[Historia del Conflicto] Introducción y Europa I: Macedonia y Grecia
Kensan
Estimado Lector:
Saliendo de la muy habitual temática política del Faro Verde, he decidido anexarme a la temática cultural/histórica que toma injerencia en nuestra eRealidad.
El mundo real se ha debatido desde las guerras mundiales entre los ejes USAtemáticos y Europeotemáticos, en eR esa competencia está ganada desde su creación por el antiguo continente por lo que mi primer acercamiento al tema histórico cultural será ir a dar mirada y explicación a los conflictos reales que toman una nueva arista en eR.
(Los viejos lo tendrán más que claro y a los no tan viejos unas clases de historia no les hará mal).
Conflictos de Interés:
Debo declarar de entrada que soy eChileno, lo que me pondrá inmediatamente de lado de los aliados al hablar de un conflicto en cuestión.
Agrego que al hablar temas RL, lo hago primeramente como chileno pero también como descendiente de inmigrantes Italianos, españoles (tanto españoles, como vascos, como catalanes) y yugoslavo croata por lo que no esperen una análisis completamente imparcial.
EL CONFLICTO MACEDONIO - GRIEGO:
Es probablemente no solo de los conflictos más antiguos y estables de eR, sino también uno con larga historia de desarrollo.
Ubicación y opinión previa:
Primero, para quienes no lo conozcan, en la RL los paises no tienen colores y Europa (más el norte de África y parte de Rusia) se ve así
El conflicto de hoy se sitúa en una muy interesante parte de este continente llamada Península de los Balcanes donde la colección de conflictos que han ocurrido da para que llene de artículos de aquí hasta que eR deje de funcionar.
Si bien prometo intentar ser imparcial, al escribir este artículo creo lo siguiente en este minuto existen 2 Repúblicas, la República Griega y la República de Macedonia la que NO se llama ARYM o FYROM como intenta Grecia llamar a los Macedonios, Yugoslavia ya no existe por lo que no es necesario hacerle cargar con dicho nombre a una República.
Existe una región llamada Macedonia, dicha región se ve representada en este mapa incluye a la República de Macedonia, parte de Bulgaria y las regiones Macedonias de Grecia.
Argumentos para el conflicto:
Intentaré contrastar con argumentos con evidencia histórica, quedará en sus manos la decisión a tomar.
Será una batalla a tres asaltos dejando en sus manos de jueces quién será el ganador.
Primer Asalto: Una Macedonia Griega:
Periodo Antiguo
Remontarse al año 2000 a.C. como levanta el Argumento Griego nos pone en una situación compleja, en este minuto la identidad Griega no existe, los pueblos Dorios, Eolios, Jonios y Arcadios inician su entrada al Peloponeso iniciando la creación de las primeras ciudades.
Dentro de estos pueblos es que los Helenos cargan en su historia el mito de Helen, héroe del cual descendieron los Reyes griegos y su pueblo.
El mito de Macedonia aparece varios años después. El rey Dorio Temeno invadirá en el año 800 a.C. el Peloponeso junto a sus hermanos. A él le correspondió Argos en manos de Arcadios por los primeros 1200 años de esta historia. Al morir Temeno, sus hijos se enfrentaron en batalla, Fedón vencería a sus hermanos siendo gobernador de Argos y Carano, uno de los vencidos decidió ir a conquistar un pueblo para gobernar, el Oráculo de Delfos le dijo: “Debes encontrar tu reino allí donde los animales domésticos estén jugando". Ese lugar lo encontró en Egas hacia el norte, un lugar fuera de la influencia griega del Peloponeso, al occidente de las actuales regiones de la Macedonia Griega.
Según el mito Carano de Macedonia debería conquistar a los bárbaros de dichas tierras para establecer su nuevo Reino, llamados los Pieries. Dichos bárbaros, presumiblemente eran aquellos que vivían en la región de Paionia, reino de los Paionios que se ubicaba a lo largo del valle del Río Vardar, límite oeste inicial del Reino de Macedonia y que va en la actualidad desde 3km en Kosovo hasta Tesalónica en la Macedonia griega pasando por medio de la República de Macedonia. Y de los Tracios quienes gobernaban en las costas de las tierras de la futura Macedonia.
Como los reyes Macedonios decían a Grecia, eran Reyes griegos de un pueblo bárbaro. Esto desde el año 780 a.C. Pero ¿El tener reyes griegos los hacía griegos?
Grecia Clásica
En términos de historia, si nos remontamos a la Grecia clásica, la expansión del territorio bajo influencia griega llega a la expansión máxima mostrada en esta imagen
Dicha expansión de influencia incluye a la Macedonia griega y parte de la República de Macedonia. El límite del reino se demarca por un cordón montañoso existente pero que presenta una excepción en el Valle del Vardar por lo que dicho cordón montañoso no habría evitado la influencia macedonia hacia el interior de dichos territorios.
En este caso es innegable que Macedonia desde el año 780 a.C estaba “bajo influencia griega”.
Pero si seguimos profundizando, las grandes Polis de esa época conformaban a su alrededor zonas de influencia y aliados a las que llamaban Ligas. De parte de Esparta la Liga del Peloponeso y por Atenas la Liga de Delos, Macedonia no formaría parte de ninguna de estas ligas, incluso llegando a ser conquistada en el avance de Darío I, rey de Persia y siendo anexada como región al imperio.
Sería liberada por la Liga de Delos debido al cariño de Atenas por el Reino de Macedonia, pero incluso tras su liberación por medio de las guerras Médicas, Macedonia no formaría parte de la Liga de Delos.
Al caer Atenas y su liga en la Guerra del Peloponeso, en manos de Esparta o de la alianza Espartano-Persa, el Reino de Macedonia no solo no se ve involucrado en el conflicto, sino que nuevamente, en esta civilización Peloponesocéntrica dejaría ser ser relevante hasta la aparición de Filipo II de Macedonia, padre de Alejandro, quien impondría sobre la región y crearía la Liga Helénica (por lo tanto lo Helénico es un concepto de origen Griego pero de estabilización Macedonio).
Periodo Helénico:
Hasta ahora:
2000 a.C - 800 a.C Macedonia no existe y a Grecia no le importa
800 a.C. - 400 a.C Macedonia es influida por Grecia pero no es parte formal de ella.
400 a.C - Filipo II conquista como Macedonio a Grecia.
Y llega Alejandro Magno (Alejandro III según sucesión). Si revisamos su línea de sucesión antes de hablar de sus éxitos, luego del caos por la muerte de uno de sus antepasados quién toma el poder, Amintas III, abuelo de Alejandro, es descendiente de la línea de Argos pero también de los Macedonios originales por lo que la sangre de Alejandro Magno será mestiza entre Griegos y Bárbaros.
Alejandro conquistará todo desde Epiro, tierra de su Madre al oeste de Macedonia hasta India
Es interesante que la Macedonia del Valle del Vardan y Tracia son parte de lo conquistado previamente por los Reyes macedonios, al igual que Grecia por lo que lo Macedonio incluye a ambas.
Al morir Alejandro el Imperio se dividirá de la siguiente manera
El imperio helénico por si solo definirá una diferencia, Macedonia en manos de Cassandro y Grecia en manos de Antígono por lo que al morir el conquistador macedonio nuevamente Grecia y Macedonia se dividirán en dos.
Roma:
Durante el Imperio Romano, Grecia será aliada de Roma y Macedonia luchará las guerras Púnicas aliada a Cartago. Luego de caer Anibal en Cartago tras casi conquistar Roma, el poder de Rómulo y Remo asociado a los descendientes de Helen tomarían forma para borrar de una vez por todas al Reino de Macedonia haciéndolo parte del Imperio creando la Región Romana de Macedonia
Dicha región va desde el mediterráneo hasta el final del Vardar y respeta a Epiro que responde a lo relatado en su fundación y a lo que quedó luego de la caida de Alejandro.
Al dividirse el imperio, nuestras Grecia y Macedonia quedarán primero en manos de Constantinopla y al caer esta el 1453, pasarán a ser parte del Imperio Otomano.
El Imperio Otomano:
Llegarán en su mayor esplendor a dominar no solo a griegos y macedonios, sino a bulgaria, serbia, albania, bih, hungria y parte de alemania y teniendo como vasallos a moldavia y rumania.
En el siglo XVII sería la Santa Liga (Alemanes, Polacos, Lituanos y Franceces, quien sabe que puede pasar con esta info) quienes defenderían Viena de los turcos y darían pie a la libertad de Hungria por Leopoldo I.
No sería hasta el siglo XIX que otros paises lograrían liberarse del dominio otomano, sería primero Grecia con el argumento de la Gran Idea Griega que buscaba incorporar a todas las ex zonas griegas en un pais, incluyendo a Macedonia en su proyecto. Bulgaría, otro de los actores importantes en esta historia RL y en eR se liberaría con apoyo de la guerras Ruso-Otomana.
Macedonia se encontraba aún en manos otomanas entre Búlgaros y Griegos.
Al liberar la región Macedonia de manos Turcas, se encontraría inicialmente en su mayoría en territorio Búlgaro. Sería en el conflicto religioso de seguir al Patriarca de Constantinopla (Progriegos) o al Exarca Búlgaro (Probúlgaros) el que dividiría a los macedonios en dos luchando las guerras balcánicas las que serían ganadas por las fuerzas progriegas sin lograr anexar por completo la región a Grecia.
Guerras Mundiales:
Primera guerra
]
Previo al inicio de la guerra Macedonia se encontraba ya liberada formalmente del Imperio Otomano pero en manos del conflicto constante entre Griegos y Bulgaros y en parte del antiguo territorio serbio.
Iniciada la Guerra, recordemos que bajo la excusa de la muerte del Archiduque Francisco Fernando de Austria en Sarajevo con lo que el imperio Austro-Húngaro obligan a Serbia a responder por la situación. La Triple Entente forjada por Francia, UK y Rusia (e Italia + otros aliados, si lo hubiesen entendido franceses no hubiese habido una segunda guerra mundial) se enfrentaría a la Triple Alianza que quedaría conformada solo por Alemania y Austria-Hungría por el abandono italiano y luego apoyada por el Imperio Otomano.
Nuestra Macedonia, recordemos, en manos de Serbios, Griegos y Búlgaros quedaría dividida en 2 Bulgaria en favor de la Alianza y Grecia (que en realidad quería esperar a ver que ganaba) apoyaría a la Entente. En 1915 Bulgaría lograría conquistar la zona macedonia serbia y ⅔ del territorio rumano. Sería luego en manos de la Entente que apoyando a Grecia Macedonia quedaría dividida en manos Griegas y de la Naciente Yugoslavia el reino de croatas, serbios y eslovenos al que luego se sumaría montenegro.
Segunda Guerra:
Manteniendo la historia marcada por la división durante la guerra en cuestión el Eje sumaría dentro de sus aliados a los Reinos de Hungria, Rumania y Bulgaria y tomaría bajo su dominio a Yugoslavia y Grecia por lo que la Región Macedonia se encontraba en su totalidad influenciada por “El Eje”
Conquistada Yugoslavia y Grecia comenzaría el ataque a Rusia donde el General Invierno haría retroceder a los Alemanes y daría pie a la respuesta Soviética.
Los aliados liberarían a Grecia entregándole las islas del Dodecaneso italiano, Bulgaria como parte de la URSS y Yugoslavia como federación socialista dentro de las cuales se encontraría la República Socialista de Macedonia.
El fin de Yugoslavia:
Al llegar 1991 con la disolución del bloque socialista, la República Socialista de Macedonia decide por voluntad soberana constitucional decide cambiar su nombre a República de Macedonia y aquí es donde nace el conflicto.
Dejaremos aquí el primer Asalto, al menos para mi es un empate técnico ya que ninguno de los bandos tiene la hegemonía de la verdad.
Quedan pendientes ¿Qué idioma hablas Macedonia? y el Remate: Región Griega o País independiente.
Saludos a todos.
Comments
pole
voted and shouted
400BC CONQUEST OF GREECE?
where have u read that? are you nuts?
Alexander united all greeks excepts spartans.
WHERE DID YOU SEE CONQUEST?????
almost the whole article is a FAIL!
macedons at the time were a tribe of greek population like all the other that you mention. they spoke greek , they wrote in greek, they believed in greek gods, they had greek culture.
They defended the whole of greece from the barbarian tribes of the north and they were treated as equal not as barbarians.
AND DONT TELL ME THAT dEMOSTHENES called Macedonians as barbarians, cause he did the same greeks for the athenians.
the only thing that makes you people macedonians is the land you are standing on, nothing else.
now go to bed and cry me a river
First of all Spartans were with Philip while he attacked Greek's territory. Then there was the battle of Chaeronea where Philip and Alexander fought against Athena and Thebes. So that makes a conquest. And I forgot Philip just manipulated you because he needed warriors to fight Persia.
learn history not lies
did u forget the part where Alexander burned Thebes to the ground because they thought that they can overthrow the Macedonian Kingdom.
"all greeks but the thebes"
read all history, not parts of it
Nikola (os) bro shake your head you have Macedonian name. Ask your great-grandmother and she will give you the right answer who really you are.
votado! xD
Y subpoleado!
Danilo!
puta casi...cierro podio 😨
would be nice to have an english version of this too.
v
i'll try
Por fin un articulo decente y no copiado de la wikipedia.
Buen analisis kensan, se nota que hubo un trabajo en tus palabras.
Falta el argumento 2 y 3 todavía para que definan que creen xD
jajajajajajajajajaja si eso lo dices por algunos articulos de otros chicos, eso depende del enfoque que se le quiera dar solamente. Otros solo quieren dar a conocer ciertos aspectos de otras naciones.
jajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajaajajjajaja
Votado!!
Gran articulo o/
Esperando la siguiente parte
😮
a mi un macedonio me aporto algo de informacion si deseas lo usas:
20th http://prntscr.com/34gzpc Expansion of new Greece Republik
18th German Otto King of Greace
15th http://prntscr.com/34gsfp under Turks
9th http://prntscr.com/34gwdk Vizantija(Eastern roman empire) Christianity of Bolkan http://prntscr.com/34gytr Maria and son Isus(God)
Ohrid lake and 362 churces http://prntscr.com/34h7bp
2th http://prntscr.com/34gvkl Macedonia province of Rome
5th B.C http://prntscr.com/34gurf cultures and lenguages
Who are Macedonians ? http://goo.gl/c8q9wd
Republika Makedonija http://prntscr.com/34h0gp
1944 - Republika Makedonija independent (Yugoslavia confederation)
fought they freedom http://goo.gl/4jcWSM
Why didnt you liberate macedonia in 1821 ? At that time rich merchents from tourkey moustly Vlachs known as phanariotes buy and pay to ottoman sutan for autonomy and formed kingdom. Macedonian uprising started later on the 17 October 1878 and 3 August 1903 ( Krusevo monument http://prntscr.com/34h6kf) then two Balkan wars (1913-1926) started and Macedonia was divided (Greek 51%, Serbia-R.Makedonija, Bugarija-Pirin) whit no help from neighbors.
Macedonian girls Marija www.youtube.com/watch?v=JELnLze7txE
harsh and tedious history of Macedonia trough dance
Македонско девојче Sara www.youtube.com/watch?v=XXtYw9E53vg dnace whit etno elements
cheap propaganda learn history
which history you history was made by german historians LOL man !!!!!!!
ante ga re lakama
and greeks make 2 etnical cleaning in aegean macedonia 1913 and 1945 on over 2 milion macedonians !!!!!
and the oscar of lies goes to FYROM
Lies !!!!!!! hahaha my friends father is from aegean macedonia (north greece)his paretns are shooted from the greek solders 1946 and his mother live burned !!!!!!!!!
v! lo mejor es la Historia, especialmente cuando se hace con dedicacion
Votado, buen artículo.
Aunque todo esto sea muy informativo, me parece que no da para un argumento de peso para este conflicto. Es como si dijésemos que Tacna sigue siendo chilena porque fue conquistada en la Guerra del Pacífico, por ejemplo.
Saludos 🙂
llegamos hasta Lima
😁
pero lo de Tacna es algo complicado ya que si vas a Tacna, alguns peruanos dicen que hubiese sido mejor que fueran Chilenos.
Eso último tampoco es argumento xD
Y claro, todo conflicto entre dos países es único y tiene sus propias particularidades; a lo que voy es a que apelar a la historia no es un argumento: pues yo podría apelar que hace 10000 años los hombres mandaban así que las mujeres deberían ser sumisas otra vez, lo cual no es lógico.
bueno sobre tacna y tarapaca habia un tratado en cuestion en cual Chile se comprometia hacer una consulta en ambas regiones cosas que solo hizo en una de ellas y otra no x'D!!
pero yo creo que Chile se gano lo que tiene con sangre y solo con sangre podremos perderlo
cheap propaganda learn history
wut?
esta es a version griega que me mando en un PM su MOFA
aun que en el articulo que el cita puedes ver el mismo argumento xd
1. ancients macedonias had same religion as iones - thackes - dorieis and so on
2. spoke the same language with the above greek tribes
3. had the same education with the above greek tribes
4. called themselves greek
5. history books refer to them as hellenes -> http://www.erepublik.com/en/article/2007377 (feel free to read the originals)
6. you are a slavic tribe, alexandros and philipos and perdikas and all them were a hellenic tribe
7. bulgarian language is the same as vardaskian language
8. i almost forgot it, remember what alexander said? "Ἀλέξανδρος Φιλίππου καὶ οἱ Ἕλληνες πλὴν Λακεδαιμονίων" (it is ancient macedonian i am sure u can understand it right?) he did not say "μακεδόνες και έλληνες πλην λακεδαιμονίων"
9. up until the turn of 20th century , on every map you were called as vardaska, you came up with macedonia crap much later
the only thing that makes u people macedionias , is the land you are standing on. otherwise, you have no blood connection to ancient macedonia. if you had, you would be called greeks
i know i cannot change your brainwashed mind that is why i never get in conflicts with you any more unless you get in conflict with.
i will not reply to any vardaskian on this article again, i said what i had to.
regards
Gracias por ambas versiones Subaru
No es mi afan concluir pero tiendo a sentir que varias partes de la historia que planteo arriba son desconocidas o no mencionadas por los estimados griegos
learn history
Miau
Tanto griegos como macedonios me caen bien.
A mi también mininuns, fue solo mi intento que comentar conflictos de eR, así como vendrá España Portugal xD
Fíjate que pensé en España y Portugal pero no lo incluí en el comentario porque en la VR nos llevamos bastante bien 😉
Pero tienen sus momentos históricos interesantes igual
Sí, eso sí
Republic of Vardarska should create it's own history, not trying to steal greek.
Call them by their name, say FYROV! o7
El Dictador Tito a crear la Republica socialista de Yugoslavia la creo como una entidad que englobaba las naciones dentro de ellas:
República Socialista de Bosnia y Herzegovina
República Socialista de Croacia
República Socialista de Macedonia
República Socialista de Montenegro
República Socialista de Serbia
Provincia Autónoma Socialista de Kosovo
Provincia Socialista Autónoma de Vojvodina
República Socialista de Eslovenia
Call them by their name, say FYROV
[removed]
Everything would be ok if FYROVnians don't claim greek history. They are building statues for greek heroes and saying that it's their history 😮
Like Croatians trying to steal Nikola Tesla from Serbia xD
Probably after part 2
the next one will be Croatia / Serbia 😛
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ.
ENGLISH PLZ