A droid-algoritmus - The droid algorithm [HU/EN]
Nalaja
--- English version below
Hogyan uralja az RL pénz a játékot? Hogy tud relatíve kevés pénz sok játékost droidként mozgatni? Egyszerű ez, nézzük az egyszerű játékos szemszögéből, aki nem költ RL pénzt, de különböző pakkokat (IK, PP, BP) azért venne:
1. Amikor pakkvásár van, lesed a hirdetést, hol mennyiért adják a pakkot. Kifizeted, megveszed, örülsz neki, tudsz fejlődni megint egy hónapig.
2. Keresed, hogy hol tudod megszerezni a jövő havi "betevő" pakkot. BH bizonytalan, TP biztos de kevés. Lesed a CO-t, és a CO jön is, érdekes módon pakkvásár környékén nagyon is.
3. Vajon ki teszi ki a CO-t és miből? Hát igen, leginkább az (a csapat), akitől megvetted. Ez volt a Te pénzed, amelyért most a sebzésedet adod, szinte mindegy, kinek és ki ellen.
4. Rámész a CO-ra, hogy a jövő hónapban újra az 1-es pontra ugorj.
És így adod el magad Colinnak, Nagzulnak, Mithrandirnak és a többi Visa-huszárnak. Hazafiság, szövetség zárójelben, egyéni fejlődés mindenek felett. És ez így nem a haza/szövetség, hanem a Téged megvevő Visa-huszárok szolgálatába áll. Ha kiszámolod, sajnos viszonylag olcsón.
"Így van ez jól, persze tudjuk jól" (via)
---- English version
How could the RL money rule the whole eRepublik? How can relatively small money make many players to droids? Quite easily, let's see from a point of view of an average player, who don't pay RL money but wants to buy packs (IK, PP, BP) somehow:
1. In pack selling time, look the ads, shouts, how could you get a pack, from whom and for how much? You pay, got is, you are happy with it, you can progress another month.
2. You look for the possibility to earn the price of the next month's dose. BHs are unreliable, TP is too small if any, so you look for CO - and the CO is coming, surprisingly enough, rather in pack selling time.
3. Who puts the CO to the battles? Oh yes, rather the ones (or the group) who are selling the packs to you. It was your money, and now you give your damage to get it back. Not important, which side and against which country. Perhaps your own.
4. You collect the CO, enabling you to jump to Point 1 next month.
This way, you sell yourself to Colin, to Nazgul, to Mithrandir, and the other VISA-knights. Patriotism, alliances are all in brackets, individual progress rules. And thus your progress does not serve your country, your alliance, it simply serves the VISA-knights who've bought you. And for quite a low price if you check the figures.
'That's how it goes, and everybody knows' (via)
Comments
Then the same people complain about people fighting against allies for CO.
Van külön nevük is a játékiparban, úgy hívják őket:
Bálnák.
A játékosok 90%-a egy fillér igazi pénzt sem költ
9%-a vesz ezt azt,
de az az 1, az az ici-pici utolsó százalék, na ők tartják el, és fenn a játékot. Akit érdekel bővebben, hadd ajánljam ezt a cikket, illetve keressen rá a Whales szóra http://www.gamasutra.com/view/feature/195806/chasing_the_whale_examining_the_.php?print=1
Senki és semmi nem számít a játék üzemeltetőinek, csak ők. Szinte bizonyosan mentálisan sérültek, gyakorta komolyan betegek. Nem állítom, hogy mind azok, csak annyit, hogy bárki könnyen találhat RL analógiákat, a kocsmáknál, kaszinóknál, drogtanyákon.
Tudjátok, a kaszinókban se a gazdagokat preferálják, hanem az üzleti modell azokra a családapákra, minden szempontból átlagos emberekre épül akik elrulettezik előbb a vagyonukat, aztán mindenüket.
Ő miattuk van, létezik még eRepubik.
Ha nem vennétek meg a dobozokat, akkor ők nem érezhetnék azt a csípős izgalmat, azt a bizsergető érzést, hogy győznek. Uralják a terepet, hatalmuk van, itt a kóbor bitek mentén és ők sikeres, boldog emberek.
Aki dobozt vesz tőlük, aki maga is tízezreket, sőt százezreket költ ezért a pici, jelentéktelen érzésért, az ezt a játékot, ezt a modellt, ezt a rendszert, ezt a pangást, hideg zsírba fagyott haldoklást támogatja.
Free to Play. A TE játékod.
Egyreszt ahogy a valos eletben is sok esetben, ugy itt is sokkal jobban megragadja a lenyeget egy-egy eufemizmusnal a helyette alkalmazott gunynev. Jelen esetben a "Free to Play" helyett "Pay to Win".
Masreszt pedig van az a mondas, hogy ha egy szolgaltatast ingyen igenybe vehetsz es nem kell erte fizetned, akkor nem a szolgaltatas a termek, hanem te vagy az. Ez itt is ugyanigy van, aki nem fizetos, az csak arra jo a jatek uzemeltetoinek szempontjabol, hogy legyen kit legyaknia a fizetos vendegeknek. Szomoru, de hat miert is lennenek illuzioink.
Egyetértünk,
Akartam is írni erről egy komoly cikket, de már minek. De várjál, ki is árulja a dobozokat minden hónapban a falon?
Igen, nehany havonta egyszer raszanom magam, hogy feltoltsem a CC-met. Nekem ez az ara annak, hogy ne kelljen az elveimmel szembemennem ebben a jatekban. Persze az is egy elv, hogy az illeto nem hajlando RL penzt bealdozni, en megertem azt is, akinek ez a fontosabb. Igy viszont legalabb tenyleg nem a cikkben emlitett arcokat szolgalom ki. Ez valamilyen mertekben felemelo erzes, de azert nem szabad tulzasba vinni, hiszen megiscsak egy online jatekterbe kuldom az RL penzt. A mertek a kulcsa mindennek.
érdekes a cikk, még nem értem a végére, de érdekes. Ennek ellenére nem szép dolog az elsőzőt spamolni vele...
Legalább három ismerősöm van, aki ha a cigi szóba kerül, mind azt válaszolja:
- De én csak X szál cigit szívok el naponta!
- Most Y periódusa van az életemnek, de akármikor abba tudnám hagyni!
Kognitív disszonancia. Én még vizsgáztam is belőle az Egyetemen!
Én vállalom a packfüggőségem... és igen azért fizettem korábban a packokért sőt adtam el jó párat, hogy a TOP-on legyek. A saját szemszögemből nézve megnyertem a játékot.
Minden játékban ezt tettem, mert megtehetem.... (ez csúnyán hangzik, de így van mégha nem is vagyok milliomos a valós életben, de van egy hobby kasszám amit havonta eljátszok tudatos? fogyasztóként)
-
Most már inkább cc-ért venném a packot, mert a korábbi packok megalapozták az itteni vagyonom.
Azon kevesek közé tartozhatok, akik nem elsősorban TP/BH-ból termelik ki a packot, hanem gyárakból.
Pack nélkül viszont a gyáraim nem vagy csak macerásan működnek.
Ez egy ördögi kör... elismerem.
És már nem is nagyon tetszik. Kár hogy csak a virtuális péniszem növekszik ettől az egész katyvasztól.
.
Egyébként 200 lvl felett legalább 50 gold jön lanából, ami eleve 20K cc mai árfolyamon, ehhez jön még pár FF medál. A maradék 35K-t nem nehéz összeszedni
De sajnos nincs magyar PP eladó.
Érdekes a gamasutra-s cikk, van benne szó az erepről is, bár a "Gladoscc" valami álnév lehet, mert nem ismerős. Van valakinek tippje hogy ki lehet(ett)?
Nem akárki volt GLaDOS, befolyásos, hiperaktív Zűrkavai Zuárd a játék Fénykorából:
http://wiki.erepublik.com/index.php/GLaDOS
És amit írt, azt nem véletlen írta ám 😉
Oh, shit, ED! You got burned by these guys!
I assume. I honestly have no idea what they wrote.
moderátor tesztelés:https://www.erepublik.com/hu/article/moder-tor-tesztel-s-2589267/1/20
I never fight against allies for co. I'm always broke 😃 But i feel good about myself 😃
you steal money from your citizens. you dont need to fight for CO xD
B ! tch please 😛
With 6 millions who needs a CO 😃
ajd odjebite u skokovima molim vas
Leonard Cohen ♥
o/
A kapitalizmus sajna tele van aljassággal, anyagi kiszolgáltatottsággal, elidegenedéssel, morális dilemmák elvetésével, erkölcsi viszolygások beáldozásával.
A versenyben mindent szabad - néha azt is, ami tilos.
- Maga miért jött a háborúba?
- Pénzért. És maga?
- Becsületért és tisztességért.
- Hát ja, mindenki azért, amije nincs.
/Lopkovitz/
ezen jot mosolyogtam 🙂
az első sorodba bármilyen gazdasági berendezkedést írhattál volna, felesleges a kapitalizmust kiemelni.
Vagyis szimplán: "az ember teli van aljassággal..."
Vitatnám. A kapitalizmus a maga sajátosságaival, a bérmunkával, az öntevékenység felszámolásával, minden érték pénzben kifejezhetővé tételével (eladhatóvá változtatásával), a "szabad" piac farkastörvényével olyan termelési mód, amelyik a többinél is rosszabb tulajdonságokat képes kihozni az emberből. Sőt, az erkölcsiség átalakulásának (némelyek szimplán hanyatlásnak mondják) is a kapitalizmus a forrása. Nem az ember aljas eleve: ez a környezet teszi olyanná a viselkedését!
A túlélési ösztön teszi aljassá az embert. És továbbra is, ha a kapitalizmus helyett akármilyen rendszert beírnál, teli lenne aljassággal, hovatovább a többi rendszer működésének hátulütője az emberi önzőség.
.
Mondj még egy lehetséges modellt, ami itt megjelenhetne?
Hitelesen.
Mert, különben ez a jellegű vita olyan, mint:
- A feleségem megcsalt.
- Ugyan, minden nő kurva...
Hát, ezzel nagyon előbbre nem jutunk. (-:
Szóval, ha itt elképzelhetnénk egy széles palettát, akkor ugye mindegyiket elemezhetnénk, őskommunizmustól és feudalizmustól egészen az utópistákig. De nem. Itt ez van. Márpedig ez tökéletesen szemlélteti azt a korlátok nélküli vadkapitalizmust, aminek mozgatórugója a pénz, amit venni, és amit eladni lehet érte.
Semmi más.
Nincs pártállam-állampárt.
Nincs egyenlő elosztás.
Nincs születési jog és öröklött (csakis vásárolt) tulajdon.
Nincs falanszter, sem kommunák, sem szindikalista anarchisták.
Stb.
Itt pénz van és kuss.
Pénzért bármi, és pénzt bármiért. Minden eladó, mindenki eladó és mindenki vevő.
És ez szabályozottan egy elég jó kis világ lenne.
De a szabályok ostobák.
És külső erő (IRL pénz) minden szabályt felülír.
Mint, amikor leülünk sakkozni, te már majdnem nyersz, és akkor megérkezik három haverom, aki agyba-főbe ver és letuszkolja a szádon és az orrodon keresztül az összes sakkfigurát. Kivéve egy sötét parasztot, mert azt elteszi emlékbe.
Abban igazad van, JCS, hogy hiba volna a környezet determinatív hatásait abszolutizálni. Azt is mondod, hogy "Az emberek teszik "élhetetlenné" (vagy élhetővé) a gazdasági berendezkedéseket. 😉" True: kapitalizmus és kapitalizmus között is van különbség, éppen ennek függvényében. A '89 után kialakult kelet-európai elvadult modell (a versennyel, a piacra termeléssel, stb.) azok között is extrémnek számít. Valóban lehetne emberségesebben is csinálni.
Azonban a környezet (a gazdasági, társadalmi, politikai, kulturális, szocializációs stb. környezet) bizonyos viselkedésformákat támogat, másokat megtűr, vagy egyenesen tilt (úgymond "deviancia"). A környezet fontos jellemzője, hogy változtatható, nem kőbe vésett vagy természettől való. A környzet, a játékszabályok is újraalkothatóak. Azonban egy fecske nem tud nyarat csinálni. Kisebb csoportok sem tudnak érdemi, mélyre ható változásokat elérni. A tőkés gazdálkodás olyan szinten totalizálódott (lásd Marcuse egydimenziós emberét), hogy csakis akkor tud a rendszer megváltozni, ha össztársadalmi mozgás kényszeríti erre. (Vica versa, hogy csakis rendszerszintű változás képes az emberi viselkedést alapvetően megváltoztatni, már nem teljesen igaz.) A fő probléma éppen ez. A kapitalizmus által létrehozott környezet annyira masszív, hogy sokan, mint te is, a természettel azonosítjátok.
Milyen viselkedésformákra ösztönöz a kapitalizmus? Mindenek előtt versengésre, az előnyök maximális, kíméletlen kihasználására. Annak pedig, hogy a tőke maga szabja törvényeit, amelyek szétfeszítették a feudális gazdálkodás kereteit, a polgári társadalom viszonyai közt pedig egyre inkább kibújik a törvényi-jogszabályi ellenőrzés alól, morális kihatásai is vannak. A hasznosság, az eredményesség, a hatékonyság válik etikai szemponttá is, felülírva minden mást, így a humanitás alapvető értékeit is. Nem sorolom tovább. Az alapján, hogy a moralitást, mint szempontot te emelted be ebbe a beszélgetésbe, úgy hiszem, ezeket Te is jól tudod, [...]
[...] ezeket Te is jól tudod, sőt, talán egyet is értesz vele.
Ha azt nézzük, hogy minden eddigi termelési mód történeti képződmény volt, akkor azt kell feltételezzük, hogy a kapitalizmus is olyasmi, ami (némiképp metafizikusan szólva) "keletkezett és pusztuló". Vagyis valóságosan is lehetséges egy olyan termelési mód, amelyik különbözik tőle, és úgy különbözik, hogy közben sokkal inkább kielégíti az emberi szükségleteket. Ennek a milyensége még kérdéses, de nyilván bizonyos eredményei, mint a gépesítés, az automatizálás, a tömegtermelés, meg fognak maradni. (Mások, mint például a piac vagy a bérmunka, pusztulásra értek meg.) Az azonban bizonyos, hogy el fog jönni, csak idő kérdése. Az ellentmondásai akkorára duzzadtak, hogy még ezeket a tág kereteket is szét fogják feszíteni.
Lehetséges, és ha teszünk érte, el is fog jönni egy olyan termelési mód, mely egészen másfajta viselkedésformákra fog ösztönözni a mostaniak helyett. Lehetséges, és kis szerencsével lesz is olyan emberi környezet, amelyik verseny helyett a kooperációra, a kíméletlen taposás (és nyalás) helyett a segítségnyújtásra, az érdekvezérelt cselekvés helyett az önzetlenségre, az egyéni sikerek hajhászása helyett a közös sikerre, a népek, nemzetek, kontinensek gyilkos háborúi helyett az együttműködő munkamegosztásra épül. (Előttem pl. a Star Trek univerzum példája is lebeg.) Mert a túlélési ösztön így is megnyilvánulhat. Ez a morális forradalom csakis a materiális feltételek változásával kezdődhet el, nem pedig fordítva.
Úristen Schelling!!
Elképzelem ahogy a kis ifjúszív Tarsolytesó belekezd, de beletörik a bicskája a duplapostos eszmetörténeti értekezésedbe 😃
Alázod itt a népet 😃
Várjál, elolvasom még egyszer, az előbb elbuktam nem sokkal Marcuse egydimenziós embere után
Váá, Murlockij, nem tudtam kétszer szavazni a hozzászólásod.
Schelling: őszintén szólva kicsit túllépted a kétkattos "bérkommentelők" kereteit.
Csak hogy mégis valami intellektuálisnak tűnő reakciót sajtoljak ki magamból.
Jó lenne tenni ellene, s erre már van megoldás, szeretném remélni, hogy a megoldás bennem van. Csak az a baj, hogy a megoldás magam számára jelent megváltást, mások helyett nem tudom "megnyerni" az életet. Azt gondolom, hogy a megoldás egy része, hogy nem is akarom...
Vagy ez pont visszaesés a "gyalázatos" emberi természetbe?
honnan lopkovitzoltad? 😛
.
Aki megmondja a film címét gugli nélkül, annak küldök 10 tankot.
Nem nagy nyeremény, de hátha (-:
Nézz rá a karakteremre. 🙂
.
Ez eddig is ott volt?
Hah, pedig sosem idézek jól semmit. 😃
Egyébként a "Hogyan nyertem meg a háborút" c. filmben hangzik el, és piszok régen láttam, de tippre John Lennon mondja.
Az is abban a filmben volt, hogy:
"- És maga mi volt civilben?
- Bányász.
- Nahát, akkor kollégák voltunk... csak aztán a válság miatt el kellet adnom mindet..."
(-:
Kb 1 éve van ott.
Csakhogy ez a rendszer, a "vadkapitalizmus", amit ti itt látni véltek egy pillanatra sem a rendszerbe ad betekintést, hanem az emberi létbe. (Nem a lőfegyverek gyilkolnak, legfőbb bűnük, hogy borzasztó könnyűvé teszik.)
Az emberek teszik "élhetetlenné" (vagy élhetővé) a gazdasági berendezkedéseket. 😉
.
Aha, próbálj meg gyerekmunkás bányászként érvelni arról, hogy a rendszer tökéletes, csak az emberek teszik élhetetlenné (-:
A szocializmus - na ja, azt az emberek teszik élhetetlenné ( a kommunizmusról meg már ne is szóljunk) - de a kapitalizmusba kódolva van az egyenlőtlenség, kiszolgáltatottság. Azt még pl. a kereszténydemokraták (nem a magyar f*szpártiak) vagy valódi szocdemek is csak felületesen tudják javítani.
Vad-kapitalizmus. Oké, tényleg inkább ez a divatos szó illik rá, de ki mondja meg, mettől meddig sima, és honnan már vad?
Ember = áru.
Ha nem lenne külső belenyúlás (amitől P2W az eRepublik) - akkor ez egy kötött formák közötti modell lehetne, több összjátékra kényszerítéssel.
A rendszer a fő cselszövő - te, én, mások csak apró részei vagyunk.
Jelen karaktered sikertelen, átlagsemmi, kb, mint az enyém D4-ben.
Előző karaktered megadta neked az illúziót, hogy a léted határozza meg a tudatod. Lám, ilyen könnyű elveszteni, s ma ez a karaktered az embert teszi felelősség - míg előző karaktered megengedőbb volt, és az embert alkalmazkodásra ítélte a jogos rendszerben. (-:
A rendszert, amit az emberekre építettek, s kódolva van benne bármi rossz, az vajon kinek a hibája?
Az a baj, hogy az ember hagyja magát befolyásolni mások célfüggvényei által. (Nyilván ez egy szocializációs dolog, de ha tévedésen alapul, akkor az szívás.)
Ahogy érzékelem, te némileg szenvedsz attól, hogy egy "senki" vagy a csatamezőn. Engem ez nem érdekel, arra sem emlékszem, h mikor üttöttem utoljára.
.
Teoretikusan tekintve, persze, az ember hibája.
Ugyanakkor alapvetően, ha a rendszer a rossz, akkor ott nem a jelenleg benne lévőknél kell kezdeni a vizsgálódást, hanem a kialakulás körülményeinél.
Erről filósok bővebben tudnának értekezni, mindenesetre rendszert belülről átalakítani általában anarchista törekvést, ezt azért rólad nem feltételezem, és már régóta magamról sem, sajnos.
Rendszerben mindenki rendszerszinten működik, attól eltérni nagy rizikó. Meg lehet próbálni, de a rendszer (és igen, a szervilis emberek) mindenáron meg fognak akadályozni, utóbb szankcionálni, büntetni, kirúgni a rendszerből. Ez igaz. Itt, speciel eRepen ezt megteszed magad a kétkattal és a lemorzsolódással együtt járó kilépéssel.
Lol - azt gondolod, a "senki vagyok" az egy szenvedés?
Oj, hát, ennél azért már öregebb vagyok. Nem játékban, IRL.
Aki "senki", az azt csinál, amit akar.
Aki egy kicsit már "nem senki", azt rengeteg szabály köti.
Aki "valaki", azt kevesebb, de veszélyesebb szabály köti.
Aki "igazán valaki" - az meg lesz*rja a szabályokat.
Én ezzel, hogy voltaképp senki vagyok, nyugodtan lehetek az, aki lenni akarok - s ha ezért majd adott esetben egy horvát pajtástól kell packot vennem (ami 1 hónapja kis híján megesett), akkor tőle veszek. Segítettem neki? Igen. Gáz? Nem kérdés. Joga van bárkinek ítélkezni? Jó kérdés.
A csatamezőn egyébként nem vagyok senki, furcsamód meglep olykor, hogy mekkorát üthet már ekkora erővel is az ember. TP-ben 195k/hit, minden más pénz kérdése.
Ez most nem jött be, de más téren megfogható vagyok, szóval, hajrá! (-:
Egy percig ne vedd magadra, csak azért példálóztam veled, mert te is ezt tetted.
Hmm, vajon a román zászlóm azt jelenti, h senki vagyok? 😮 Na ez sem baj. 🙂
Azt hiszem megértettük egymást, önmagam anarchiájában én vagyok az úr. A többi nem érdekel. (Kiírható egy macskásposzterre is. 😃 )
.
Nem, az jelenti, hogy senkik vagyunk, hogy nem kell valakiknek lennünk, és így nem is vagyunk azok. Ha már példa - most úgy fest, hogy a Kárpát Egyetemre túl nagy olvasói igény nincs, nyilván helyzetünkből fakadóan - miközben itt, egy régi, öreg játékos cikke alatt már millió komment van.
Tudományosa vitára pedig megkaptad Schellinget, aki ülve okosabb és jobb fogalmazó (legalábbis e témában 1000😵, mint én nekifutásból.
Szívesen olvasom majd a beszélgetéseteket.
Attól még lehet te látod tisztábban a helyzetet, mint az akit olvasottsága és tanulmányainak kliséi gúzsba kötnek egy intellektuális elvárás rendszerben.
nem kellene a kapitalizmust jobban fikázni, mint amennyire megérdemli.
megérdemli, de nem jobban mint bármilyen más rendszer.
nincs kedvem bemásolni az ember tragédiáját, olvad el.
.
Itt mi van? Kapitalizmus.
Ha egypártrendszer lenne, 1984, falanszter, vagy őskommunizmus, akkor arról is meg tudnánk írni, amit.
De itt ez van.
Kapitalizmus.
Abszolút vad, a libertariánus kapitalizmus legkeményebb formája.
A rendszeren kívülről belepiszkálós fajtája.
Lehet ezt szeretni, kihasználni, elfogadni, gyűlölni, itt hagyni.
És véleményezni is.
Belülről, kicsit felülről, a cikk témáját tekintve pedig: teljes mértékben érintetten.
Nem én mondtam: "Az ember tragédiája, hogy magyarázza, de nem érti az Ember tragédiáját".
Béke! (-:
A rendszereket nem fikázni kell, hanem megismerni, és ha ismered akkor tudod mit várhatsz tőlük. ezért jó ez a cikk, meg a gamasutra-s is.
.
A cikk a felszínt kapargatja - ami egy jó kiindulópont.
De miért állnánk meg ennyinél?
I never fight against allies for CO. I buy every few months some pack and it's enough for me.
Don't let you bought!!!
о7
soo trye
o7
Can you tell me how to be a country without balls,country who have huge tax revenue and fight only with small countries,country when fight with eGr run like little chicken? 😃