Ο πεντάλογος του γραφικού
Patsumbas360
Μιλούσα πάντα ως Τάσος ασχέτως του M.U μού ή του κόμματος που ανήκα.
Ως όφειλα για να είμαι τίμιος προς τον εαυτό μου . Και έτσι θα κάνω και τώρα.
Μαγικά ραβδάκια δεν υπάρχουν ,ούτε εύκολες λύσεις.
Το μυστικό όμως είναι να βρούμε αυτιά να ακούσουν , μυαλά να δουλέψουν , και στόματα να μιλήσουν.
Οπότε γιατί να μην δοκιμάσουμε? Να ακουστούν και 5 απόψεις.
Βάζοντας κάτω την λογική (όσο δύσκολο καμιά φορά και αν ακούγεται αυτό) , ο όρος δημοκρατία έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και σεβόμενοι και το περιβάλλον που βρισκόμαστε (παιχνίδι) πρέπει να βρούμε συμβιβαστικές λύσεις.
1) Στην δημοκρατία όλοι μπορούμε να μιλήσουμε και συλλογικά να παίρνουμε αποφάσεις. Αρα ο εκάστοτε πρόεδρος πρέπει να δεσμεύεται ότι θα είναι εκτελεστικό όργανο της βούλησης της κοινότητας και ειδικότερα των εκπροσώπων της (βουλή)
2) Ο εκάστοτε πρόεδρος μαζί με τους υπουργούς του θα επεξεργάζεται θέματα τα οποία θα παρουσιάζονται στην βουλή και θα εκτελούνται ή θα απορρίπτονται .
Θα εκπροσωπεί την κοινότητα διεθνώς και θα ενημερώνει την βουλή με τα τεκτενώμενα.
Θα είναι υπεύθυνος για την τήρηση των συμφωνηθέντων .
Θα παρουσιάζει ισολογισμούς .
Θα απέχει από μονομερής ενέργειες
Θα δεσμεύεται προεκλογικά με άρθρο του για τα ως άνω
3) Συμμαχίες με χώρες που δημιουργούν εντάσεις στο εσωτερικό της κοινότητας δεν θα γίνονται. Eαν αυτό σημαίνει κανένα MPP, τότε κανένα MPP.
Όλα τα θέματα συμμαχιών θα παρουσιάζονται στο στρατιωτικό συμβούλιο όπου θα μετέχουν όλες οι Ελληνικές μονάδες ( μονάδες με έδρα την Ελλάδα) όπου η κάθε μία μονάδα δια τον εκπρόσωπο της θα έχει μόνο δικαίωμα Veto, Oι αποφάσεις θα λαμβάνονται με πλήρη συμφωνία του στρατιωτικού συμβουλίου και του εκάστοτε προέδρου και ΜΟD και θα κατατίθενται στην βουλή προς έγκριση. Εάν η βουλή έχει αντιρρήσεις τότε δεν θα προχωράμε σε ψήφιση.
Επαναλαμβάνω , εάν αυτό σημαίνει κανένα MPP τότε κανένα MPP.
Παράλληλα όμως κάθε Μ.U που θα μετέχει στο στρατιωτικό συμβούλιο θα δεσμεύεται για την προστασία της κοινότητας όταν αυτή ή τα συμφέροντα αυτής (κτήσεις) απειλούνται
4) Η βουλή με την σύσταση της θα δημιουργήσει επιτροπές εξωτερικής πολιτικής , αμύνης και οικονομικών.
Η κάθε επιτροπή θα ενημερώνεται απευθείας και άμεσα για κάθε θέμα που προκύπτει , και θα βοηθά στην επεξεργασία και την επίλυση των , με την κυβέρνηση.
Τα αποτελέσματα θα παρουσιάζονται στην βουλή που θα αποφασίζει πλειοψηφικά
Η κάθε επιτροπή θα αποτελείται από ένα εκπρόσωπο κάθε κόμματος της 1ης 5αδας που εκλέγεται + τον όποιο πρόεδρο κόμματος της 2ης πεντάδας που μένει εκτός βουλής εάν αυτός το επιθυμεί.
Η κάθε επιτροπή θα είναι υπεύθυνη για την τήρηση και την εύρυθμη λειτουργία του τομέα που ανέλαβε
Έτσι κανείς δεν μένει έξω από τις εξελίξεις ή τα κέντρα αποφάσεων και όλοι θα έχουμε ευθύνη .
Το μόνο όργανο που θα λαμβάνει αποφάσεις θα είναι η βουλή
5) Όλα τα μέρη ( κόμματα , ΜU ) που θα συμφωνήσουν , θα δεχθούν τον όρο NDP. No dictatorship pact .
βάση αυτού θα είναι υπεύθυνοι για την τήρηση των συμφωνηθέντων , θα προσέρχονται στις συναντήσεις με ισότιμους όρους και έχοντας ως μόνο στόχο την βελτίωση της κοινότητας πάντα σεβόμενοι τον συνομιλητή τους .
Οι διαφωνίες είναι καλοδεχούμενες .Οι χαρακτηρισμοί όχι.
Οποιαδήποτε κίνηση εναντίων των ως άνω θα θεωρείται ρήξη της συμφωνίας δίνοντας το δικαίωμα στα μέλη να προβούν στις ενέργειες που θεωρούν απαραίτητες.
Εάν ο πρόεδρος δεν τηρεί τις δεσμεύσεις η βουλή οφείλει να τον ρίξει.
Αυτά. Τα παραπάνω έχουν και μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα. Είναι δημοκρατικά ? Θεωρώ ότι είναι
Είναι συμβατά με τα game mechanics? είναι . Η βουλή αποφασίζει, ο πρόεδρος πράττει.
Είναι λογικά? Επίσης θεωρώ ότι έχουν λογική βάση.
Χρειάζονται βελτιώσεις? Αρκετά πιθανόν. Είναι μια αρχή.
Το θέμα είναι να κάνουμε το βήμα να βρούμε άκρη .
Εάν θα προχωρήσουμε σε μια τέτοια συμφωνία πριν βγούμε από την δικτατορία ή μετά δεν ξέρω. Εξαρτάται το κόλλημα του καθενός μας. Προσωπικά πιστεύω είναι θέμα βούλησης να κάτσουμε να μιλήσουμε και να ακούσουμε τον άλλον.
Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να ξεχάσουμε το παρελθόν και όλα συνέβησαν μεταξύ μας.
Αυτό που ζητώ είναι να κοιτάξουμε πέρα από αυτά που μας χωρίζουν και να γίνουμε η χώρα τούμπανο που μας αξίζει .
Στην τελική εάν δεν τα βρούμε , μπορούμε πολύ εύκολα να ξανασκοτωθούμε μεταξύ μας σαν να μην άλλαξε ποτέ τίποτα.
Αιντε γεια
Τασος (ακα Frank ρε)
Comments
Καλό Πάσχα
ψ μια χαρα τα λες στο 3 ομως δεν θα βγαλουμε ποτε ακρη μπορούμε πολύ εύκολα να ξανασκοτωθούμε
Εαν αυτό σημαίνει κανένα ΜΡΡ τότε κανένα ΜΡΡ . Δεν χρειάζεται να βγαλουμε ακρη 😛
πχ καμια συμμαχια κανενα mpp εγω θα βαράω για σερβους εσυ για ιταλους και αλλοι για τουρκους ειμαστε μεσα στο πλαισιο που λες αλλα αδυναμοι και στο εσωτερικο και στο εξωτερικο το θεμα ειναι απλο σεβασμος σε αυτο που θελουν οι πολλοι ασχετος ιδεολογιας ακομα ασχετος δημοκρατιας η μη ,ψηφιακή ισότητα απλα δεν εχουμε σεβασμο στον εαυτο μας πανω απο ολα
Mα αφου έχουμε διαφορές και αφου δεν μπορουμε να αναγκάσουμε κανέναν , ας βαράει ο καθενας εκει που νομίζει . Αυτό που τους δεσμευει είναι η προστασία της κοινότητας. Κοινώς δεν σε δεσμευω που θες να βαρέσεις αλλα οταν η κοινότητα σε έχει ανάγκη θα βαρέσεις για την κοινότητα. Αλλιώς δεν έχεις λόγο να αποφασίζεις για την κοινότητα. Κατάλαβες που υπάρχει η δεσμευση?
Θα μπορούσες να το ονομάσεις και "με κέντρο τη βουλή"
Τσου, δεν μου αρέσει , βασίζουμε τα πάντα στους "εκλεγμένους" (διορισμένους θα τους έλεγα εγω) βουλευτές που κάθε φορά έχουν μεγάλο αριθμό απο παίχτες που στην καλύτερη των περιπτώσεων δεν έχουν καταλάβει καν "τι παίζεται"
Δεν διαφωνώ. Ομως την ίδια στιγμή αναγκάζουμε τους κομματάρχες να προσέχουν τους διορισμένους που επιλέγουν να εκλεγουν, τα κόμματα να γίνουν πιο "υπευθηνα" , τα κέντρα αποφάσεων διευρύνονται σε κόμματα εκτός βουλής , εξασφαλίζεται ενα μινιμουμ συναίνεσης , και η προστασία της κοινότητας απο εξωτερικούς εχθρους, και αποφευγονται οι μονομερής ενέργειες του καθε αχυράνθρωπου που εκλεγόταν.
Πως θεωρείς οτι τους "αναγκάζουμε" ? Γιατί αν εννοείς ότι το μεγεθος της ευθύνης θα κάνει τους κομματάρχες πιο υπεύθυνους, νομίζω ότι απλά βλέπεις την κατάσταση όπως ελπίζεις πως είναι και όχι όπως είναι πραγματικά.
vtd
ψ
aint bad. Μονο που δεν θα αρεσει στους
α)χουντικους
β)φιλοχουντικους
γ)ουδετεροχουντικους
διοτι ως πυρηνα θετεις την δημοκρατια 😛
Και ομως μπορεί να εκπλαγουμε θετικά. Ολα μια κουβέντα είναι. Φτανει να γινει η αρχή.
συμφωνεις synatlas2 με το σχόλιο μου?
Χωρίς να σε αδικώ δεν εχει σημασία εαν συμφωνώ ή διαφωνώ. πρέπει να τα ξεπεράσουμε αυτά και να δουμε τι μπορουμε να κανουμε μετά.
εσυ πάντως δεν μπορεις να το εφαρμοσεις όλο αυτό που προτεινει ο φίλος μας, γιατι αν και το παιζεις δημοκράτης μόλις έσπασες τον πιο ουσιαστικό κανόνα του επιχειρηματος του,
¨Οι διαφωνίες είναι καλοδεχούμενες .Οι χαρακτηρισμοί όχι."
Νίκο μου μην γίνεσαι στεφενικός.. μην επηρρεάζεσαι από κάθε μλκια που θα πει. Άσε τους ουδετεροχουντικούς.. δεν λέω, μπορεί να υπάρχουν τέτοιοι αλλά ας μην στεφενίζουμε (ακα τσουβαλιάζουμε).
Ειμαι ο χονορε. Εχω υποσταση και δοξα σοι ο θεος τα καταφερνω μια χαρα. Την επομενη φορα που θα με ταυτισεις Κατασκοπε, θα εχεις ασχημα ξεμπερδεματα.
Προφανώς και αυτούς που πολλές φορές κράζεις πρόβατα έχουν υπόσταση, απλά διαλέγουν στρατόπεδο..
Δεν είναι αυτό το θέμα. Απλά λέω μη πέφτεις στην παγίδα να χαρακτηρίζεις κάποιους ουδετεροχουντικούς.
1,2) Ο προεδρος μπορει να ενημερωνει τη βουλη για αυτα που θελει να κανει ωστε να τους πεισει να τα ψηφισουν. Αλλωστε ο προεδρος παντα εχει τη στηριξη καποιου κομματος οποτε δεν ειναι και τοσο "εχθρος" της βουλης.
3) Τα MPP θα επρεπε να αποτελουν μια συνεχεια της εξωτερικης πολιτικης της χωρας. Ποτε δε θα βρεθει συμμαχος που να αρεσει σε ολους, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν πρεπει να εχουμε συμμαχους. Να αποφασισουμε καποια MPP που θα εξυπηρετουν ολα τα μελη της κοινοτητας, και αν μας γουσταρουν με αυτα τα MPP ας μπουμε σε καποια συμμαχια.
Οταν υπαρχει σημαντικη μαχη ολα τα MU βαζουν DO εκει που πρεπει και δεν εχουμε παρατραγουδα.
4) Οπως αναφερθηκε στο 1, ο προεδρος με το επιτελειο του να ενημερωνει τη βουλη σχετικα με το προγραμμα του, και στη συνεχεια η βουλη να το συζηταει και να κατεβαινει σε ψηφοφορια.
5) Σε αλλο παιχνιδι παιζεις? Εδω τις βγαζουμε και μετραμε ποιος την εχει μεγαλυτερη.
1-2 δεν το κάνει ομως εως τωρα.
3 Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν που να βαρέσει. Αρα μην τον υποχρεώνεις. Αλλά για να έχει λόγο στο στρατιωιτκό συμβουλιο αρα και στις αποφάσεις , πρέπει να δεσμευτεί να βαράει για τα συμφέροντα της κοινότητας.
4 Ως άνω. Δεν το κάνει . Το θεμα είναι η απόφαση να λαμβάνεται απο πολλούς. Λέμε οτι έχουμε δημοκρατία , αλλά αποφασίζει ενας.
5 Να τις μαζέψουν . Αυτό που ευαγγελίζονται όλοι είναι το καλό της κοινότητας. Ετσι τους δινουμε το δικαίωμα να το αποδείξουν. Οχι μόνο λόγια .
Ετσι και αλλιώς μια πρόταση κάνω που σιγουρα χρειάζεται διορθώσεις. Εδω λοιπόν η πρόταση , διορθώσεις μπορουν να ακουστουν , και να συμφωνήσουν. Δεν είναι δυσκολο.
Να σου πω κατι ομως? : δεν λεω να μην υπαρχει ομοφωνια ή εστω πλειοψηφια σε καποιες αποφασεις ομως το νοημα της εκλογης του νεου προεδρου ειναι να ενσωματησει κι αυτος τις δικες του ιδεες και πολιτικες στη χωρα..αν ειναι να ειναι ενα αβουλο προσωπο που απλα θα ειναι αυτος που θα εκτελει τις αποφασεις καποιων κυκλικων τοτε δεν εχουν νοημα οι εκλογες..και θα εχουμε την οντως δικτατορια των τελευταιων 14μηνων
Μα δεν τον θέλω αβουλο. Το γραφω στην αρχή. Να επεξεργαζεται και να καταθέτει. Απλά οι αποφάσεις δεν θα είναι μονομερείς. Οχι αλλοι αχυράθνρωποι.
απο την στιγμη που εχει ανακοινωσει τις θεσεις και τα σχεδια του και εχει εκλεχτει ειναι ελευθερος να κινηθει στην πολιτικη γραμμη που υποσχεθηκε..δεν χρειαζεται να υπακουει σε κυκλικα και "δημοκρατιες"
Συγνώμη Βασίλη αλλά διαφωνώ πληρως. Η εκλογή του δεν είναι λευκή επιταγή. Πρέπει να δίνει λόγο σε όλους μας. Αλλιώς πάμε σε φαυλο κυκλο της παρουσας κατάστασης , που τελικά θέλουμε να αλλάξουμε
δεν ειπα να μην δινει λογο-παντα η ιστορια δειχνει εαν οι πραξεις ηταν καλες εκ του αποτελεσματος..στο τελος της θητειας του θα εισαι ικανος και πληρης να τον κρινεις με βαση αυτα που εκανε και εφοσον εκανε αυτα που ειπε προεκλογικα..
δλδ, ο poseidon τι περισσότερο εκανε απο αυτα που περιγραφεις?
Sonia επέτρεψε μου να εχω διαφωνίες, σε παρακαλω. Δεν χρειάζεται να ξαναναφέρω οτι δεν κατηγόρησα ποτέ τον poseidon για τις προθέσεις του , αλλά για τον τρόπο. Οπως πολλές φορές εχω αναφέρει στον antriko , σκεφτείτε πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα εαν έστω και στο φορουμ στην βουλή η πρόταση της Αστερια επαιρνε πλειοψηφικό ποσοστό. Ουτε καν απο το φορουμ της βουλής δεν περασε η πρόταση .Ουτε καν αυτό το απλό. Ας ήταν και 50% +1 .
Εαν κατηγορούμαστε για ουδετερότητα ή γραφικότητα, επειδή σκεφτόμαστε αυτονόητα πράγματα, ε, ας είναι.
Τουλάχιστον δεν είμαι προσωπικά μαλωμένος με την λογική
καταρχην και χωρις παρεξηγηση δεν ρωτησα εσενα
η λογική δεν είναι αποκλειστικό σου προνόμιο.
με τη δική μου λογική, ο ποσειδον καλώς έπραξε γιατί γι αυτό ψηφίστηκε, το πως θα το έκανε δεν με απασχολεί.
Ψηφίστηκε για να μας βάλει εκεί που μας έβαλε, δεν θα μου άρεσε 10 άντε 15 νοματαίοι (τους τότε αντιπολιτευόμενους βουλευτές εννοώ) να αποτελούσαν τροχοπέδη στην απόφαση της κοινότητας. Όλοι οι υποψηφιοι ειχαν συμφωνησει ατυπα να εφαρμοσουν το πλανο τους ,απαξ και εκλέγονταν. Δεν εκανε τπτ περισσότερο. Πιστεύω ότι ακομα και αν έφερνε το θέμα στον Αρειο Πάγο, πάλι οι χαμένοι των εκλογών θα έβρισκαν λόγο να αντιδράσουν. Ετσι γίνεται όποτε δεν γίνεται το δικό τους.
Με δημοκρατικοτατο τικετ βεβαιως βεβαιως.Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει αλλα ενδιαφερει εμενα.Και ναι δεν ηταν σωστο οσο και αν το χρυσωνεις
για να εφαρμόσει τις δικές του ιδέες δεν θα πρέπει πρώτα να τις έχει εκφράσει στο κόμμα που θα τον κατεβάσει, στα κόμματα που ενδεχομένως θα τον στηρίξουν και στους υπόλοιπους παίχτες πρώτα;; 😉
αν εκλεγεί με τα παραπάνω προφανώς και θα υπάρχει βάση στις προθέσεις του, αν παίζει με τα κουμπάκια η βουλή θα πρέπει να πράξει αναλόγως
Συμψωνω και επαυξανω!
Καλές προτάσεις υπάρχουν αρκετές κι αυτή ανάμεσά τους.
Καλά αυτιά (χωρίς κερί), υπάρχουν ν'ακούσουν;
Ψ
V για το ότι βάζεις προτάσεις. Σε λίγα διαφωνώ.
v
v