ME - ANALIZA MODELA SUBVENCIJA
•
by Dagislav
Nakon što je Ministarstvo Ekonomije (nadalje: ME) objavilo kako zaključuje listu subvencija, razvila se živahna diskusija u kojoj je proliveno dosta žuči, manje ili više argumentirano.
Ministar ekonomije, figuar_zg, do sada poznat kao pristojni ekonomski analitičar, zamislio je model "jednak za sve", postavivši dosta kompliciranu formulu.* Tko želi, neka ode na službeni članak (isti link kao gore u tekstu), pa neka računa za sebe ili druge građane do mile volje. Formula ima i mogućnost dijeljenja s nulom, što će zacijelo veseliti zagrižene matematičare među nama.
Ne sumnjam da je namjera ME-a i Ministra bila postaviti nepristrani model, no ispalo je da model zapravo pogoduje građanima sasvim određenog profila.
Kako se usuđujem to tvrditi!? Lijepo, hajdemo redom.
ME je u spomenutom članku (da ga ne linkam po treći put) objavilo i popis dobitnika, njih ukupno 100, uz poziv neka se prvih 40 javi PM-om. Popis je ovdje. Pozabavio sam se s prvih 20 s popisa, držeći kako su ti građani - prema očitom izračunu ME-a - najpotrebitiji. Došao sam do rezultata koji slijede.
Svih dvadeset je dugo u Novom Svijetu, njih 19 od 2009., a jedan čak od 2008. godine (Beta Giant? Respect!).
Nadalje, preko pola ih je vojno aktivno: devet u paravojskama, a četiri u HV-u.**
Punu statistiku kompanija nisam radio. I to vrlo namjerno. Time neka se bavi ME.*** No, može se reći da predmetni građani imaju (u tipičnom slučaju) tri do četiri kompanije - povrh onih darovanih od admina - i to u pravilu relativno niske kvalitete. Tipični su ribnjaci i rudnici aluminija (vjerojatno migracija iz ranijeg polumodula), uz pokoju prerađivačku kompaniju q1, ponajčešće dodatna pekara ili radionica pištolja.
Dakle, evo nam profila dobitnika subvencija: dugovječni građanin sa stažem u Novom Svijetu od 18+ mjeseci, pripadnik paravojske ili vojske, ekonomski izrazito neaktivan.
Na posljetku, predmetni model ne bi bio potpun, kad ne bih spomenuo:
- arbitrarno isključivanje građana čija imovina prelazi 200 Golda; učinke popusta na unaprjeđivanje kompanija ne računam;
- ni sada nije poznato u čemu će se subvencija sastojati;
- kasni start programa, ni tjedan dana prije isteka predsjedničkog mandata, čime ni daljnji mandat ME-a nije izvjestan; pravdano troškovima rata s eMađarskom;
- nenadani (?) popust na unaprjeđenje kompanija, ako je uopće imao učinka.
Koje su prednosti ovog modela subvencioniranja?
- Honorira se dugi staž u Novom Svijetu. Nešto kao bonus za minuli rad.
- Ekonomski neaktivni građani dobivaju poticaj malo se igrati ekonomista.
- Transparentno objavljivanje formule po kojoj se izračunavaju dobitnici, kao i popisa dobitnika.
Koji su nedostaci?
- Mlađi građani nemaju šanse. Bogatiji građani (200+ Golda imovine) također.
- Nije jasno u čemu se subvencija uopće sastoji.
Zaključak?
Osobno, već sam dao svoj prijedlog modela subvencioniranja, a ujedno sam - kao bogatiji građanin - ispao iz natječaja koji je sastavio figuar_zg. No, ne ću se okomiti drvljem i kamenjem na ovaj natječaj, jer držim da je nekakvo subvencioniranje bolje nego nikakvo (još kad bih znao u čemu se sastoji subvencija?). Nadalje, akcija je u tijeku, pa tek treba vidjeti efekte, bude li ih uopće. No, budući se ovom akcijom subvencionira eDedeke na barem nekakvu ekonomsku aktivnost - koju nisu iskazali u godinu i po dana - prilično sam skeptičan. Čini se puno truda za neizvjestan učinak...
==========
* Zapravo - monumentalno zamršenu - kao što sam napisao u jednom komentaru.
** Ovdje treba staviti malu metodološku ogradu: jednog građanina iz Civilnih Brigada sam uračunao u HV, dok jednog daljnjeg nisam uračunao nikuda, jer ima avatar HV-a, ali na profilu ne piše da je u postrojbi.
*** Ja sam za ovaj posao preslabo plaćen, posebice nakon što mi je admin poskidao pretplatnike.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
da san ti drugi vote, znači prvi poslije tebe xd
a sad iden čitat jer znan da je dobar članak
sinko cime se ti bavis...
hebo vas par iljada kuna...
nemoj mi bre dragislave na fiću... jednom kad postaneš ME radi svoj izračun a dotad hebi ga sudjeluj samnom u prijavama koje nemaju smisla ppppp
v
@Rebelsy: hvala, hvala! XD
@bbb_ kambelovac: radi se o tome koga država potiče na ekonomsku aktivnost. A ukupna lova (najavljenih 300k kuna) je pristojna.
I opet ja kažem,"u se i u svoje kljuse", i ovdje će kao i u RL poštenjak ostati zakinut, lopov naći načina da ukrade a švercer da se bogati ne mareći za interese domovine, a eDržava će kao i RL Država pomagati one koji su ionako na njenoj cici a ne one koji joj doista pune proračun. I love this game jer je toliko slična RL da je čisto sociološki možemo promatrati kao pojednostavljenu verziju RL-a xD
kod mene indekx je po formuli 4.72, sto znaci da sam vjerojatno među zadnjima. Znači po ovoj formuli nikad subvencija (samo da mi ministar još objasni što je nekome subvencija potrebnija nego meni)
Dragislave nemoj se zamarati s glupostima.
Vidio sam i ja da se dijele firme igracima koji imaju godinu i pol staza i u landu dvije firme od po 10 golda. neznam zasto su se takvi igraci prijavili a jos mi je manje jasno zasto im netko daje firme. sta ce im ?
Jednostavno me vise nije briga i nema smisla objasnjavati niti prozivati.
u prosloj vladi dobim pa admin uzme ME novac
a u ovom sam prebogat
P.S..ja bi rekao nesreca na kvadrat.....
Napisao sam sto sam imao tamo, necu na 100 mjesta isto pisati.
Veliki vote!
V - nisam dobio iako sam izrazito aktivan i ne žalim se, ima onih kojima je potrebnije, al to zasigurno nisu oni koji u god i po i više nisu uspjeli napraviti ništa osim raditi u 1 firmi.
Subvencije će postati promašaj, barem pola tih subvencija, jer to neće pokrenuti stare ljenčine, od kojih su neki sigurno i multići - jer mi ne ide u glavu da netko može igrati 2 god ovo i dalje se vraćati i vraćati, a da ništa novog ne radi i da se ne razvija - sve miriše na nekog kome to nije primarni account. al to je samo moje mišljenje.
V
vote ko kuca!
u prosloj vladi dobim pa admin uzme ME novac
a u ovom sam prebogat
P.S..ja bi rekao nesreca na kvadrat..... X 2
v
nije važno dobiti subvenciju nego sudjelovati xD
@Dagislav.. pozdravljam članke s temom i raspravom.
kratko ću probati objaviti neke podatke da bude jasnije:
- prosjecna vrijednost starosti prijava je 536 dana
- mladih igraca ima na kapaljku (ni 20 iz 2011) što je žalosno
- broj prijava je mogao biti 50, 400 ili 900
- budžet je ograničen, puni se polako cijeli mandat i još pristiže
- jasni kriteriji nisu mogli biti objavljeni jer ovise o broju prijav
- osim tebe NITKO nije dao konkretan prijedlog iako tvoj ne definira budžet i ne znaš koliko bi novaca trebao imati i koliko davati od prvog dana
- nitko neće dobiti ni lipe bez provjere aktivnosti. očekujem pomak liste jer je već jedan disolvao firme
- objavljeno će biti koliko i kome. Ako lista od 100 ne bude dovoljna biti će proširena.. podaci su tu
Figuar, doista iskreno podržavam tvoju inicijativu, no mislim da je zbog brzine došlo do nekih sistemskih grešaka koje će svaku ovakvu podjelu učiniti upitnom. Prvo, nije jasno rečeno koji je cilj subvencije, što se u stvari želi postići, kome se doista želi pomoći. Zbog toga ni kriteriji nisu niti mogli biti jasno postavljeni. O formuli se može raspravljati u nedogled, upravo zato što kriteriji nisu jasni. Mogao bih napisati cijeli elaborat o tome, no doista mi se ne da davati golde za otvaranje novina da bih objavio jedan članak. Prvo i osnovno kod svake subvencije treba biti - koja je ciljana skupine koju se želi subvencionirati, i zatim do detaljno svima objasniti zašto se tu ciljenu skupinu pomaže, upravo zato da se nakon podjele ne bi dešavale ovake rasprave. I još jednom, kapa do poda i tebi i Damjanu prije tebe što ste uopće pokrenuli sustav subvencija, znam da vam nije lako jer će uvijek biti nezadovoljnih, probijate led a to nikad nije lako...
@Figuar_zg: hvala, hajdemo redom.
- okej, nije sporno, tako je ispalo
- žalosno, bez daljnjega
- nejasno
- okej, koliko shvaćam, baratalo se s oko 300k kuna
- nejasno
- priznajem, nisam definirao budžet (a i Tebi fluktuira), samo sam rekao da za 300k kuna može biti 100 raw kompanija q4
- nadam se
- nadam se.
vote
Ajde znači jedan sam od samo 20 ljudi iz 2011., konačno neka manjina :😁
I ne samo to, zahvaljujući Platovim popustima i smislu za biznis imam firme vrijednije od onih prvih 20 s liste!
opet manjina! :😁
Što se članka tiče uvjerljivo je napisan i slažem se s većinom.
Prijedlog koji je iznijeo Dagislav mi se čini bolji od ovog modela.
Nažalost mislim bolje nikakve subvencije nego loše, što ne znači da su ove loše.
Znači bolje manji porezi nego bacanje novca poreznih obveznika povlaštenoj manjini.
Pametno s državnim novcem!
ak nisam u prvih 40 onda STRAJK!!!dole vlada i to 😃😃
Enivej, hajdemo vidjeti kako će ovo profunkcionirati.
Očito, subvencije trpe od pokušaja i pogrešaka, pa tako u krug.
@Dagislav
Trpe od toga sto svi misle da su najpametniji i ne zele priznati svoju gresku. Sto je najgore nema nista loseg u tome da netko prizna da je pogrijesio. Moze samo dobiti na 'popularnosti', jer nam je dosta 'bezgresnih'.
@Than77: tu smo, gdje smo. Nakon par krugova, možda se iskristalizira optimalni model, koji god bio. Ti forsiraš 1000 kuna za land (što ja odbacujem jer je neprovjerljiv poklon), ja forsiram model pomozi-si-sam-pa-će-država-pomoći koji je neprikladan za siromašne gradjane. Očito treba iskušati više modela.
Ne mislim da je figuar_zg nužno pogriješio: neka odradi svoje, pa ćemo vidjeti.
u prosloj vladi dobim pa admin uzme ME novac
a u ovom sam prebogat
P.S..ja bi rekao nesreca na kvadrat..... X 3
To ti mislis da je neprovjerljiv poklon. Sasvim je provjerljiv, a mogucnosti muljaze su svedene na najmanji moguci minimum. Ako smuva sa 3im zemljistem, vec je na gubitku, dok kod jedne firme od 7500, ako smuva u dobrom je plusu.
Samo treba jedan, jedini covjek koji ce to raditi i voditi bazu podataka.
@Than77: n puta sam naisao da se prazni land ne vidi na gradjaninovom profilu. Dakle, dijeliti novce za land jest poklon na nevidjeno.
Žao mi je što imaš fiksaciju na podjelu 1000 kuna za land.
Na žalost, ne kanim dalje s Tobom raspravljati na ovu temu. Laku noć želim.
Hmmm. Ja sam i tebi n puta napisao da se ne vidi i sve ti lijepo objasnio, ali ti i dalje verglas po svome. Gdje sam to ja napisao da se vidi prazan land ?!?! Nista laku noc onda, jer ocito ti ne citas kada ti objasnjavam postupak.
Ajde znači jedan sam od samo 20 ljudi iz 2011., konačno neka manjina 🙂
I ne samo to, zahvaljujući Platovim popustima i smislu za biznis imam firme vrijednije od onih prvih 20 s liste!
opet manjina! 🙂 x2
@Than77: Okej, ako se prazan land ne vidi, kako ćeš se zaštiti od lopova? Prijaznim čavrljanjem na chatu? Molim pojašnjenje.
@Than77: I čitam Tvoje postove pozorno, stoga molim pojašnjenje što sam propustio.
Pa nema zastite od lopova i multija u tome je poanta. Drzava se postavi da svako ima pravo u recimo 30 dana dobiti za 3 zemljista i to je to. Lijepo vidi sto tko ima i to je to. Provjeri. Kada dodje slijedeci mjesec i novih recimo 2000 ili koliko kuna, ako je stanje manje - nema nista. Nadoknadi pa ces dobiti.
Tvoj model privilegira bogatije, jer je njima lakse skupiti pare. U mome modelu svi imaju jednaka prava. Ako se i u tvoj model postavi neki limit, on po meni ne bi smio prelaziti 3000 kuna po mjesecu. Jer sto je veci limit, bogatiji vise zaradjuju... Na kraju cilj je ionako izbaciti boterske kune, a multiji su svuda oko nas.
I da... Necu vise pisati o ovome ovdje. Neda mi se...
Mozda me neki smatraju nekada napornim, ali ionako pisem u interesu svih nas (i moje kudenje starih, a manje aktivnih igraca bi u njima trebalo pokrenuti to da pocnu igrati). Kao sto sam svojevremeno napisao da bi i civili trebali wep dobijati, pa sam bio masovno popljuvan (jos davnih dana), a danas (i ne samo danas) se ipak pokazalo da i civili nisu za odbaciti. Da zakljucim. Treba pronaci posten nacin, jer je to u interesu svih nas. EOD od mene ovdje.
Dagislav - formula je izvanredno jednostavna - ima 4 parametra koja se daju svesti na tri (broj mogućih HW medalja je direktno proporcionalan broju mjeseci igranja). dijeljenje s nulom uopće nije problem - jednostavno ljudi su se dogovorili da 1/0 daje neodređen rezultat u smislu da je beskonačno velik.
što se tiče limita od 200 golda - negdje se mora povući crta, a u natječaju je 200 i više bila zadnja opcija. u nedostatku kvalitetnijih informacija ovaj rez je sasvim logično rješenje.
tvoj model je sasvim ok za građane koji se aktivno bave ekonomijom. figuar je pokušao riješiti "socijalne slučajeve".
v
drzava uzima da bi dijelila..ko u RL
ajmo radje da drzava ne uzima, il ak uzme da joj treba za ratovanje, a ne da se ministri ekonomija igraju s nasim parama
nec komentirat rad ME-a inace skidam kapu ekipi znam kaki je toj nezahvali posao.
mladih igrača pogotovo 2011 bas nema pa me to ne cudi, osim toga ni jedan model nemoze bit savrsen odma iz vedrog nema.
A da to nije samo kao i u RL postupak za pranje novaca? Da di pojedinci podjele dve trecine a s jednom zamazu oci malo?
nosorog1 "figuar je pokušao riješiti "socijalne slučajeve"
ne, figuarov model favorizira ekonosmki nesposobne ljude (cast izuzecima koji su tu manje od godine dana)
+
u top 40 ima ljude koji su prosli mjesec dobili po 2 ili 3 firme?! i to je normalno? nekom 3ok kuna, drugom nista
koji klinac nije napravio slijedece - pola firme sam financiras, pola ti daje vlada i bok
na njegovih 300 k kuna to je 80 subvencija (ako svi zatraze pomoc do q4 raw firme, a ako netko oce dizat q2 jos bolje, vise ljudi ce dobiti subvenciju
Rebelsy
a dotad hebi ga sudjeluj samnom u prijavama koje nemaju smisla ppppp
x2
nekuzim samo zasto de uopce subvencije dijele igracima preko lvl27/28
bas zato sto igraju dugo treba ih nagradit puno starijih igraca od pocetka je raznim vojskama gdje je tesko za malu ili cak minimalnu placu razviti carstvo poput polo2 dsokre i sl. i biti neovisan... zivjeti od medalje do medalje je tesko i kad se ju dobije utenkat to za hrvatsku no dobro ako oni nisu zasluzili neznam onda tko je ... btw nije ekonomija cvjetala nekad kao sada vecina je to zaboravila sad svi samo pamte 50% off na kompanije i misle na emarketbota da im kupi proizvod... a sad rijetko tko pamti samo jedan dnevno work i tesko steceni work skill!!!
figuar radis dobar posao ne obaziri se na ove s tipicnim mentalitetom nisam ja dobio pa cu uteravat k*rac onim koji jesu.
zivili
😁evo čovjek sve lijepo objasnio.
i ne znam koji ste se k uzasrali oko toga, je*ale vas virtualne pare.
meni se nikada nebi dalo zamarati ovim stvarima, ali ajde da malo proanaliziramo, i ja sam valjda manjina jer sam iz 2011., a nisam dobio poticaje valjda zato sto imam samo dvije HW medalje, sto mislim da ne bi trebao biti tako bitan kriterij, previse u formuli znace medalje, nikad ne znas iz kojeg razloga netko nije igrao, ne treba ga se zbog toga kaznjavati, drago mi je vidjeti da se kontrolira aktivnost, jer mislim da je to najbitnije, neka firme dobiju najaktivniji!
bas zato sto igraju dugo treba ih nagradit puno starijih igraca od pocetka je raznim vojskama gdje je tesko za malu ili cak minimalnu placu razviti carstvo poput polo2 dsokre i sl. i biti neovisan... zivjeti od medalje do medalje je tesko i kad se ju dobije utenkat to za hrvatsku no dobro ako oni nisu zasluzili neznam onda tko je ... btw nije ekonomija cvjetala nekad kao sada vecina je to zaboravila sad svi samo pamte 50% off na kompanije i misle na emarketbota da im kupi proizvod... a sad rijetko tko pamti samo jedan dnevno work i tesko steceni work skill!!!
imajte ovo na umu : /