A través de los ojos de un Fénix // Through the eyes of a Phoenix.
Meiko
Como ya he anunciado en el foro de IDE (http://ide.erepublika.es/foro/viewtopic.php?f=2&t=497), tras este mes en el congreso he decidido, junto con Diarmuid, volver al Proyecto Fénix. Nada del otro mundo, pero quisiera aprovechar mi vuelta a casa para explicar lo que para mí significa el Proyecto Fenix. Está claro que, como todo colectivo, se corresponde a lo que en su conjunto representen sus miembros y en algunos casos la visión de un extremo dista mucho de la del otro. Esta es la mía.
El Proyecto Fénix nació en tiempos de mucha crispación política (hace ya casi un año), donde todos los partidos tenían cogida a España por una punta, como si de un trozo de tela se tratara, y estiraban con todas sus fuerzas obviando que la estaban resquebrajando. Desde sus inicios hasta ahora creo que resulta confuso a aquellos que intentan comprender su cometido y espero que esto lo disipe un poco. El PF no es un partido político, en principio. Es lo que las circunstancias (a ojos de sus miembros) exigen que sea, lo que no descarta ninguna posibilidad.
Cuando fundamos el proyecto cada uno de los que estábamos (MGR, Charlie, Mr. J. Zimbi, Lint, Zhuge Liang y yo) aportamos nuestro granito de arena para formar el manifiesto que recientemente pasó por una ligera reforma/adaptación. Para mí tiene ciertos pilares indispensables:
Tecnocracia por bandera. Por tecnocracia entiendo llegar a las conclusiones basándonos en las experiencias que vivimos, no por ideologías rígidas. No defendemos al trabajador por principio, sino la relación justa entre trabajador y empresario. No nos cerramos a una idea de economía, sino que estudiamos las distintas posibilidades haciendo caso a las circunstancias más que a los principios. No tachamos los conflictos bélicos como buenos o malos, sino que nos adaptamos a las necesidades y deseos del pueblo en cada momento. Nos adaptamos
Mente abierta como requisito. Una de las primeras cosas que descubres aquí es que, aunque la naturaleza humana es un hecho inamovible, aquello que nos rodea no tiene nada que ver con la realidad. Es importante dejar fuera del juego todas aquellas ideas preconcebidas con las que se entra. Sí hay aspectos que se parecen (algunos mucho) y desde luego que nos basamos/apoyamos en nuestros conceptos mundanos para guiarnos, pero no nos debe limitar. Debemos ser capaces de mirar más allá, por una eficiencia y bien mayor. Nos adaptamos
Una meta común, clara y ciega a los colores. Buscamos engrandecer a nuestra nación por encima de cualquier persona, grupo, partido o ideología. El concepto de “engrandecer” es muy relativo y personalmente lo asocio a una actividad abundante y sana junto con una defensa nacional fuerte. Defendemos una libertad de expresión absoluta del individuo y no tenemos prejuicios ante ideas. Apoyamos en todo momento aquel partido o proyecto que creemos beneficiará a nuestra nación sin mirar su trayectoria pasada, sino su trayectoria por venir. Nos adaptamos
Por último decir que creo que los Fénix somos (y/o debemos ser) un colectivo humilde. En ningún momento buscamos engrandecer nuestro nombre. Nuestro destino es insignificante, siempre que no perdamos de vista nuestro objetivo. Nos adaptamos a lo que nuestra sociedad requiere de nosotros.
Para mí esto es lo que significa ser Fénix.
Para todos aquellos que sientan curiosidad, os invito a pasaros por nuestro foro, donde sois bienvenidos.
Meiko.
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English:
As informed in this thread (url=http://ide.erepublika.es/foro/viewtopic.php?f=2&t=497) at IDE's forum, after a month in Congress I have decided, along with Diarmuid, to return to Proyecto Fénix (Phoenix Project). Nothing really important, but I would like to take this opportunity, while returning "home" to explain what I mean Proyecto Fenix is. Of course, as a group, it represents what majority stands for while the point of view from one extreme to another might be quite different. This is mine.
"Proyecto Fenix" was born in times of great political tension (nearly a year ago), where all parties in Spain held on to the nation, as if it were a piece of clothing, and everyone pulled in their own direction not seeing they were ripping it apart. Since this project was born until now I think the idea hasn't been all that clear to those trying to understand our role so I hope that this will help that a bit. The PF is not a political party, necessarily. It is what the circumstances (in the eyes of its members) requires, which does not exclude any possibility.
When we founded the project, each one of us (MGR, Charlie, Mr. J. Zimbi, Lint, Zhuge Liang and me) played our part to achieve the manifesto which recently went through some small changes. To me it has certain essential pillars:
Technocracy as our flag. I understand technocracy as the conclusions reached based on the experiences we go through, not by solid ideologies. It is not about defending the worker as a principle, but look for the fair relationship between worker and employer. We have no standard idea of economics, but we study several possibilities taking into consideration the circumstances rather than principles. Armed conflicts are not labelled as good or bad, but we adjust to the needs and wishes of the people at all times. We adapt
An open mind is required. One of the first things you discover here is that while human nature is an unchangeable fact, what surrounds us has nothing to do with reality. It is important to leave out of the game any preconceived ideas we tend to bring along. Yes, there are some things that look like reality (some very much) and of course we use our worldly concepts to guide us, but we should not let those limit us. We must be able to look beyond that, for the sake of efficiency and a greater good. We adapt
A common goal, clear and blind to colours. We seek to make our nation great... above any player, group, party or ideology. The concept of "great" is very relative and personally I associate it with a great deal of activity along with a strong national defence. We defend true freedom of speech to the individual and we have no prejudices regarding the ways of thinking. We always support any party or project that we believe will benefit our nation without looking at its past, but its steps to come. We adapt
Finally I would like to say that I think we, the Phoenix, are (and/or should be) a humble group. Never looking for personal gain nor fame. Our destiny isn't relevant at all, provided that we don't lose our goal out of sight. We adapt to what our society requires of us.
For me this is what it means to be a Phoenix.
For those who are curious, I invite you to go through our forum where you are welcome.
Meiko.
Comments
Si a esos principios unis la democracia interna y el rechazo a la gerontocracia ahi teneis a CyD 😛
¿Rechazo a la gerontocracia? Entonces, da igual que sean válidos o no, ¿poneis siempre a los más jóvenes? 😉
Personalmente creo que toda evolución política conlleva un camino y que los más veteranos en el juego estamos para ayudar a los más novatos.
Y asumir que en Fénix no tenemos democracia interna, es decir mucho, te animo a pasarte por el foro a comprobarlo.
Personalmente creo que CyD se distingue en más cosas que los principios de Fénix, por poner sólo una diferencia, vosotros como partido buscáis el objetivo de gobernar, nosotros no.
El proyecto fenix mola...
Yo eso del rechazo a la gerontocracia no lo entiendo tampoco. Creo que las responsabilidades deben ejercerlas las personas válidas y que sepan de qué va el juego.
Otra cosa es que las personas más veteranas no deban ayudar a la gente que viene desde abajo empujando y quiera aprender. Y cuando estén listas, que den el salto.
Por eso creo que lo ideal es formar equipos que sumen a la experiencia de los más veteranos las ganas del nuevo.
Y tampoco entiendo lo de la democracia interna...acaso en PF no la tenemos?? pero si llegamos a acuerdos en todo siempre por consenso
en fin, me quedo loco...
Y en cuanto a Meiko y Diarmuid y su retorno a PF...pues qué queréis que os diga, es y siempre será vuestra casa.
V! meiko, si no tratase de ser imparcial, me tendriais en vuestras filas.
Diarmuid, ¿cual es el objetivo de un partido si no es el de gobernar?
En CyD, lo que buscamos es una renovación constante, con la activación de nuevos militantes que vayan a aportar un punto de vista nuevo. Esto es lo que nos hace fuerte.
Salvo a Nesan, ¿quienes de los líderes actuales del partido lo eran hace 4 meses?
Somos un partido en regeneración constante, tenemos esta savia, y esto nos da la fuerza y las ideas para ser el mayor partido de España.
Hey Diarmuid no he querido afirmar que no tengais democracia interna, simplemente no es uno de vuestros "pilares" como lo es la todopoderosa Urna en CyD.
En cuanto a lo de la gerontocracia es evidente que siempre tienen que haber y rotar ciertas figuras con experiencia como bandera de cada partido, pero de algunos es cansinisimo y clave de su bajon politico.
He sido 4 veces congresista (mas que nada en la Beta) y se puede seguir participando en politica muy activamente sin tener todas las medallitas.
Puedes comprobar en el parlamento como gente que ha demostrado en poco tiempo ilusion y trabajo ha tenido su oportunidad, mientras en otros partidos esta el eterno retorno de los mas cansinos.
@ezodervi
es que no somos un partido, somos un grupo de personas que únicamente queremos hacer que nuestro país sea mejor. Y eso se puede hacer teníendo responsabilidades, evidentemente, pero no buscamos el poder por el poder (lo que tampoco digo que tenga que ser malo necesariamente).
Y claro que es bueno que haya que dejar paso a los nuevos militantes, por supuesto, pero no dando la espalda a los viejos por ser viejos.
En cuanto a lo del objetivo de gobernar... tan solo hay mirar poco tiempo atras cuando CyD ha rechazado el poder a traves de coaliciones y apoyos en el momento en que las cosas no han funcionado o los principios se han visto traicionados. Vease PRDE
¿Ya has dejado IDE?
@kanuto y ezo
Ya he tenido el mismo debate con ellos muchos meses xD, yo tampoco veo muchas diferencias, y como bien ha dicho Sharpblade, por nuestra forma de gobernar creo que cada vez es mas evidente que debemos cambiar la etiqueta a center.
Ya sabes que hay veces que he criticado Meiko, en vuestro foro o donde IDE, que los pilares del PF no se han ajustado a la realidad, pero como son
temas del pasado y discusiones que ya he tenido pues tampoco voy a repetirme.
Ya te ha respondido speedo bastante bien, ezodervi. Es lo que le cuesta comprender a mucha gente, que PF no es un partido, al contrario que CyD.
Para Kanuto, a pesar de no tener la "todopoderosa" urna como dices, para el cargo en la presidencia interna se postula quien quiere y cada uno es libre de apoyar a quien quiera 😉
¿Me estás diciendo (no lo conozco) que en CyD con lo de la urna se decide a un líder de partido antes de las votaciones en ER? Si es así, sinceramente no me gusta.
Por supuesto que está bien potenciar a los nuevos, que te lo diga Chuchi, por ejemplo, recién llegado prácticamente y ha tenido todo el apoyo porque ha querido ser congresista 🙂
@Diarmuid. Eso solo lo hemos hecho cuando habia amenaza de takeover, porque pasamos por malas experiencias por nuestra "inocencia" de que se presentase todo el que quisiera bajo la amenaza de un takeover evidente en el pasado, ademas apoyado claramente por multis.
Cuando no hay amenaza de takeover se presenta quien quiere, y ademas lo votamos asi.
@kanuto, rechazar coaliciones políticas o apoyos para mí (en concreto) no tiene nada que ver con el tema de tener el objetivo de gobernar según vuestros pilares básicos, simplemente no os convenía. Ahora sin embargo, vais en coalición con PON para conseguir ese mismo objetivo. Las circunstancias no definen el objetivo.
Joer yo que queria resaltar la cercania de nuestras posiciones (vale, me ha quedado un poco ironico el primer comment) y acabamos discutiendo.
Tenemos muchas cosas en común y eso es lo importante.
En cuanto a lo de "simplemente no os convenia" cuando hasta el presidente de la coalicion iba a ser de CyD pues la verdad no lo entiendo...
@Kanuto, joer que no estamos discutiendo, no os preocupeis, estamos de acuerdo que nos parecemos en muchas cosas, eso no lo niego, pero las diferencias nos hacen únicos a cada uno 😉
Ea Diarmuid te quiero 😛
Cuando me he referido a que "simplemente no os convenia" puede ser por varias razones, no necesariamente malas, sino por el mal ambiente, etc...
Pero vamos, uno de los pilares básicos de un partido político debería ser el gobernar, ¿no?
Diarmuid, no necesariamente.
Mirad a EI o al BO...
Sr. Moran, entonces no eres un partido político, en mi opinión. Como partido político debes intentar representar la ideología (o pilares, opiniones, etc...) de tus votantes en el gobierno. Hacerlo en la oposición es simplemente porque no consigues hacerlo desde el gobierno.
Diarmuid, coincido contigo en que debes representar tu ideología, si tu ideología es gobernar, de acuerdo, pero si tu ideología es hacer las cosas bien, basta con hacer las cosas bien... y para eso no es necesrio el poder, basta con esfuerzo y cooperación.
Yo una vez saqué un 10 en mates, porque me curré el examen.
Me da mucha pena vuestra marcha de IDE, imagino que solo estabais de paso, pero con vosotros se aprende mucho, esos PF tienen mucha suerte 😁
La verdad es que PF y CYD si que os pareceis, pero los fenix parece que siempre intentais pasar inadvertidos, aunque trabajeis mucho. ¿porque?
@Sr Moran, ojala cuando goberno cyberber hubiese pensado de la misma forma que tu ahora.
@tuput, yo solo sacaba 5 en mates 😉
Yo creo que esto no es el mundo a través de los ojos de un Fénix, sino el mundo a través de los ojos de alguien no dogmático. Quizá la diferencia es el nacionalismo del Fénix, frente a alternativas más ambiciosas como el internacionalismo.
Esta vez no puedo darte la razon Moran.
Para hacer las cosas bien, lo primero "gobernar" no es una ideologia y "hacer las cosas bien" tampoco.
Se supone que hay que gobernar, pues la oposicion no tiene el poder de hacer las cosas bien por el pais, por lo que si no tienes a la vista el gobierno, no eres un partido politico, si quieres hacer las cosas bien para los tuyos, llamate entonces asociacion, secta,
Pero no partido.
Sobre las relaciones entre CyD y PF, bueno, nunca fueron muy buenas, sobre todo antes, al principio nunca lo entendí, pues desde CyD siempre se valoró e intentó colaborar con el PF, lo cual, hasta recientes fechas, no fue muy correspondido, salvo quiza por Pepu o Sccott que creo que han sido los que mas se han "molestado" en conocernos mejor, y cuyas opiniones sobre nosotros en los distintos posts se ajustan mejor a la realidad que las que ha expresado en ocasiones Meiko, Diarmuid o Zhuge Liang.
Los motivos...Me he animado a escribir un articulo xD, no solo sobre esto, sobre mas cosas tambien.
Seguro que a Meiko le gustara, al menos que sus posts generen debate xD, por ello abogabas no hace tanto.
Nesan, las relaciones siempre han intentado ser buenas, pero las opiniones han sido diversas al respecto. Por supuesto, conocer mejor a alguien es sinónimo de poder discernir mejor.
De todas formas, Sccott estará de acuerdo conmigo, las malas relaciones se han debido más a ciertas personas (y no hace falta decir nombres, eso queda en el pasado) que precisamente a que por mayoría se os rechazara o nos rechazarais.
Como ya he dicho, mi visión de CyD ha ido cambiando según os he ido conociendo, pero sigo recalcando en la diferencia fundamental del gobierno o no, y es lo que a nosotros nos define como grupo de trabajo y a vosotros como partido político. Pero ni lo nuestro es mejor ni lo vuestro mal, sólo diferentes formas de atacar el asunto.
Nesan, ambos sabemos lo que es una ideología... puede q no fuese la palabra precisa pero creo q era entendible.
Ahora te pondré un ejemplo, el Bloque Obrero con sus cooperativas hacen bien a la sociedad, gobiernen o no...
La naranja mecánica jugaba bien al futbol aunq no ganase el mundial.
Casablanca es una gran película aunque en su estreno no fuese a verla ni el acomodador.
El deber de un partido es cumplir su ideología, luego extenderla... ganar o perder (gobierno u oposición) a veces es cuestión de suerte, a veces de multicuentas, a veces, de malos arbitrajes... otras veces por injusticia, otras por pura economía.
Estoy con Moran en esto. Para mí, el deber de un partido político es defender y representar la opción política de sus afiliados y simpatizantes, especialmente en el Congreso, que es donde crean leyes acordes con sus ideas.
en IDE siempre tendreis vuestra casa, suerte
@Redbridge Pues o no le he entendido o juraria que en su primer post ha dicho lo contrario, mientras que yo he defendido lo que has dicho tu.
Sera cosa del compañerismo.
Otro de los temas del que me gustaria reflexionar xD
@Moran
Si, claro, pero vuestro objetivo es llegar al gobierno para poner esas ideas, que vosotros considerais las mejores, por lo tanto sois un partido como cualquier otro.
O acaso si ganais las presidenciales sin coaligaros (para salvar diferencias con PRDE) renunciareis a llevarlas a cabo para todo el pais?
Ya te digo que espero que BO lleve su ambicioso programa al congreso y no se quede en un brindis al sol. Nosotros tambien lo haremos, por supuesto. Que un partido gobierne o no, no le convierte en mejor o peor. Y no se te olvide el principal mecanismo de ganar elecciones, que no lo has recogido, el apoyo popular.
@Diarmuid. Entonces de acuerdo 😃 Aunque me entraron ganas de reflexionar sobre el tema xD
@Nesan, escribe, escribe 😉
@Lady_AnGellyCa, que parece que te hemos olvidado, sobre lo de pasar inadvertidos, lee el último párrafo del texto de Meiko, sobre lo del colectivo humilde, creo que ahí queda clara la intención.
Nesan, nuestro obejtivo no es llegar al gobierno... a mi me gustaría que neustro país no ayudase al imperialismo... me da igual que lo vote CyD, NEL, IDE, EI, PF o quien sea.
Un partido cuyo principal objetivo es llegar al gobierno, a mis ojos es una tristeza.
Entiendo perfectamente lo del voto popular, pero sigue sin convencerme eso de "a cualquier precio".
Ese parrafo no lo había leido 😛. La verdad es que entonces ser Fenix es igual que ser del Atletico de Madrid, sufridor pero constante! 😁 (es broma)
Yo, cuando sea mayor, quiero afiliarme a un partido, inculcarme de la ideología que tiene, y recortar mi césped.
Esto es lo que quiero hacer cuando sea mayor.
Pero, mientras no llegue el momento, pienso, luego existo.
Cada ser pensante y maduro tiene unas ideas, unas ideologías, que no tienen que coincidir con una ideología bien definida. En nuestras sociedades, la política está articulada por partidos, que son los que canalizan las voluntades de la sociedad. Y estas voluntades se pueden descubrir mediante herramientas como "La Urna", que no es más que un barómetro político interno, que permiten conocer la opinión mayoritaria de los afiliados que se pasan por el foro.
Hay muchas maneras de hacer el bien a la sociedad, y la mejor en mi punto de vista, es dar ánimos y medios a los ciudadanos para expresarse y para escuchar a los demás.
Mientras esto sea CyD, yo seré de CyD.
@ezo, la cuestión, es que para tí, eso es CYD, pero para mí, eso es PF. Supongo que cada uno mira las virtudes de sus casas y ve con mayhor facilidad los fallos ajenos (es muy humano).
No entiendo donde esta el debate o polémica, para mi, CYD y PF tienen similitudes, lo que no me parece extraño, cuando CYD cada vez se acerca más al centro y tenemos en cuenta, que nos unen las raices... pero ahora, uno es el partido mayoritario, que lleva el gobierno y el otro es un grupo (que no partido) minoritario, en el que la gente que lo conforma busca como ser provechoso para la sociedad, al margen de quien gobierne, sea IDE, NEL, CYD...
De todas formas, que ganas tenemos de etiquetar todo... no es necesario... creo firmemente que si los miembros de PF hubiesemos decidido entrar a un partido político, estaríamos divididos entre NEL, CYD, IDE y BO, no pasaríamos a ser todos del mismo grupo, porque ser fénix, es válido tanto para el de derechas, como el de izquierdas.
@Nesan, como dice Diarmuid, los problemas pasados, fueron debidos a problemas entre miembros antiguos de ambos grupos. A mi, sin ir más lejos, no me dió por registrarme en vuestro foro, hasta que ví que cierto militante vuestro, de gran importancia, restaba su actividad, porque sino, se que no podría haber sido como ahora, que hablo con vosotros sin problemas, sino que habría terminado discutiendo, algo que sin duda, evito cuando es un sinsentido. De todas maneras, dejemos el pasado, y por favor, abracemos el presente y pensemos en el futuro, es mucho más provechoso.
Buen artículo Meiko, me alegra que vuelvas con fuerza. XD
@Lady_Angellyca, que cruel con lo del Atletic.... XDD
Cuando uno está agobiado por mil cosas en la VR y se conecta poco a ER alegra la vista encontrar buenas noticias como que Diarmuid y Meiko vuelvan a casa. La verdad es que vuestra marcha fue casi más testimonial que real, porque seguisteis cerca de nosotros, pero da gusto volveros a ver en nuestras filas.
Impresiona lo inspirados que sois para escribir, a mi me cuesta poner dos parrafos sin que ya parezcan ideas absurdas XDDD
Yo fui de CYD, hubo cosas que me defraudaron, fénix nunca, siempre se me ha escuchado, se que no formo parte de algo grande, pero si necesario.
Que bien te explicas Meiko. Votado!
Buenas noches. Gran artículo de nuestra Meiko. Siempre un placer leer sobre ideales tan infravalorados y sin embargo, tan importantes. Saludos
Buen manifiesto
V!!!
PF siempre. Tolerancia. Libertad. Respeto
Se podría haber escrito muchísimo más pero no hubiera quedado más claro. Muy grande Meiko.
Genial artículo Meiko. Votado y un placer volver a verte en PF!
Meiko te falta por probar NEL en erepublik jajaja.
suerte!