La Democracia se alistó. // Democracy joined the army.
Day 444, 08:23
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by Meiko
La Democracia se alisto.
Participamos en un juego basado en los principios democráticos. O al menos eso es lo que nos vendieron cuando empezamos a jugar. Los principios democráticos se resumen en el hecho de que los jugadores votan. Eso es todo. Sin embargo, la democracia, en el concepto que entendemos por "decisión basada en la voluntad del pueblo", no existe en absoluto.
Hay varias razones detrás de este razonamiento y voy a tratar de explicar lo que tengo en mente ahora mismo.
En primer lugar, las elecciones de presidente de partido. Vale ... aquí tenemos democracia hasta cierto punto. Los miembros (siempre y cuando sean verdaderos miembros, que tampoco es controlable) deciden quién se convierte en su líder. Luego tienen que confiar en esa persona para decidir a quien respaldan para presidente, ya que no está en sus manos. Pero no está mal. Me parece un cambio para bien.
Personalmente creo que debería ser imposible afiliarse a un partido político si se ha estado en otro en el los últimos… no sé, ¿7 días? Pero debería ser capaz de regresar a su anterior partido sin problemas, como cuando uno viaja al extranjero por alguna razón. Además, creo que el hecho de renunciar a la Presidencia del partido debería ser como antes, cuando se podía dejar a alguien al cargo en quien se confía, si por cualquier razón uno no podía atender a las responsabilidades temporalmente. Ahora pasa directamente al jugador con más experiencia (o algo así) lo que hace imposible para que se quiera ir, ceder el puesto a menos que por casualidad se confíe en el jugador al que le toca. ¿Cuál fue el propósito tras esto? Lo pregunto porque no lo entiendo.
En cuanto a las elecciones de Congreso, he dicho muchas veces que no me gusta el sistema actual ya que lo convierte más en un juego de estrategia que en unas elecciones democráticas. Tengo que votar a alguien que no necesariamente me haga demasiada gracia a fin de que mi partido obtenga los suficientes congresistas. Incluso hay veces que tengo que desplazarme para ello... ¿Dónde está la democracia en esto?
¿A qué estoy votando? A un partido político, ¿verdad? No estoy votando a favor del candidato que me gusta porque no tiene relevancia. ¿Cuál es la diferencia entonces, entre el anterior sistema y éste? Ya lo digo yo. Es el hecho de que los que mejor coordinen/controlen a sus miembros obtienen los mejores resultados. "Coordinar/controlar a sus miembros". Si estamos hablando de democracia es triste leer esto.
Elecciones generales... ¿qué puedo decir? Tuve que viajar al extranjero para ayudar a un aliado en este tipo de guerra nueva que se está utilizando. Es estrategia, diréis algunos. Es perfectamente legal, diréis otros. En la guerra todo está permitido, es el principal comentario. Y la verdad es que es todo correcto. Apoderarse del control político de un país, hoy por hoy, es un gran arma si se tiene el número de ciudadanos suficientes para ello. El problema es, ¿y si me importa quién sea el futuro presidente de mi país aunque no estemos bajo ataque? ¿Qué hago? ¿Dónde está mi derecho a elegir a mi presidente? ¿Dónde narices se ha ido mi derecho a una justa democracia? ¿Qué democracia? Tengo que elegir... hacer una lista clara de prioridades para actuar. Una vez más, triste.
Tanto las elecciones presidenciales y el Congreso tienen una cosa en común. Que ambos problemas se solucionan con el concepto de Nacionalidad/Ciudadania.
En el caso de las elecciones de Congreso, uno de los principales argumentos con los que se justificó su implementación es que funciona en la vida real. Es posible, pero también lo es que en la vida real estamos empadronados en las ciudades en las que vivimos. No podemos ir a una ciudad distinta a votar. Si tuviéramos una región a la que pertenecer, no importa dónde estemos en el eMundo, tendríamos que irnos ahí a votar. No sé ... puede que quedarse en una región al menos una semana pudiera ser requisito para hacer un cambio de residencia, ¿no? Sigue sin gustarme el sistema, pero al menos se acercaría algo más a ser justo.
Cuando se trata de elecciones generales... bueno, en realidad, soy una extranjera en España y aún no he votado ni una sola vez aquí. Me pregunto por qué será así... o no, la verdad es que no. No me parece extraño ya que la razón para ello es perfectamente comprensible. No soy española. Punto. En Erepublik no hace falta ser "aceptado" en un país y está bien ... pero se debería tener que pasar por lo menos un mes en un país para poder solicitar (no debe ser automático tampoco) la ciudadanía.
Lo lamento, pero siento que la política en Erepublik (una gran parte de la diversión para muchos) se está perdiendo debido a la necesidad de la estrategia relacionada con la guerra. ¿Por qué alguien debería molestarse en hacer el esfuerzo cuando un "ejercito de votantes" puede venir y destruirlo todo en cuestión de horas?
Si alguien me pregunta dónde se fue la democracia, voy a tener que decir: "Lo siento, la democracia se fue a la guerra junto con nuestros valientes soldados."
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Democracy joined the army.
We play a game based on democratic principles. Or at least that's what we think, since that's what we believed in when starting to play. Those democratic principles are summed up in the fact that players vote. That's all. Democracy, as "the will of the people deciding", does however not exist at all.
There are several reasons behind that statement, and I'll try to explain those I can remember right now.
First of all, the political party elections. Ok... here we do have democracy till a certain point. The members (as long as they are true members, which are not possible to control) decide who becomes their leader. Then they have to trust that person to back up the one they want for president, since that is not in their hands anymore. Fair enough, I actually like that change.
Personally I think there should be something that made it impossible to join a political party if you have been in another one in the last... what? 7 days? But to your previous party you should be able to go back with no problem at all, as when you travel abroad for some reason. As well, I think that the fact of resigning presidency seat should be like before, when you could leave it to someone you trusted while you had to go or something... now it ends up to the player with most experience (or something like that) making it impossible for you to move unless you, by any casualty, trusted that player. What was the point with that? I'm wondering because I didn't get it.
Regarding the congress elections, I've said many times I don't like the current system since it makes it more of a strategy game than democratic elections. I have to vote on someone I might not like that much in order to get my party to have enough congressmen. I might have to move to do so... Where's the democracy in that?
What am I voting? My political party, right? I'm not voting for the candidate I like because it doesn't matter. What's the difference then, between the previous system and this one? I'll tell you. It's the fact that those who control their members best get the best results. "Control their members". That's sad to read when we are talking about democracy.
Presidency elections... what can I say? I had to move abroad to help an ally in the new sort of war being used. It's strategy, some of you say. It's perfectly legal, you claim. In war, everything is allowed, is the main comment. And truth is it's all correct. Taking over a country politically, as per today, is a great weapon if you have the numbers for it. Problem is... what if I care about who is president in my country although we are not under attack? What do I do? Where is my right to choose my president? Where on earth is my right to fair democracy? What democracy? I have to choose... make a clear list of priorities in order to act. Yet again, sad.
Both presidential and congress elections have one thing in common. They would both be solved with CITIZENSHIP.
In the case of congress elections, one of the main arguments regarding why it was implemented, was that it works in the real life. And that might be so... but hey, in real life you are actually listed in the town you live in. You don't go to the town 20 miles away to vote because you can't. If we had one region we belonged to, no matter where we are in the eWorld, we would have to vote there despite what the elections need. I don't know... maybe staying in a region at least a week to make a change of residence? I still don't like the system, but at least it would attempt to be fair.
When it comes to general elections... well, IRL I'm a foreigner in Spain and I have still not voted one single time here. Wonder why that is... well, not really. I don't think it's strange since the reason for it is perfectly understandable. I'm not Spanish. Period. In Erepublik you don't have to be "accepted" in a country and that's fine... but it should be expected to spend at least a month in a country to be able to apply (it shouldn't be automatic neither) for citizenship there.
I'm sorry, but I feel like politics in Erepublik (a great part of the fun for many) is getting lost due to the need of strategy related to war. Why should someone bother to make the effort when some "voting army" can come and destroy everything in a matter of hours?
If anyone asks me where the democracy went, I'll have to say: "Sorry, the democracy went to war along with our brave soldiers"
Participamos en un juego basado en los principios democráticos. O al menos eso es lo que nos vendieron cuando empezamos a jugar. Los principios democráticos se resumen en el hecho de que los jugadores votan. Eso es todo. Sin embargo, la democracia, en el concepto que entendemos por "decisión basada en la voluntad del pueblo", no existe en absoluto.
Hay varias razones detrás de este razonamiento y voy a tratar de explicar lo que tengo en mente ahora mismo.
En primer lugar, las elecciones de presidente de partido. Vale ... aquí tenemos democracia hasta cierto punto. Los miembros (siempre y cuando sean verdaderos miembros, que tampoco es controlable) deciden quién se convierte en su líder. Luego tienen que confiar en esa persona para decidir a quien respaldan para presidente, ya que no está en sus manos. Pero no está mal. Me parece un cambio para bien.
Personalmente creo que debería ser imposible afiliarse a un partido político si se ha estado en otro en el los últimos… no sé, ¿7 días? Pero debería ser capaz de regresar a su anterior partido sin problemas, como cuando uno viaja al extranjero por alguna razón. Además, creo que el hecho de renunciar a la Presidencia del partido debería ser como antes, cuando se podía dejar a alguien al cargo en quien se confía, si por cualquier razón uno no podía atender a las responsabilidades temporalmente. Ahora pasa directamente al jugador con más experiencia (o algo así) lo que hace imposible para que se quiera ir, ceder el puesto a menos que por casualidad se confíe en el jugador al que le toca. ¿Cuál fue el propósito tras esto? Lo pregunto porque no lo entiendo.
En cuanto a las elecciones de Congreso, he dicho muchas veces que no me gusta el sistema actual ya que lo convierte más en un juego de estrategia que en unas elecciones democráticas. Tengo que votar a alguien que no necesariamente me haga demasiada gracia a fin de que mi partido obtenga los suficientes congresistas. Incluso hay veces que tengo que desplazarme para ello... ¿Dónde está la democracia en esto?
¿A qué estoy votando? A un partido político, ¿verdad? No estoy votando a favor del candidato que me gusta porque no tiene relevancia. ¿Cuál es la diferencia entonces, entre el anterior sistema y éste? Ya lo digo yo. Es el hecho de que los que mejor coordinen/controlen a sus miembros obtienen los mejores resultados. "Coordinar/controlar a sus miembros". Si estamos hablando de democracia es triste leer esto.
Elecciones generales... ¿qué puedo decir? Tuve que viajar al extranjero para ayudar a un aliado en este tipo de guerra nueva que se está utilizando. Es estrategia, diréis algunos. Es perfectamente legal, diréis otros. En la guerra todo está permitido, es el principal comentario. Y la verdad es que es todo correcto. Apoderarse del control político de un país, hoy por hoy, es un gran arma si se tiene el número de ciudadanos suficientes para ello. El problema es, ¿y si me importa quién sea el futuro presidente de mi país aunque no estemos bajo ataque? ¿Qué hago? ¿Dónde está mi derecho a elegir a mi presidente? ¿Dónde narices se ha ido mi derecho a una justa democracia? ¿Qué democracia? Tengo que elegir... hacer una lista clara de prioridades para actuar. Una vez más, triste.
Tanto las elecciones presidenciales y el Congreso tienen una cosa en común. Que ambos problemas se solucionan con el concepto de Nacionalidad/Ciudadania.
En el caso de las elecciones de Congreso, uno de los principales argumentos con los que se justificó su implementación es que funciona en la vida real. Es posible, pero también lo es que en la vida real estamos empadronados en las ciudades en las que vivimos. No podemos ir a una ciudad distinta a votar. Si tuviéramos una región a la que pertenecer, no importa dónde estemos en el eMundo, tendríamos que irnos ahí a votar. No sé ... puede que quedarse en una región al menos una semana pudiera ser requisito para hacer un cambio de residencia, ¿no? Sigue sin gustarme el sistema, pero al menos se acercaría algo más a ser justo.
Cuando se trata de elecciones generales... bueno, en realidad, soy una extranjera en España y aún no he votado ni una sola vez aquí. Me pregunto por qué será así... o no, la verdad es que no. No me parece extraño ya que la razón para ello es perfectamente comprensible. No soy española. Punto. En Erepublik no hace falta ser "aceptado" en un país y está bien ... pero se debería tener que pasar por lo menos un mes en un país para poder solicitar (no debe ser automático tampoco) la ciudadanía.
Lo lamento, pero siento que la política en Erepublik (una gran parte de la diversión para muchos) se está perdiendo debido a la necesidad de la estrategia relacionada con la guerra. ¿Por qué alguien debería molestarse en hacer el esfuerzo cuando un "ejercito de votantes" puede venir y destruirlo todo en cuestión de horas?
Si alguien me pregunta dónde se fue la democracia, voy a tener que decir: "Lo siento, la democracia se fue a la guerra junto con nuestros valientes soldados."
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Democracy joined the army.
We play a game based on democratic principles. Or at least that's what we think, since that's what we believed in when starting to play. Those democratic principles are summed up in the fact that players vote. That's all. Democracy, as "the will of the people deciding", does however not exist at all.
There are several reasons behind that statement, and I'll try to explain those I can remember right now.
First of all, the political party elections. Ok... here we do have democracy till a certain point. The members (as long as they are true members, which are not possible to control) decide who becomes their leader. Then they have to trust that person to back up the one they want for president, since that is not in their hands anymore. Fair enough, I actually like that change.
Personally I think there should be something that made it impossible to join a political party if you have been in another one in the last... what? 7 days? But to your previous party you should be able to go back with no problem at all, as when you travel abroad for some reason. As well, I think that the fact of resigning presidency seat should be like before, when you could leave it to someone you trusted while you had to go or something... now it ends up to the player with most experience (or something like that) making it impossible for you to move unless you, by any casualty, trusted that player. What was the point with that? I'm wondering because I didn't get it.
Regarding the congress elections, I've said many times I don't like the current system since it makes it more of a strategy game than democratic elections. I have to vote on someone I might not like that much in order to get my party to have enough congressmen. I might have to move to do so... Where's the democracy in that?
What am I voting? My political party, right? I'm not voting for the candidate I like because it doesn't matter. What's the difference then, between the previous system and this one? I'll tell you. It's the fact that those who control their members best get the best results. "Control their members". That's sad to read when we are talking about democracy.
Presidency elections... what can I say? I had to move abroad to help an ally in the new sort of war being used. It's strategy, some of you say. It's perfectly legal, you claim. In war, everything is allowed, is the main comment. And truth is it's all correct. Taking over a country politically, as per today, is a great weapon if you have the numbers for it. Problem is... what if I care about who is president in my country although we are not under attack? What do I do? Where is my right to choose my president? Where on earth is my right to fair democracy? What democracy? I have to choose... make a clear list of priorities in order to act. Yet again, sad.
Both presidential and congress elections have one thing in common. They would both be solved with CITIZENSHIP.
In the case of congress elections, one of the main arguments regarding why it was implemented, was that it works in the real life. And that might be so... but hey, in real life you are actually listed in the town you live in. You don't go to the town 20 miles away to vote because you can't. If we had one region we belonged to, no matter where we are in the eWorld, we would have to vote there despite what the elections need. I don't know... maybe staying in a region at least a week to make a change of residence? I still don't like the system, but at least it would attempt to be fair.
When it comes to general elections... well, IRL I'm a foreigner in Spain and I have still not voted one single time here. Wonder why that is... well, not really. I don't think it's strange since the reason for it is perfectly understandable. I'm not Spanish. Period. In Erepublik you don't have to be "accepted" in a country and that's fine... but it should be expected to spend at least a month in a country to be able to apply (it shouldn't be automatic neither) for citizenship there.
I'm sorry, but I feel like politics in Erepublik (a great part of the fun for many) is getting lost due to the need of strategy related to war. Why should someone bother to make the effort when some "voting army" can come and destroy everything in a matter of hours?
If anyone asks me where the democracy went, I'll have to say: "Sorry, the democracy went to war along with our brave soldiers"
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Comments
Totalmente de acuerdo, ¡adiós democracia! Cuando vuelvas, avisa
Esta mujer me quita el aliento...necesito que me tomes urgentemente.
Votado, creí que era el único que pensaba lo mismo.
Great article Meiko,
and Admin, we need CITIZENSHIP.
Voted
wall of text
La democracia en Erepublik es un pufo, a ver cuando se deciden ha arreglarlo, espero que no lo hagan demasiado tarde.
de acuerdo en todo al 100%
yo haria lo de la nacionalidad que tuvieras que estar unos 5 meses en un pais para poder votar, es mucho? puede, pero por ejemplo para cambio de nacionalidad tienes que pasar 5 años residiendo en ese pais.
en eR 1 mes = 1 año, asi que... 5 meses.
al menos que en esos 5 meses hayas pasado el 51% del tiempo en ese pais para votar
"Personally I think there should be something that made it impossible to join a political party if you have been in another one in the last... what? 7 days?"
There are too many restrictions already. This game used to be so open ended. Why do people insist on putting more and more walls up?
I completely agree with you on the congress voting.
On Presidency: on principal, I'd say to keep it open, but the US just pushed The Party out of power, which annoyed me. But then again, Dio was elected. So I'd keep it open.
Voted!!
Signed
Voted.
"Si vis pacem, para bellum!"
PEACE!
Mv-kb@
1 mês = 4 eAnos
Suscribo al 100% todas y cada una de las palabras del articulo (bueno, menos lo de ue soy extrangerA xD)
Votadisimo 😁
Votado. Debería implementarse un "algo" de *nacionalidad*.
@Meiko: creo que conoces a los Admin (yo no: sólo soy un "mindundi"... no estaría de más que se lo propusierais aquellos que tenéis algún ascendente sobre ellos.
vote
@meiko: ambos problemas se solucionan con el concepto de Nacionalidad/Ciudadania.
No es la primera vez que se comenta, pero no hay movimiento por parte de los admins.
Voted! Y de acuerdo con la "nacionalidad", algo ai como un mes suficiente
Votado.
Aunque no creo que la Nacionalidad sea la solución para nuestros males siempre está bien quejarse de que el juego está muriendo de apolitización.
eRepublik se está muriendo!
@gonzo
you're right, 1 mes = 4 años 🙂
bien dicho
Sabias palabras Meiko, pero mientras los admin no medien, se queda en eso, en palabras, aunque es mejor expresarlas como tu has hecho, que con insultos y faltas de respeto a los admin, como acostumbran muchos 😁
Yo creo que la guerra política es un gran aliciente a este juego. No veo porqué vamos a limitarla. Dicho esto pongámosnos en el caso que propone Meiko (yo también te quiero):
Vale, implantamos la ciudadanía.
¿Cuánto debe pasar para que un emigrante tenga derecho a voto?
¿Cómo puedes cambiar tu ciudadanía?
¿Permitimos múltiples ciudadanías?
¿En qué país pagas tus impuestos?
¿Ponemos también pasaportes?
¿Y los refugiados sin país?
Aparte de no votar, ¿qué más restringimos a los extranjeros?
"Apoderarse del control político de un país, hoy por hoy, es un gran arma si se tiene el número de ciudadanos suficientes para ello"
Si, igual de fácil que si lo haces por la armas. El número lo es todo.
Me subo al carro.
Primero decir que los admins tiene perfecta constancia de esto y son muchos lo que lo piden desde hace mucho. Ademas es sabido que estan en ello. 🙂
@Jimbowymbo has hecho un monton de preguntas que parecen complicarlo, pero no es asi.
Ponte el caso de que la ciudadania se puede obtener a los 30 dias de estar en un pais. Mientras no la pidas tu nacionalidad es la del pais de origen por lo que...
- un emigrante no tiene derecho al voto. Un ciudadano si.
- solicitandolo al cabo de 30 dias.
- no (mi opinion claro).
- en los que compras.
- yo ya lo sugeri, pero vamos... que no viene al caso como se refleje la ciudadania.
- como estas sin pais? si la idea principalmente es que seas de un pais mientras no hayas demostrado ser de otro. No estarias nunca sin pais.
- personalmente, no creo que haga falta nada mas... en la vida real no hay mas restricciones que yo conozca. 😛
Si activan la ciudadania deberia de ir acompañado del voto por correo y del empradonamiento.
Esto no es una forma nueva de guerra, ya sabemos que esto es tan viejo como el juego.
Si quitan los takeover que por lo menos activen los golpes de Estado :3
Que no hagan mas aburrido el juego por favor, primero que metan mas alicientes.
Bendita seas entre todas las mujeres...
Jimbowymbo, me dejas sin palabras.
+100000000000000000000000000000000
Usea, que esta tía es la que vendió a Franchesco, y viene a darnos clases de moralidad... ok.
La pregunta es: ¿Los admin, los dueños del juego, quieren implementar una verdadera democracia como forma de juego?
Nosotros podemos pedírselo, pero ellos hacen sus propias cuentas en términos "coste/beneficio".
Hay un grupo de gente que querría unas "democracias normales", con lo que solicitáis, sin esas posibilidades de, estratégicamente, decidir unas elecciones.
Pero es muy posible que los admin piensen que acciones como las ocurridas en Noruega, implican mucho más a la gente, les hacen pasarse varios días pensando en el juego, y después, les hacen debatir sobre lo correcto-incorrecto, lo moral o inmoral. Y por tanto, les enganchan más.
Los admin diseñan el juego que más pueda enganchar a la gente. Y creen que engancha más una mezcla de democracia-estrategia que una democrcia normal. Yo también creo ue eso engancha más a la gente (y no estoy hablando de que sea bueno o malo, porque esto, en el fondo, es un juego).
Una vez dado eso, los admin deciden las reglas del emundo en el que vivimos. Los ideales sobre cómo debiera ser los tiene cada uno, pero no hay nada de ilegítimo o de inmoral en los jugadores que deciden hacer un take over... porque ellos a lo que están jugando es a eRepublik.
Qué curioso porque hace más de seis meses, cuando acababa de e-nacer, publiqué el primer artículo de mi periódico, que se titulaba "Los problemas de la nacionalidad en eRepublik", y hablaba precisamente de esto mismo.
Ya entonces era un problema "viejo", con lo que ahora ya es directamente dinosaúrico. Como dice maltus, si los admins no lo han corregido en toooooodo este tiempo es porque quieren que sea así.
Y si los que determinan las reglas del juego quieren que sea así, pues hay que jugar con las reglas que ellos ponen. ¿Que es bonito? ¿Que es feo? Pues a estas alturas la verdad es que ya no lo sé. Solo sé que el juego no solo está diseñado para que se puedan hacer estas cosas malutas, sino que indirectamente los admins lo fomentan, porque la solución era sencillísima, pero no les da la gana aplicarla. Es como lo de ver los votos durante la jornada electoral, pedir eso y clamar en el desierto viene a ser lo mismo.
@ Meiko: "Si alguien me pregunta dónde se fue la democracia, voy a tener que decir: "Lo siento, la democracia se fue a la guerra junto con nuestros valientes soldados."
¿Solo la democracia?. A la economía le pasa lo mismo, si no hay guerra no funciona, así que no solo es la democracia la que se va a la guerra, tambien la economia.
Pedazo de articulo, enhorabuena Meiko
Estoy en el municipio.
Meiko no quieres llevarme a tu casa? un poco de leche y acaricias y no jodo ¿ves que tierno soy? ¿ me ves a los ojos? ¿me llevas? aqui en las jaulas del municipio es muy triste y paso hambre...mucho frio.
Unas palabras memorables...
Me ha encantado el artículo, votado! 😁
Meiko, como siempre, muy acertada. Coincido contigo en prácticamente todo, salvo en lo de que no eres española IRL. Tendrás nacionalidad de otro país, pero te considero tan española como yo. 😉
Votado!! asi da gusto mirar la prensa
Buenas tardes,
Ciertamente, no se podría plasmar de una forma más elocuente una realidad tan incontestable como la aquí expuesta por nuestra Meiko. Vivimos en una eRealidad que nada tiene de real, dónde las estrategias son de lo más variopintas y los gobiernos dejan de tener sentido. eRepublik cada día está más próximo al "Risk" que a una realidad alternativa. Una pena, pero al menos es algo que se puede enmendar. Enhorabuena nuevamente Meiko. Saludos.