a todos y hasta la próxima
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Comments
comunistax1
Me resulta totalmente absurdo que hagas este articulo ahora que Tritius es "presidente" y no dijeras lo mismo cuando:
1. Outsmarter se fue de interrail por la vida y nos quedmaos Chuchi y yo
2. Zhestkin imploto y se quedo el fail con patas de Astaroth
3. Cayo estuvo mising los otros dias y se quedo hurki
4. Trokair le cogio la cuenta a Bakunin y Astaroth cuando fueron a por tabaco
5. jonyb.b le cogio la cuenta a Ienne
Es decir, en los ultimos 9 meses, en 6 meses se han dado casos de estos. Siendo Monos, Siddy y SuperI, los unicos presidentes que hemos aguantado al pie del cañon.
Todos sabemos que el shitstorm es porque los demas fuimos suficientemente inteligentes como para no ser tan egolatras como Tritius de autoproclamarnos presidentes sino que simplemente ibamos tirando con los mismos cargos y usando la cuenta del presi cuando convenía.
Cierro podio
Pero decir que Patxi debe ser presidente porque a Tritius le gusta destacar y ser él él él es la razón mas pobre para un impeach que he oido desde la de angeldav.
P😨 Tengo casos de años anteriores, simplemente no los he puesto porque no se si jugabas por entonces.
PD2: De hecho el caso mas flagrante es con lo de Ienne, que cuando tenian su cuenta nadie dijo nada, y se impeacho SOLO cuando el jonybb perdio el acceso a la cuenta de Ienne
@Serguma con esto me quieres decir es que por que nunca nadie ha reflexionado sobre ello o nadie se había quejado hasta ahora ¿no tenemos derecho a hacerlo?, siempre hay una primera vez para todo, solo hay que querer comenzar alguna vez.
Es que parece que no lo hemos pensado al ir a votar el impeach, yo he tenido que meditarlo bastante antes de hacerlo.
FAIL + FAIL = Gob español
@partack
Entiendo que Serguma dice que no se sienta ningun precedente, que los hay a patadas.
Por otra parte las reglas estan para cumplirlas y a pesar que no quiero ver a. patxi de presidente, lo "eDemocratico" seria el impeach
El procedimiento no ha sido el adecuado. Puede ser. Pero el resultado creo que es el preferido por los ciudadanos, ya no digo del congreso, si se les hiciera elegir en un referendum entre "Tritius" o "Patxioca", la victoria sería abrumadora.
@Hoemege Entiendo, sin embargo sigo pensando que deberíamos replantearnos el actuar así por que siempre habrá un segundo candidato, y detrás del segundo un tercero que sí hayan votado los ciudadanos
@Fco Javier Fernandez Por lo que tiramos a la basura el voto de 581 votantes españoles los cuales tienen derecho a equivocarse al igual que los 803 de Moreno
Partack, si en realidad tienes razon, y lo mio solo es una opinion, pero se podría legislar algo para 'evitar' que en casos como este el CP pase a ser alguien que claramente no es el preferido de los eCiudadanos
@Fco Javier Fernandez El problema de esto Fco Javier es ¿cómo decidir quién debe o no ser presidente?, eso está claro, la única manera son unas elecciones, en este caso el segundo candidato no es querido por algunos pero por otro sí, no olvides que ha tenido 581 votos con lo cual un 25% de ciudadanos sí que han confiado en él y vuelvo a repetir lo mismo, si el 35% que confiaron en Moreno para ser presidente habiendo fallado este sus votantes, ¿no tienen derecho el otro 25% a que les decepcionen?
http://www.erepublik.com/es/main/law/Spain/115876
Esa moción de censura era legal.
Eso os pasa por elegir gilipollas de CP....chupen por pendejos....
jajajajajajajaj
Yo pienso que ya que el presidente ha sido un fail y que tampoco ha salido el impeach, ninguna solución es absolutamente democrática.
Pero lo que si es democrático es el congreso. Pues pónganse a trabajar, consensúen un presidente de transición hasta las próximas elecciones.
Cierto es que ninguno de los 3 primeros candidatos despierta consenso.
Buscad otro que para eso os hemos elegido.
Con buena voluntad se solucionan las cosas alguien con apoyo mayoritario del congreso sería legítimo.
Totalmente de acuerdo con tu articulo!!!
Lo lógico sería convocar elecciones anticipadas, pero no es posible. Por otro lado, si estamos en democracia no podemos decir que "estoy seguro que me apoyarían". Hablar de que el pueblo (o el partido mayoritario) le apoya a uno suele ser una buena excusa de otro tipo de regímenes que evitan la celebración de elecciones.
Pienso Tritius ha comenzado haciéndolo bien, más que nada porque hay orden, y por ello el autogolpe del PCeE podrá pasar disimuladamente, pero como bien dice partak crea un mal precedente. Se trataría de buscar una buena fachada y luego cambiarlo. En fin, dicho en voz alta no parece muy diferente de lo que todos sospechamos que ha pasado en otras veces como dice Serguma, según parece, un gran conocedor de estos temas.
y no nos olvidemos del mes de Trico (el viejo), dijo que se iba a mitad de mes que le tiraran impeach y el congreso decidió que otro llevara su cuenta antes de que entrara el segundo, en realidad lo que ha pasado este mes es lo normal, lo raro es que alguien aguante el mes entero xD
ah, y Patxi de verdad quería entrar de presi estos días? es que si es así es como para echarse a temblar
Moreno ha tenido su oportunidad, ha fallado y en automático descartamos los demás candidatos porque "fallarán", o todos moros o todos cristianos, aquí no hay héroes que salvan repúblicas, aquí hay personas que pisotean la democracia.
Una vez más, no defiendo a PatxiOca, sólo los grandes dioses eRepublikanos lo saben, JAMÁS lo he defendido y JAMÁS lo defenderé, lo que defiendo es un modelo justo democrático.
Tritius iba como vice en el programa, ademas de tres personas mas, eso de que no le han votado es muy relativo.
En tres años que estoy aquí, no he visto ningún cambio en en módulo político, por lo que tenemos que jugar con las herramientas que tenemos.
El impeach está entre otras cosas, para quitar a un CP que no quiere/puede ejercer.
Lo legal, sería lanzar el impeach y que patxi sea el nuevo CP.
Creo que eso no es discutible, son las normas del juego. Otra cosa es que nos guste.
@Sevillafc entonces eso quiere decir que cualquier candidato que salga de presidente y no pueda o lo haga mal, hace ragequit o abandona o dimite, según lo que hemos visto, mientras tenga alguien que lo sustituya, jamás se le podrá hacer un impeach legal ¿es eso?, y conste que lo pregunto por que quiero saber.
EL congreso no saco adelante el impeach y ademas por bastante diferencia teniendo en cuenta que se necesita un 66% de votos para aprobarlo y ni siquiera consiguio una mayoria simple asi que no se a que vienen tantas vueltas sobre lo mismo, si la mayoria pensase lo mismo el impeach hubiese salido adelante. En vez de perder tiempo repitiendo lo mismo aprovechar para legislar sobre otro posible caso como este, tirarse mierda no arregla nada, aprovechar para legislar ahorra ...
No partack, no es lo mismo que dimita, que se vaya de buenas a que haga ragequit, cometa traición, etc...
En este caso, como en muchos otros precedentes, se hace lo lógico. El vice (o uno de ellos, si hay muchos) se hace con el control del gobierno. ¿Por qué? Es una de sus funciones. Si cuando votas a un presidente, solo le votas a él, sin mirar programa y equipo es tu culpa.
Si pasa alguna de las otras cosas que he dicho (traicion, ragequit...), si, el impeach procede. Pero no es el caso.
... problemas en el futuro. Al margen de legislar sobre esto tambien podeis crear una Ley que sancione a los partidos por FAIL que cometan sus candidatos, algo como no dejar a ese partido ni presentar ni apoyar candidatos en las siguientes elecciones.
Me extendería más, pero ya lo he hecho dos veces, una en el foro unificado y otra en el foro de NEL...
@Rolbap "Cuando Moreno1994, empezó a estar inactivo allá por el jueves, en el gobierno pensamos que por el tono de sus palabras tanto en IRC como en ingame podía haber sido unas de las últimas veces que entraba en eR. Dejamos pasar un tiempo prudencial, hasta que nos dimos cuenta de que era muy probable que estuvieramos en lo cierto."
Luego ha sido un Ragequit, dicho por el propio Tritius en un artículo publicado hoy mismo:
http://www.erepublik.com/es/article/2122799/1/20
@LilloGB Nadie se tira mierda, he realizado un artículo reflexivo, sin un sólo insulto, y creo que en los comentarios estamos teniendo un sano debate, yo al menos lo veo así, estoy disfrutando, tanto si tengo como si no tengo razón aunque por el momento creo que tengo argumentos.
Saludos a todos y os animo a participar 😉
partack, hay varios ejemplos de paises democraticos VR donde el vicepresidente ha sustituido al presidente por defuncion, incapacidad o renuncia, bien durante el mandato integro, bien durante un periodo transicional previo a la convocatoria de elecciones.
Como dice siddy, no se sienta precedente de nada, esto ha pasado y pasará en el futuro, bien abiertamente o en la oscuridad, pero pasará.
Pregunto de nuevo.
Ya que no hay consenso y estamos claramente divididos, y que ninguno de los dos (tritius y patxi) tienen toda la legitimidad democrática exigible para ser puristas, no sería más lógico un gobierno de concentración formado por consenso en el parlamento donde todos queden representados y con un presidente de consenso?
Tan difícil es?
Eso terminaría con la polémica y con los malos modos.
Partack, lo que yo y Chuchi queremos decir es que la "tradición" en España es que se haga como se ha hecho con el caso de tritius (auqnue con menos autobombo), es decir, que casi todos los meses excepto en este se ha visto como la cosa más normal del mundo, así que es normal que por tradición se haya hecho así como si fuera lo más normal del mundo. Porque lo es.
Votado. Copio y pego mi opinión que te he dejado en el feed.
Lo suyo es que haya impeach. Otra cosa es que algunos, por la razones que sean, crean justo y democratico poner al vCP al mando.
Para mí el vCP esta para sustituir la falta de CP en determinadas partes del día o incluso en un día entero si este tiene una causa mayor. No para que una vez que el CP ha dicho que se la suda bastoh todo esto se quede él al poder con su cuenta.
Y lo digo yo que he sido vCP de Olivieira, uno de los peores presidentes que se ha tenido, y que cuando quedo manifiesto que se la sudaba todo entre al congreso a pedir que se le hiciese una moción de censura y se votase a favor.
Pero bueno, será que yo fui la excepción... Que yo tengo otro codigo etico y moral... Que no estaba preparado... O que amí el poder me la suda bastoh.
@partack, irse a por tabaco y no volver, no es ragequit. Ragequit es por ej, la ramsada.
Y nurita, cuando pediste el impeach de olivieira, ¿no fue despues de que dimitieras de vCP, y por tanto no te correspondiese sustituirle?
Por situaciones como ésta siempre he pensado que deberían existir dos mecanismos distintos en el juego para salir del Presidente actual: la dimisión, y la moción de censura. En el primero, el Presidente puede proponer o no un sustituto válido (el vCP de turno), y en caso que no lo haga, el poder pasaría al segundo candidato en las elecciones, como siempre ha pasado con los revocatorios.
No veo legítimo que Tritius sea presidente de eEspaña....
Lo que deberíamos hacer es promover una ley a fin de que los partidos que presenten un candidato, y éste no cumpla con sus funciones (como de renunciar sin previo aviso, o ausentarse así) deberá ser impedido de presentar candidaturas presidenciales por unos meses, así aprenderán a escoger mejor a sus candidatos.
@Rolbap, nope. Lo pedí. Homero lo declaro ilegal cuando se lanzó. Pedí que fuese declarado legal ante la situación que estabamos y por ser el vCP y no estar este. Se rechazo el impeach y dimití despues de un par de días.
Los Congresistas sabían lo que votaban, si votaban NO, estaban aceptando a Tritius como Presidente, y 18 personas votaron NO, siendo suficientes al no proceder el impeach.
Tenéis todo el derecho de quejaros, ahora bien, de poco sirve ahora ya que el impeach ya ha salido y ya se ha votado.
demasiadas imágenes en un artículo político, no votado.
se supone que votamos los congresistas para que en estos casos y mediante votacion decidan.
a ver si os enteramos de una p... vez que en este juego las elecciones al congreso son personales y las presidenciales partidistas; no confundir.
No se si lo sabeis pero vamos desde que el juego empezo la mayoria de las cuentas de los presidentes han sido compartidas por varias personas.
Vamos que no es mucha novedad el presidente por definicion normalmente es un pasota con ganas de protagonismo, que se pasa un par de veces al dia por el juego a ver como va el tema y poco mas
Es legal suplantar la personalidad de otra persona? Obviamente no. En este momento Moreno no es otra cosa que un Multi de Tritius.
@Serguma Te has respondido tu solo, la diferencia es que en este caso Tritius se ha autoproclamdo presidente. Si hay que hacer las cosas mal por lo menos hazlas bien!!