El congreso: ¿Club privado o conjunto representativo?
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by Meiko
Bueno, tras un rato largo de lectura por haberme quedado sin conexión a Internet anoche he decidido escribir un articulo acerca de lo acontecido hasta el momento en el foro unificado (sobre todo el congreso).
Ya sé que hay un hilo en el foro tratando esto mismo pero yo voy a exponer mi alegato aquí esperando que así llegue a mas gente y sin mas intención que dar mi punto de vista sobre un tema que da cabida a muchas conclusiones.
Ayer, ante una propuesta de nuestro ilustre presidente, visto que no daba la información que pienso que requiere una votación de esa relevancia me puse en contacto con varias personas, de las cuales Zhuge Liang fue la primera. Le pregunte (al contrario de lo que muchos creen) si podía hacer una valoración que incluir en el debate y eso hizo. Muy agradecida que estoy por ello.
La reacción, en lugar de continuar con el debate, fue de criticar esto (cosa que no va en contra del reglamento por lo que de no verlo bien no es razón para llevar el debate por esos senderos) y para mi disgusto he visto que continuo así un tiempo antes de volver a centrarse. Nuestro apreciado ministro de defensa incluso se permitió el lujo de citar a su perro en forma de protesta.
No es la primera vez que se cita (da voz, para quien lo prefiera) a alguien ajeno al congreso en pro de informar al colectivo. A diferencia de lo que muchos piensan (interpretación mía al leer que se critica que Zhuge no es ciudadano eEspañol y aun así se le ha dado voz) no le estaba representando a él. La representación la ejercemos sobre todo a la hora de votar. Ahí es donde somos 37 congresistas tomando una decisión. Para que dicha decisión sea lo mas “acertada” posible debemos disponer de cuanta información nos sea posible y cuantos puntos de vista se puedan obtener. Repito, no representaba a Zhuge cuando le cite, representaba lo mejor que sé el pueblo eEspañol dando la información que creo hace falta para que podamos llegar a una conclusión.
Aprovecho también para retractarme de una cosa que dije ayer en el canal irc, debido a la tensión que tenia la conversación que acontecía. En un momento dado (incluso puede que reiteradamente) parcialmente lo justifique diciendo que al comulgar con la opinión de Zhuge era lo mismo citarle que decirlo con mis palabras. No es cierto. Le hubiera dado voz aunque no compartiera lo que dice porque le pedí opinión por considerarle persona entendida en el tema y por lo tanto pensé que todos los puntos de vista eran positivos.
Hace un tiempo hubieron al menos un par de congresistas que impulsaron iniciativas de representación del pueblo ofreciéndose a llevar la opinión de los ciudadanos al congreso en pro de una representación, cuanto más amplia y fidedigna, mejor. Creo que todos los puntos de vista que puedan echar luz sobre los casos que se tratan son positivos y no entiendo la negativa.
Conste, respeto que se opine que esto no es correcto. No lo comparto, pero lo respeto. Pero mientras no este prohibido y yo piense que así estoy haciendo cuanto este en mi mano para ayudar, seguiré igual. El debate esta para aclarar dudas y defender puntos de vista. Me cuesta entender que por mantener la exclusividad del debate neguemos intervenciones que puedan beneficiar a la nación.
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clap clap clap
Sencillamente magistral
Votado.
Gracias por dar un poco de luz.
Al final es lo de siempre, cuando a unos les interesa... (porque no hay argumentos?)
Votado, por supuesssssto.
P😨 parece que vas recuperando la inspiración... 😉
Voted, of course!!
Todos los puntos de vista son válidos y aportan al total.
Habría menos guerras en el mundo si la gente hablara sin miedo
Me parece muy bien, si alguien se digna a publicar un texto mío lo agradeceré. Es correcto, y trata sobre el conflicto italo-esloveno, muchas gracias por adelantado.
@Sulf Mandamelo si quieres, como ahora esta abierto el congreso.
Yo sinceramente, si creo que se deba voz en el congreso, pero con unas normas. Si nos aprovechamos de la ausencia de norma, ahora mismo yo o cualquier congresista podria pedir la opinion a 2200 habitantes y postearlas en el foro, tan legitimas o mas que las de Zhugue.
Yo creo que hasta que no se legisle esta parte del congreso, no se deberia aprovechar, pero a la gente le da igual asi que, barra libre.
Ok, muchas gracias, te lo envié por MP.
Mi opinión es que sí se debería permitir, aunque quizá un límite por congresista, por ejemplo una sola vez en cada debate, así se es más selectivo, y no es posible citar a 25 personas simplemente para desetabilizar.
Estoy de acuerdo con lo que dices meiko.
Solo una cosa, tomate con humor lo de tuput. El es asi, y si no tuviesemos chispas asi de vez en cuando, nos moririamos del aburrimiento.
Pd. lo que me pude reir con lo del perro....xD
Pd2. Democracia directa.... de que me suena?
por supuesto: Voted!
Si se permite, se permite a todos. Me opuse a ello, porque en el pasado todo el mundo se opuso, nada mas.
Como siempre habla la que más tiene que callar. Meiko, tú fuiste presidente asçí que has tenido la oportunidad de cambiar las leyes para que esto no sucediese. No tienes previsión de nada. Cuando eras ministra de exteriores yo te tuve que explicar lo de la Alianza Mediterránea para que hicieras algo.
\"Aprovecho también para retractarme de una cosa que dije ayer en el canal irc\"
No te excuses, siempre haces lo mismo, tal y como demostré en mi ex-diario (http://www.erepublik.com/article-337992.html)
Y para acabar solo me queda decir que tú robaste el BdE, así que no ir dando lecciones de democracia a los demás. Estas manchada de la sangre de los obreros que tuvieron que trabajar para que el estado dispusiera de esos fondos.
tuput: \"Me opuse a ello, porque en el pasado todo el mundo se opuso, nada mas.\"
No tienes personalidad? xD
Claro, si tu perro dice cosas más interesantes que tu mismo...
Anni.... flipando con tu comentario. Lo tuyo es un rencor ciego... de donde te sacas tanto odio? en serio, miratelo.
Y que acuses a Meiko de no preveerlo cuando ella fue presidenta... me parece la mayor estupidez que se ha podido decir sobre el tema.
Lo hubieras hecho tu mejor? claro que no.
Yo no me he leído el reglamento del congreso; pero el \"reglamento del sentido común\" me dice que un congresista debería poder expresar cualquier opinión. El que esa opinión provenga de las reflexiones del propio congresista o de un ciudadano es irrelevante. Al fin y al cabo, si en lugar de haber citado a Zhuge hubieses puesto tú misma su texto en tu nombre, nadie se habría opuesto, así que es absurdo que se opongan sólo por citar el nombre de otra persona para indicar de dónde proviene la idea.
Me he leído el tema del congreso sobre el conflicto entre eItalia y eEslovenia... y por Dios, es un poco lamentable que haya que editar tantas cosas, hay mensajes editados que lo único que se salva es una línea.
Pasad por el foro y despues opinad por favos....hubo momentos en que senti verguenza de ser congresista....mas que los padres de la patria me sentia como si fueramos payasos en el circo.....
Una cosa es la divergencia , la diversidad de opiniones, incluso utilizar la demagogia politica...otro caer en la mas estricta farsa...el mero esperpento valleinclaniano
@Bolonia, me lo tomo con humor. Solo que me parece que el congreso no es el lugar. 😛
@tuput eso dices y es una pena. Estas diciendo que haces lo que hicieron antes, pero que en su momento no te parecio bien? Gracias 🙂
@Annihilator iba a rebatirte, pero me da que eso es lo que buscas asi que me lo ahorro. Solo apuntar que lo de la AM es merito de Mr J Zimbi, no tuya y desde luego no mia asi que agradeceria te ciñeras minimamente a la verdad y dejes de mirarte el ombligo.
Los congresistas son la voz de los ciudadanos en el parlamento.
Yo fui el primero que me opuse a que a cualquier persona sino pasaba antes por el presidiente del congreso se le diese voz, ciertamente no esta prohibido, pero no lo veo correcto.
Otra cosa muy diferente es que tengamos a un ministro \"niño\".
Una cosa mas.... para cuando un pasar pagina de lo pasado???? hasta cuando nos vamos a mirar el omlbigo????
@Bolonia por mucha chispa que tenga no es el sitio ni la forma.....
Lo pasado se ha de solucionar y mientras no se solucione o alguien crea que no se ha solucionado volverá a salir día tras día. Es un punto positivo de la historia o de la memoria, la única pega a esto son las mentiras, tergiversaciones, opiniones perdidas en boca de terceros que no son tales, etc.... al final la historia no la hace la verdad, la hacen los historiadores.
Si de verdad Meiko y otros hicieron algo mal, no votes o apoyes a esas personas. Si alguien cree que Meiko o cualquier otro lo hizo bien (siempre que te hayas enterado bien de cualquier evento que haya pasado) entonces puedes apoyarla. Hay que ver lo util del voto, de la investigación y de la historia... es más, si los Españoles hicieran esto que acabo de poner no volvería nadie a votar al PP o al PSOE hasta que no cambiasen a todos los políticos corruptos que de primera mano se sabe roban al pais... si la gente utilizase su voto con la cabeza y no con el corazón... tal vez tan sólo si la gente de verdad se diera cuenta de que con su voto dan tanto poder... tal vez si tan sólo por fin entendieran la responsabilidad de cada uno... tal vez... XD
Ale, un poquito de filosofía barata, de esa que todo el mundo sabe y que pocos practican 😁
Voted
Club Privado y de élite, a parte de una merienda de negros.
Mi voto te lo llevas, al artículo me refiero.
Un saludo.
Votado.
No estoy de acuerdo que se les deje hablar a unos si y a otros no, al fin y al cabo se dejará hablar a los que al congresista/administrador de turno le caiga bien, con lo que habrá ciudadanos de 1ª clase y ciudadanos de 2ª.
No estoy de acuerdo con lo que he leido. En todo caso, si alguien ajeno al congreso tiene algo que decir, que se habra un espacio a parte de peticiones al congreso para eso, y el congresista/partido que vea que representa dicha idea la defienda él (el congresista) que para eso son nuestros representantes, y no cualquiera no electo tenga voz.
Si el que os de la gana puede hablar, está legitimado que todo Proyecto Féniz diga en el Congreso lo que le de la gana, cuando tan solo podrían decir algo sus 3 representantes. Lo mismo el Proyecto Socialdemocrata, con un solo representante podría dar voz a sus 23 afiliados, cuando es un partido infimísimo y minoritarísimo.
Lo que se propone en este artículo es la corrupción de la democracia, es el amiguismo, es el despropósito más grande jamas visto y una falta de respeto hacia el pueblo español y hacia los partidos del 6º al 10º que no se han podido presentar...
Lo que se propone aquí es convertir el congreso en una casa de putas, prostituir esa sacra institución.
Propongo una LEY DE INICIATIVA LEGISLATIVA POPULAR donde se pueda escribir en el foro unificado la ley o proyecto que se desee y con un nº determinado de votos (entre 100 y 150 votos estaría bien) llevarla al Congreso. Pero NUNCA que dejeis allí hablar al que os de la gana.
@Alfonso: Eso ya lo intento CyD en la anterior legislatura con una ley sobre la Democracia Directa y fue Rechazada.
He oido legislacion popular? he oido democracia directa?
mmm, interesante.... de que me suena?
Pero a ver, si un congresista consulta una duda o pide ideas a cualquier eciudadano de su confianza, le parece bien la idea y la expone en el congreso... ¿es eso algo malo?
Hay algunos que por cabezonería y partidismo pierde el norte, de verdad... toda ayuda es poca, no os pongais quisquillosos con tonterías asi. Además si un congresista no le pide opinion a sus ciudadanos ¿como va a representarles adecuadamente?
A muchos les convendría bajar del sillon del congreso y subid un peldaño en la escalera del razonamiento.
Voted!
@Taguado: Tú también me has criticado muchas veces en los comentarios de mi diario y no creo que me tengas mania. No sé a que viene eso. Es mi opinión, si no te gusta puedes rebatirla, pero decir que le tengo manía es más propio de lloricas.
@Meiko: Conservo la conversación del 14 de febrero a las 23:36 de cuanto tú eras ministra de exteriores en la que te explico lo de la necesidad de la AM, además del post de mi diario en el que se comenta claramente que a partir de mi artículo se abrió el debate de la creación. No tengo ningún inconveniente en publicarlas.
Como ves yo te respondo porque tengo pruebas de que estoy en lo cierto. No insulto ni nada, prefiero el dialogo ante todo y por eso te he dicho lo de antes. No sé porque tú no te atreves a hacer lo mismo. ¿Tienes algo que ocultar?
El congreso es el lugar donde se reunen los representantes del pueblo español.
Eso hace innecesario que cada ciudadano tenga que llegar con su \"voz\", porque ya ha votado y elegido quien hable por el, en terminos generales.
Los congresistas, podremos concordar, representan a los ciudadanos de españa que les han votado.
Quien puede considerarse ciudadano español? Esta definido en algun lugar? Posiblemente no.
En eRepublik la ciudadania parece fijarse en funcion a la residencia dle individuo. Si vivo en BCN, soy catalan y español. Si vivo en Roma, italiano. La residencia me da los derechos civiles (elegir y ser elegido, pertenecer a un aprtido politico local, etc).
Es precisamente eso lo que pone las pegas para que Zhuge deba tener,. desde Brasil (o donde le haya llevado su destino) voz en nuestro congreso.
Si normamos el tema de la ciudadania, si concordamos en que hayan formas de que el ciudadano tenga voz en el congreso, dejemos en claro todo eso: quien es ciudadano y que procedimiento debe seguir para que su voz sea escuchada, y hasta que punto se le puede otorgar los derechos (y OBLIGACIONES) ciudadanos.
Si le damos ese derecho a Zhuge, le daremos tambien el DEBER de defender España, como lo pone la constitucion? podra el negarse a ello diciendo que vive en Brasil y por tanto es brasileño?
Que sirva de excusa para pulir un vacio que ahora ha quedado algo mas evidente.
perdon por postear dobemente:
Constitucion:
Artículo 8
Los ciudadanos españoles adquieren su nacionalidad por el hecho de residir en eEspaña, teniendo derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Aclarado, la nacionalidad es determinada por el lugar de residencia...
una cosa seria residir en españa y circunstancialmente ir a otro pais, pero creo que el caso de zhuge es distinto, creo que incluso ha sido cargo publico en otros gobiernos.
Si el centro del debate es mas general (pueden los ciudadanos españoles tener voz propia ene l congreso) por practicidad yo preferiria que hablen a traves de los aprtidos y sus respectivos congresistas.
@Ernesto_Guevara, rogaria releyeras para ver que precisamente digo que no discuto la nacionalidad de Zhuge. Que no le estoy representando a el, al darle voz, sino intentando esclarecer en la mayor medida posible el tema debatido.
@Annihilator, se lo que hablamos y se lo que publicaste. Lo que digo es que hice caso omiso y no tuvo nada que ver. ¿Que parte no entiendes de que no fue merito ni tuyo ni mio? Puestos a otorgarlos.
Meiko: \"Solo apuntar que lo de la AM es merito de Mr J Zimbi.\"
Olé, así me gusta, dando ejemplo. Y a tan solo unos comentarios de distancia. Todo lo bueno lo hacéis vosotros, ¿pero si lo hacemos los demás eso no importa? ¿Que quieres conseguir?
oye todo esto me suena a algo rechazado ferózmente en el congreso... algo que presenté yo en nombre de CyD y su ideario... nada nuevo bajo el sol
Yo ya lo he dicho en el foro unificado, pero lo reitero aqui. El citar argumentos que se crean relevantes de otro ciudadano, no esta recogido en el reglamento del congreso como algo prohibido o algo censurado. Por tanto, para evitar este problema en el futuro, señores congresistas, deberían de abrir un debate sobre este tema, dejar clara la posición del congreso y que no se vuelva a generar debate, o se permite con unas condiciones, o no se permite y punto.
Esta discusión es un absurdo. En todo parlamento democrático los parlamentarios pueden decir o citar a quien quieran siempre que guarden las formas. Zughe no habló en el congreso tan solo fue citado.
Leo ciertas opiniones y alucino. Menuda panda de fascistas. Que tendrá que ver la representatividad en el congreso en número de votos con citar a algún ciudadano?
Estoy con saqueador, menuda estupidez de discusión.
Meiko, como siempre, brillante...
Voted!!
Me parece correcto lo que dices, las ideas de acercar al congreso lo que piensan los eRepublicanos me parece magnifico.
Pero en este juego siempre somos los mismos, los del congreso somos los mismos y muy pcoos son los que están fuera del congreso y se interesan activamente por la politica.
Por lo que para una vez que alguien fuera a este se interesa, se le debería de aplaudir, no recriminar.