Σελίδες Οικονομικής ιστορίας της Ελλάδας. Από το 22 μέχρι το 32.
GeorgeIV
Καλημέρα στην κοινότητα της eGreece. Καλή εβδομάδα σε όλους.
Στο προηγούμενο άρθρο είχαμε φτάσει στο 22. Το Σεπτέμβρη τα πάντα είχαν τελειώσει. Το μεγάλο όνειρο κατέληξε πια εφιάλτης και για σχεδόν ενάμιση εκατομμύριο ανθρώπους σήμανε το σημείο της μη επιστροφής και της εγκατάστασης στην μητέρα Ελλάδα, η οποία επικαιροποιήθηκε με την υπογραφή της σύμβασης και της συμφωνίας της Λωζάνης.
Τι σημαίνει η υποδοχή του 1,5 εκατ. ανθρώπων σε μια χρεοκοπημένη χώρα που μόλις έχασε ένα πόλεμο; Πολλά. Καταρχάς το πρόβλημα σίτισης, στέγασης και αποκατάστασης είναι επιτακτικό και η χώρα προσπαθεί να βρει κάποιου είδους βοήθεια. Η κυβέρνηση στρέφεται προς την ΚτΕ, η οποία μεσολαβεί για να παραχωρηθεί στην χώρα ένα δάνειο το οποίο ονομάστηκε τριμερές. Ύψους 9 εκ. λιρών Αγγλίας, ονομάσθηκε έτσι από τους τρεις σκοπούς που προοριζόταν να εξυπηρετήσει. Το 1/3 του δανείου (3 εκ. λίρες) προορίστηκε για την εξόφληση μέρους του Δημοσίου χρέους, το οποίο θα μεταβιβαζόταν από την ΕΤΕ στην ΤτΕ, το άλλο ένα τρίτο για την αποκατάσταση των προσφύγων αφήνοντας το υπόλοιπο για κάλυψη ελλειμμάτων του προϋπολογισμού. Μέχρι τότε οι πρόσφυγες προσπαθούν να αποφασίσουν που επιθυμούν να αντικατασταθούν. Αν και η αγροτική αποκατάσταση προσφέρει μεγαλύτερα πλεονεκτήματα και για την χώρα αλλά και για τους πρόσφυγες, ωστόσο υπήρχε ένα σημαντικό μέρος που ασχολούνταν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία με αστικά επαγγέλματα (κυρίως παροχή υπηρεσιών μέσω πανδοχείων,ξενοδοχείων κ.α.).
Η οικονομία μπαίνει στο ρυθμό της παγκόσμιας οικονομίας σύμφωνα με τον τρόπο που διαμορφώθηκε εξαιτίας δύο σχεδίων (σχέδιο Ντόουζ (1924) και σχέδιο Γιάνγκ (1929) ). Σύμφωνα με αυτά η Γερμανία θα αποπλήρωνε τις τεράστιες πολεμικές αποζημιώσεις προς τους νικητές με την βοήθεια κεφαλαίων (επενδύσεις+δάνεια) από τις ΗΠΑ. Ο κύκλος αυτός συντηρούσε μικρότερους κύκλους αποζημιώσεων ανάμεσα σε μικρότερες χώρες όπως η Βουλγαρία, το Βέλγιο, η Ελλάδα κ.α.
Ας επιστρέψουμε όμως στην Ελλάδα του 22. Στον αγροτικό τομέα, ο Βενιζέλος προχωρά στην δημιουργία της Αγροτικής Τράπεζας και του Υπουργείου Γεωργίας. Μαζί αυτοί οι δύο βραχίονες δίνουν μεγάλη ώθηση στην ανάπτυξη και τον εκσυγχρονισμό της αγροτικής παραγωγής. Δημιουργούνται για πρώτη φορά αγροτικοί συνεταιρισμοί και θεσμοθετούνται οι λαϊκές αγορές.Προωθείται αποφασιστικά η αγροτική μεταρρύθμιση για να παραχωρηθούν στους πρόσφυγες. Αρδρευτικά και εν γένει εγγειοβελτιωτικά έργα μεταμορφώνουν την εικόνα του τόπου, ειδικά στην κοιλάδα του Αξιού και την ανατολική Μακεδονία. Τα καπνά της τελευταίας παίρνουν την θέση που είχε η σταφίδα για την χώρα το 19ο αιώνα. Η μαζική μετανάστευση στις ΗΠΑ έχει σταματήσει εξαιτίας της εφαρμογής της ποσόστωσης εκ μέρους της, η οποία επιτρέπει πλέον ελάχιστα μικρό ποσοστό ανθρώπων να εισέλθει, σε αντίθεση με την περίοδο των τελών του 19ου αιώνα. Έτσι πρέπει να βρεθούν τρόποι ώστε να αντιμετωπιστεί το τέρας της ανεργίας και της εργασιακής αποκατάστασης από την ίδια την Ελλάδα.
Εκτός από τον αγροτικό τομέα, ένας δεύτερος τομέας, ο οποίος είχε μεγάλη σημασία στην παγκόσμια οικονομία, όσο και στον σχεδιασμό της Ελλάδας για την δημιουργία βάσης μιας ανεπτυγμένης οικονομίας είναι η βιομηχανία. Οι πρόσφυγες αποτελούν ένα κομμάτι του πληθυσμού, χωρίς ουσιαστικές σχέσεις με την κοινωνία, χωρίς εργασία και με αβέβαιο μέλλον. Έτσι, η χώρα θα προσπαθήσει να ζήσει το όνειρο της εκβιομηχάνισης χρησιμοποιώντας αυτή την ευκαιρία. Τράπεζες όπως η ΕτΕ θα χρηματοδοτήσουν επικερδείς (μέχρι το 1929) επιχειρήσεις ταπητουργίας (επικερδής αλλά ανελαστικό προϊόν που έχασε μετά το κραχ) ,αλλά και ζημιογόνες όπως η Ελληνική Εριουργία. Μικρομεσαίες βιοτεχνίες κυρίως, 10-30 ατόμων η καθεμιά, θα συγκροτήσουν την πραγματικότητα της ελληνικής βιομηχανίας της περιόδου μέχρι τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Εξαίρεση σε αυτό τον κανόνα αποτέλεσαν τα βιομηχανικά συγκροτήματα του Πρόδρομου Αθανασιάδη-Μποδοσάκη (Πυρκάλ,εριουργεία κ.α.), τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά (193😎
και τα λιπάσματα της οικογένειας Κανελλόπουλου. Το γεγονός αυτό απέτρεψε την χώρα από την δημιουργία σοβαρών ισχυρών βιομηχανιών, με καθετοποιημένη παραγωγή. Αντιθέτως εξυπηρέτησαν την λογική της αυτοσυντήρησης του εργατικού δυναμικού και της αποσόβησης των κοινωνικών συγκρούσεων. Άλλωστε, η εποχή μετά το 19 αποτελεί το σημείο που ο σοσιαλισμός ανδρώνεται στην πρώην τσαρική Ρωσία και αποτελεί το όνειρο των εργατικών μαζών πανευρωπαϊκά.
Στο τραπεζικό τομέα, έχουμε μερικές απορροφήσεις τραπεζών που είχαν ξεπηδήσει πριν από μεγαλύτερες, ενώ η μεγαλύτερη αλλαγή ήταν η δημιουργία της Τράπεζας της Ελλάδος. Αποτελούσε όρος για την λήψη του τριμερούς δανείου. Έχει πλέον το εκδοτικό προνόμιο, εκδίδει μετοχές χωρίς να αναλαμβάνει κανενός είδους εμπορικές εργασίες, δρώντας ως θεματοφύλακας της ορθής λειτουργίας του νομισματικού συστήματος στην χώρα, αντικαθιστώντας την ΕτΕ.
Ο Βενιζέλος προσπάθησε πράγματι να φέρει αποφασιστικές αλλαγές στην χώρα την τελευταία τετραετία του. Ωστόσο, για κακή του τύχη η παγκόσμια οικονομία για άλλη μια φορά βρήκε τοίχο. Το 1929, μία μεγάλη κρίση στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης θα ταρακουνήσει την παγκόσμια οικονομία. Στην Ελλάδα θα γίνει αντιληπτή μερικά χρόνια αργότερα. Στην Ελλάδα το κύριο πρόβλημα που οδήγησε την χώρα στην στάση πληρωμών τον Απρίλη του 1932 από τον Βενιζέλο ήταν διπλό. Αρχικά,τα έργα που είχαν γίνει εντός της τετραετίας δεν είχαν ακόμη αποδώσει τα αποτελέσματά τους στα οικονομικά στοιχεία, ενώ η αξία της δραχμής, η οποία ήταν προσδεμένη με την Λίρα αρχικά και μετά με το δολάριο (χρυσά συναλλάγματα) δεχόταν σοβαρές πιέσεις. Τόνοι χρυσού αποσύρονταν από τα ταμεία της ΤτΕ και ανταλλάσσονταν με δραχμές. Ο Βενιζέλος προσπάθησε να εξασφαλίσει δάνειο που ως στόχο θα είχε την υποστήριξη της δραχμής από την Αγγλία, αλλά απέτυχε. Έτσι, τον απρίλιο του 1932 για άλλη μια φορά η χώρα θα αναγγείλει στάση πληρωμών και θα προχωρήσει σε διαπραγμάτευση των δανείων της. Για άλλη μια φορά η χώρα χρεοκοπεί.
Στο επόμενο άρθρο θα μιλήσουμε για την οικονομία την εποχή του Μεταξά και για την Ελλάδα την εποχή της Κατοχής.
Με εκτίμηση,
Aquitanian News.
Comments
Σελίδες Οικονομικής ιστορίας της Ελλάδας. Από το 22 μέχρι το 32.
https://www.erepublik.com/gr/article/-22-32--2682393
Εδώ μπορείτε να δείτε τα αποτελέσματα της έρευνας που αφορούσε τους ενεργούς πολίτες της eGreece.
Συμμετείχαν 52 παίχτες.
http://prntscr.com/l99t7e
http://prntscr.com/l99tct
http://prntscr.com/l99tga
http://prntscr.com/l99tjo
http://prntscr.com/l99tn0
http://prntscr.com/l99tr7
Η Στήλη 1 στην τελευταία τι είναι;
Ένα λάθος που έκανα στην αρχή και μετά το διόρθωσα. Ο παίκτης ξαναψήφισε
Ψήφος
θα αναλύσεις τις ίδιες εποχές και κοινωνικοπολιτικά ; όπως και στρατιωτικά;
ΥΓ: (σχέδιο Ντόουζ (1924) και σχέδιο Γιάνγκ (1929)
κι ο άλλος προσπαθεί να πείσει τον εγκέφαλό του πως δεν υπάρχει σχέδιο .
Δεν χρειάζεται να αναλύσω τα διπλά σχέδια όταν σου εξηγώ απλά ότι δημιουργήθηκε ένας διπλός κύκλος ροής αποζημιώσεων γύρω από την Γερμανία και τους συμμάχους της και των χωρών της εγκάρδιας συμμαχίας. Όσο οι ΗΠΑ δίνανε δάνεια στην Γερμανία και επένδυαν σε αυτήν όλα πήγαιναν καλά. Όταν σταμάτησε οι κύκλοι διαλύθηκαν τα κράτη οδηγήθηκαν στην οικονομική απομόνωση και στο κλήριγκ που θα πω στο επόμενο άρθρο.
Στρατιωτικά να απευθυνθείτε στον συμπαίκτη που γράφει για μάχες. Το θεωρώ βαρετό κομμάτι προσωπικά.
Τώρα για τα κοινωνικά τι ακριβώς θέλεις να μάθεις;
Γίνε συγκεκριμένος.
δλδ θα ήθελα να μάθω πως από ηττημένη του Α πολέμου και με καρφωτό κραχ ( οι Γερμανοί πέθαιναν στους δρόμους από την πείνα ) εως το 32 η Γερμανία κατάφερε εντός 10?12? ετών ( βάζω το 1936 ως αρχική χρονιά ) να ανέλθει σε οικονομικό κολοσσό
ποιος συμπαίχτης γράφει για μάχες;
κοινωνικά λχ
οι πρόσφυγες από την Σμύρνη ήταν εύποροί και ήρθα σε μια κοινωνία φτωχή . Παράδειγμα η μεγάλη κόντρα στις βιομηχανίες όπου οι μεν ντόπιες εργάτριες πήγαιναν ρακένδυτες οι μεν μικρασιάτισσες φουλ έξτρα βαμενοαρωματισμένες
φαντάζομαι έχεις καταλάβει πως δεν θέλω αποκλειστικά να μάθω αλλά ρωτάω για να διεγείρω μερικούς εγκεφάλους να μάθουν λίγο πιο βαθιά θέματα
Η απάντηση για την οικονομική ανάπτυξη της Γερμανίας στον Μεσοπόλεμο είναι απλή.
Λέγεται Εθνικοσοσιαλισμός. Κοντολογίς, όταν σταματάς να πληρώνεις τα δανεικά και δίνεις τα πάντα στους μεγαλοβιομήχανους της χώρας σου (άρα σταματάς το hyperinflation που γίνεται ακριβώς για να βρεις λεφτά για να πληρώσεις τις αποζημιώσεις), δίνοντάς τους ένα σκασμό λεφτά (εξοπλιστικά κ.α.έργα) μέσω εσωτερικού δανεισμού ο οποίος στηρίζεται στο πόσο γρήγορα θα ληστέψεις κατακτώντας τα διπλανά κράτη ή παίρνοντας περιουσίες κοινωνικών ομάδων που δεν γουστάρεις (βλ. Εβραίοι), ή βγάζοντας το μισό πληθυσμό εκτός εργασίας (γερμανίδες γυναίκες), ή ακόμη χρησιμοποιώντας καταχρηστικά το κλήριγκ για να έχεις λαμβάνειν περισσότερα εις βάρος αδύναμων χωρών όπως η Ελλάδα ναι. Έτσι φτιάχνεις ένα μεγάλο οικονομικό θαύμα για το οποίο ακροδεξιοί χαίρονται ακόμη και σήμερα.
δλδ αν εμείς σταματήσουμε να πληρώνουμε τα δάνεικά και δώσουμε τα πάτα στους μεγαλοβιομηχάνους μέσω εσωτερικού δανεισμού ο οπόιος θα στηριχθεί στο πόσο γρήγορα θα εκμεταλευτούμε τις εθνικές γαίες βγάζοντας τις Ελληνίδες εκτός εργασίάς και χρησιμοποιόντας σωστά το
κλίρινγκ ουδέτερο άκλιτο
(οικονομία) οικονομικό σύστημα μεταξύ κρατών σύμφωνα με το οποίο δημιουργούνται χρεωπιστωτικές συναλλαγές μεταξύ των επιχειρήσεων των δύο κρατών και την ευθύνη πληρωμής των τοπικών επιχειρήσεων αναλλαμβάνουν οι κρατικές τράπεζες, έτσι ώστε να μεταβιβάζονται σε κάθε εκκαθαριστική περίοδο μόνο οι διαφορές και να μειώνεται η μετακίνηση συναλλάγματος,
θα φτιάξουμε ένα οικονομικό θαύμα;;;;
Παντελή αν ο κόσμος, εμείς θελήσουμε να γίνουμε πρώτοι στον κόσμο, μπορούμε να γίνουμε.
Στις δημοκρατίες όλα επαφίωνται στην βούληση της κοινωνίας. Εκείνη αποφασίζει, εκείνη πολεμά, εκείνη εξουσιάζει τον τόπο. Και όταν λέμε κοινωνία δεν εννοούμε το προλεταριάτο, αλλά όλους τους ανθρώπους που ζουν σε αυτό το τόπο.
Το θέμα είναι, τι είσαι πρόθυμος ως κοινωνικό σύνολο να θυσιάσεις για να φτάσεις στην κορυφή.
Οι Γερμανοί στηρίζουν έμπρακτα τις βιομηχανίες τους από την στιγμή της δημιουργίας τους. Από το γυμνάσιο αποφασίζουν ποιος θα πάει πανεπιστήμιο και ποιος θα πάει πρακτική να δουλέψει όλη του την ζωή στην φάμπρικα.
Οι Κινέζοι έφτιαξαν τις ειδικές οικονομικές ζώνες, βάλανε όλοι πλάτη, αφήνουν το 1% να έχει μεγάλο ποσοστό του πλούτου της χώρας, όμως αυτή την στιγμή η Κίνα είναι το εργοστάσιο του κόσμου, πρώτη στο PPP GDP , θυσιάζοντας το κατά κεφαλήν εισόδημα.
Έτσι είναι ο καπιταλισμός που ζεις Παντελή. Σου ζητάει να θυσιάσεις τον εαυτό σου, να εκμεταλλευτείς τον διπλανό σου για να φτιάξεις κεφάλαια, να εξαγοράζεις εταιρίες και να παραμένεις πρώτος έναντι των ανταγωνιστών σου.
Εσύ τί είσαι πρόθυμος να κάνεις για να γίνει η Ελλάδα οικονομική δύναμη;
Οι πρόγονοί σου έφυγαν στην Γερμανία και δούλεψαν στην φάμπρικα, ενώ αυτοί που έμειναν πληρώνονταν σταθερά λιγότερο από ότι παρήγαγαν για δεκαετίες. Το μπάνιο δεν ήξεραν τι ήταν, τους κορόϊδευαν στην Γερμανία και τους έλεγαν βρωμοέλληνες. Δούλευαν διπλοβάρδιες για να στάξουν τα Μάρκα και να φτιάξουν κομπόδεμα, κεφάλαιο που το πήραν οι τράπεζες και το δανείσανε στους τοπικούς νταβαντζήδες σου, και αυτοί σου έδωσαν την ευκαιρία να τρέχεις με 7% ανάπτυξη και φτιάξανε τα διυλιστήρια και τους στόλους. Όλα στην πλάτη των ανθρώπων που πήγαν στην Γερμανία και στο Βέλγιο και δώσανε τα χρόνια τους στην δουλειά.
Έτσι είναι, το κεφάλαιο απαιτεί θυσίες.
δλδ θεωρείς πως από την δημοκρατία της βαιμάρης και ....
" Αναφέρεται ότι το 1923 το ¼ των μαθητών του Δημοτικού ήταν κάτω από το μέσο όρο ύψους και βάρους. Τα κρούσματα φυματίωσης εξαπλασιάστηκαν και αυξήθηκαν κατά 1000% τα παιδιά που έπασχαν από ραχίτιδα. Ασιτία, θάνατοι και αυτοκτονίες παντού. Ουρές στα καταστήματα να προλάβουν βασικά προϊόντα διατροφής πριν εξαντληθούν. Το κόστος ζωής μιας τετραμελούς οικογένειας έφτασε τα 15 τρισεκατομμύρια μάρκα το μήνα (π.χ. ένα γραμματόσημο στοίχιζε 40.000 μάρκα και ένα τηλεφώνημα 100.000 μάρκα)."
....και μετα το ρέντεμαρκ και το παρα λίγο πραξικόπημα του Χιτλερ , 10 χρόνια αργότερα η Γερμανία του Αδόλφου γαμούσε κι έδερνε για όλους τους παραπάνω λόγους;
ε τότε ρε φίλε , μάγκας κι έξυπνος και ευπατρίδης και καλά λένε οι φασίστες ναζι
όμως δεν ήταν έτσι
το εβραϊκό λόμπι στήριξε τον συμπατριώτη τους από μάνα Αδόλφο και τον έκανε μέρος του σχεδίου για ολοκληρωτική εισαγωγή στην "νέα τάξη πραγμάτων". οι πολλοί άξονες του παρελθόντος ( Αγγλια, Γαλλία, Πρωσία , ΑυστροΓερμανία, Ισπανία κλπ κατά τους αιώνες ) με υποπόδιο τις Αγγλικές αποικίες της Αμερικανικής ηπείρου "έφτιαξαν" την υπόθεση δίπολο ( USA - CCCP) μέχρι τις αρχές του 1980 όπου και η ψηφιοποίηση πήρε στα χέρια της το παιχνίδι
Καμιά εργασία και κανένας λαός δεν μπορεί από την πείνα και τον λιμό σε 10 χρόνια να γίνει στρατιωτική υπερδύναμη . ακόμα και τσάμπα να δούλευε ο κόσμος .
Είναι καλά αυτά που μάθαμε στην τριτοβάθμια αλλά ακόμα καλύτερα να διαβάζουμε ΣΦΑΙΡΙΚΑ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ . Ακόμα και τους ναζί . Μόνο έτσι μαθαίνεις
ανά τους αιώνες οικονομικά άκμαζε αυτός που κατείχε προσοδοφόρα εδάφη ΠΕΡΑΝ του core region . Έτσι άκμασαν οι Εγγλέζοι , έτσι οι άποικοί τους στην αμερική , έτσι όλοι ακόμα και οι αρχαίοι Ελληνες . Μόνο με επιπλέον bonus και σύνδεση με το capital ανθίζει η οικονομία σου .
Οι Γερμανοί άνθησαν με 12% λιγότερα εδάφη!!!!!
εάν ΕΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΥΦΕΣΗΣ οι "εχθροί" της Γερμανίας ( κατόπιν εντολής των εβραίων τραπεζίτων ) δεν δάνειζαν σωρηδόν και με ζεστό χρήμα τους Γερμανούς
χώρια ότι οι γνωστότερες σήμερα εταιρίες Γερμανικές, Αμερικάνικες, τράπεζες, χρηματοοικονοπιστωτικά ιδρύματα ( ναι από αυτά που μας βαθμολογούν ) συνεργάστηκαν άψογα με τους ναζί . Πχ η φορντ , η κοντακ , η στανταρτ οιλ κλπ κλπ
Στις 24 Νοεμβρίου του 1926 οι τρεις ανεξάρτητες επιχειρήσεις , «Ελληνική Μεταξουργία Α.Ε.», «Ηλεκτροβιομηχανική Α.Ε.» συγχωνεύονται με την επωνυμία «Ελληνική Εριουργία Α.Ε.» δημιουργώντας έναν επιχειρηματικό κολοσσό. Το 1927 η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος ελέγχει τη διαχείριση και γίνεται κύριος μέτοχος της εταιρίας λόγω οικονομικών ατασθαλιών εκ μέρους της διοίκησης. Το 1935 η εταιρία και το εργοστάσιο πέρασαν στην ιδιοκτησία του Αθανάσιου Μποδοσάκη εγκαινιάζοντας μια νέα περίοδο άνθησης του εργοστάσιου με την αναβάθμιση της παραγωγής. Κατά τη διάρκεια της Κατοχής το εργοστάσιο ανέλαβε γερμανική διοίκηση που λογοδοτούσε στις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις.
χιλιάδες πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν πλησίον αυτών των εργοστασίων δημιουργώντας τους προσφυγικούς οικισμούς της Νέας Χαλκηδόνας, Νέας Φιλαδέλφειας και Νέας Ιωνίας
εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι πρόσφυγες στάλθηκαν στην βόρεια Ελλάδα σε περιοχές που είχαν αδειάσει μετά από την αποχώρηση των μουσουλμάνων λόγω της ανταλλαγής των πληθυσμών βάση της συνθήκης της Λωζάνης
Ο Μποδοσάκης ήταν πρόσωπο κλειδί τόσο για την Ελλάδα του Μεσοπολέμου, όσο και για την μεταξική εποχή και την μεταπολεμική εποχή. Έχω διαβάσει την βιογραφία του (εγκωμιαστική) και είχε ένα α ενδιαφέρον.
Ο παππούς μου τον γνώρισε στα τελευταία του, όταν έμενε στην θαλαμηγό του και επέβλεπε την δημιουργία του εργοστασίου της Λάρκο. Μου είχε πει μια ιστορία, όταν εκείνος ήταν στο εργοστάσιο και επέβλεπε τα πράγματα, πέρασε μπροστά από ένα κομμάτι σπάγκο, έσκυψε το μάζεψε και το παρέδωσε σε έναν από τους παρατρεχάμενούς του λέγοντας: αυτό το κομμάτι σπάγκο κρατήστε το, γιατί μπορεί να φανεί χρήσιμο κάπου. Παράγγελνε κάθε πρωί γιαούρτι και γάλα από τοπικούς τσελιγκάδες (γέρος πια).
Τώρα αν γουστάρεις μπορώ να κάνω μια μικρή βιογραφία για το ποιος ήταν από που ξεκίνησε και που έφτασε.
Τώρα για το αν ήταν ή όχι νταβατζής του εσωτερικού καταλαβαίνεις τι απάντηση θα σου δώσω
voted