[WoT-Critique] Su due opinioni di Innocenti
Vajura
Double Fail Fap Ahoy a tutti ?o?
mi sento a disagio a prendere una posizione contro delle persone che in genere appoggio totalmente. Vorrei precisare che non sono mosso da nessun pregiudizio: credo che lo staff VanBaz sia ottimo, dal Cp al Mofa al Moinf. Sono molto contento, sinceramente, dell'entrata in Aurora e auguro a questo governo da cittadino, nel mio piccolo, una perfetta continuazione. Inoltre, anche se per molti può essere poco, vorrei dire che questa settimana dal 9 al 15 ho sempre trovato VanBaz presente nel canale #FOT, attuale canale di coordinamento delle truppe.
Ho messo nel titolo il nome di un personaggio di eRep con cui condivido poco in genere, Innocenti, per dire che sono d'accordo con la critica mossa dal medesimo al Governo VanBaz in questo articolo riguardo alla retribuzione degli stagisti.
È molto difficile non essere moderati con i Pce perché loro hanno sempre avuto dei progetti di “eUniversità”: non si può dire che questa cosa nasce dal nulla, hanno sempre lavorato su questo tipo di idee. Ma nel dibattito che si è sviluppato nei commenti sono stati citati vecchissimi episodi come i “reporters” e pur avendo letto l'articolo quando è uscito alla fine ho pensato di dover dire in breve la mia perché in quell'antecedente feci fuoco e fiamme.
Mi limito a dire che secondo me questa è una mossa che presenta molte conseguenze problematiche, come mostra il ragionamento che Innocenti fa nei suoi commenti: la retribuzione di una persona porta come conseguenza la non-retribuzione di un'altra e qui si tratta di dare soldi a chi è in prova e fa poco. So bene che non sono cifre grosse, io manco con 5000itl ci campo una settimana per sparare in Q7, e so bene, perché so che questo governo è composto da persone che meritano rispetto e sono mosse dalle migliori intenzioni, che non verrà fatto nessun danno sull'economia del paese, figuriamoci.
Anzi, dobbiamo essere ancora più precisi: in diversi commenti si apprende che i soldi sono soldi personali del CP. Quindi qui di fatto è inutile attaccare il governo in sé, dobbiamo piuttosto chiederci cosa ne pensiamo di una futura estensione degli stipendi a tutti o meno (Monetizzazione Rei o Rigorismo BsG per semplificare in correnti filosofiche). Chiederci in maniera politica cosa ne pensiamo. Il fatto che i soldi siano messi direttamente dal CP, anche se fosse 1 Itl, all'apparenza sembra a tutti una cosa positiva: ma se d'oggi in poi un CP decide di fare un governo dove dice “al vMoFA darò 10 gold, allo stagista 2 gold” ecc. , noi saremo favorevoli o contrari? Senza tabù, senza preconcetti: è una domanda che vi pongo.
È, diciamo, una questione di principio: non sarà giusto alla lunga pagare gli stages e ritrovarsi con quello che lavora magari da mesi in una piccola poltrona impegnativa ma non “famosa” e non ha i soldi manco per pagarsi il panino q1. È il problema del tutti o nessuno.
L'argomento di Aelagon è legittimo: giustifica il discorso con il concetto di “premio al meritevole”. Ma francamente credo che sia pericoloso introdurre una monetizzazione nelle cariche statali, una persona dovrebbe fare quello che fa per dovere e-morale di servire la comunità.
Io so benissimo che questo governo ha caz** internazionali enormi da sbrigare e questa è veramente una minuzia; ormai vada come vada. Volevo consigliare soltanto di prendere sul serio la critica di Innocenti per il mese successivo: o istituzionalizziamo gli stipendi (cosa molto alla Rei, sulla quale non posso essere d'accordo, ma credo che sia razionale se si vogliono mantenere i contributi agli stagisti) o lasciamo le cariche così come sono senza nessuna distribuzione.
Adesso vorrei commentare un altro pensiero di Innocenti, espresso in questo topic della sezione “Economia” del Congresso.
L'introduzione al discorso è interessante; si parla del fatto che le spese di governo previste produrranno un passivo di 100k di ITL (o che abbiamo 100k di ITL da recupera in generale? Non ho ben compreso).
A parte qualche frecciatina a C.Magro e altri, che potevano essere risparmiate in un topic di proposta, in realtà l'argomentazione dell'onorevole Innocenti è molto fine.
Dico subito il perché, anche se ovviamente sono contrario alla sua proposta; m'è piaciuto molto il discorso di entrate strutturali ed entrate aleatorie, ha ricostruito in ogni caso diverse sfumature di pensiero. Citando l'ipotesi di DiegoIceAge che potremmo chiamare “della conquista permanente”, che prevede sia possibile un dominio sulla eSlovenia e un progressivo rafforzamento militare, Innocenti parte da un presupposto, sicuramente realistico (forse un po' pessimista?), che riguarda il prevedibile ripiombare dell'eItalia in una situazione di sottomissione e grave indigenza economica.
Il REI sostiene che bisogna aumentare e puntare a “entrate strutturali” permanenti, iniziative che si ripetano di mese in mese per incrementare i fondi delle casse statali. Si potrebbe anche discutere, come proposi a più tratti l'anno scorso, di ricreare un'economia che coinvolga lo Stato in prima linea e che crei valore ed entrate. (A differenza di quanto proporrà nel topic Innocenti o in genere il partito ReI riguardo lo "s-demonizzare" i soldi dei singoli partiti).
Io credo che le soluzioni potrebbe essere le eSnai o i giochi dei FUN con delle piccole (PICCOLE) tassazioni a partecipazione. O che si debba periodicamente chiedere, come fece il Governo Teocratico, la donazione volontaria; mi piacerebbe però che si facesse più alla Telethon, nel senso di un palesare esplicito di una meta. Esempio “obiettivo: “6000ITL per uppare ben 15 TG dell'EI, aiutateci a raggiungere la meta!
😁” e che poi venga dimostrato come la “beneficenza” sia stata utile e applicata per quello scopo. La gente è meno propensa a donare in abstracto i propri fondi senza sapere dove finiranno.
Ora, detto che il ragionamento di Innocenti è abbastanza interessante, e fatti alcuni appunti, vorrei dire che non posso condividere ciò che segue, ossia la proposta di tassare sempre i Partiti e introdurre leggi economiche che considerino i partiti come entità bancarie.
Il pensiero BSG, se così possiamo definirlo, che è sempre stato recepito come “anti-materialista”, non è mai stato contrario alle iniziative economiche dello Stato. Per esempio noi vedemmo come un grande cambiamento positivo la creazione dell'E.S.S. E ben vengano tutti i tipi di concorsi (ovviamente APERTI A TUTTI, e non è banale) anche privati dove circoli moneta. O iniziative statali.
Noi, o almeno una parte di noi, ha sempre augurato fortemente la rinascita di grandi, enormi settori come la e-Confindustria. Io personalmente ho testato delle cose fallimentari in questo giornale ma mi è sempre rimasta nel cuore la possibilità di collegare l'economia e-Italiana di tutti nel Forum o tramite delle schede, dei registri, qualcosa... Anche se non credo che quello schematismo un po' grigio e burocratico alla TomJust possa aiutare. Penso a qualcosa di più creativo, non mi dilungo comunque su ciò.
Però attenzione.
È veramente Rei-Pensiero sia l'eventuale possibilità di pagare le persone che giocano in Governo sia la possibilità di tassare i partiti 1) in base al livello dei giocatori 2) e ai loro iscritti.
Perché chi non può pagare ha conseguenze sulla vita politica e il Ricco governa: il Partito è visto come un ente di mercato o bancario che ha la sua funzione nell'avere una bella cassa e distribuire soldi. Non condivido della mentalità di Innocenti che tutte le sue iniziative economiche abbiamo sempre come base un singolo partito o i partiti frammentati e non lo Stato o il benessere collettivo, ci vedo dietro una mentalità in fondo estremamente agonistica dove le soluzioni che vengono proposte nascondano dietro un “così Rei spaccherà tutti” o roba simile.
Rei è il partito che ha la cassa, i gold e i soldi e li dà ai suoi tesserati: facciamo che i partiti che pagano nuove tasse e danno più gold siano gli unici a poter accedere alla vita politica o che possano essere messi su un piedistallo e vediamo, oibò, guarda caso, chi sarà il migliore.
Non posso non condividere al 100% una replica solenne di Stedee di AETG, che dice:
“Rimango recisamente contrario ad una proposta del genere, semplicemente perché i Partiti non hanno disponibilità economica in sé e per sé, se non tramite donazioni private, ma a questo punto sarebbe del tutto inutile tassare i Partiti stessi, basta chiedere donazioni volontarie ai Players.
Peraltro, il fatto che per mantenere in piedi un Partito sia necessario pagare mi sembra un'offesa per tutti”.
O al più lapidario collega Dark Thunder:
“Assolutamente contrario, una proposta del genere non mi sembra la soluzione ideale per risolvere la questione, rendendo l'iscrizione al partito una scelta elitaria”.
In conclusione:
A) Spesso le analisi innocentiane sono precise e aperte di contenuti, come la critica al governo VanBaz sulla retribuzione; bisogna tenerle in conto per capire che opinione si ha o si vuole avere.
B ) Ma bisogna sempre tenere a mente che un gioco dove i partiti sono “coorporazioni” che hanno un peso economico e investono, QUI COME IN RL, renderà in primis un ruolo dell'apparato statale meramente “coordinativo” o “aggregativo” (liberalismo-liberismo) e il ruolo del partito molto più simile a quello di un'industria senza idee che considera anche il proprio membro, alla lunga, come un investimento che deve rientrare.
Grazie per aver letto questo noioso articolo; spero comunque che la discussione di Innocenti venga articolata o alimentata o che si possano vedere belle proposte in Congresso.
Innocenti provoca, è vero, però è triste vedere certe repliche meramente denigratorie già alla 2a pagina e non credo che dovreste sentirvi così profondamente “offesi” tanto da non rispondere più con contro-proposte. In quel topic continuano anche in 2a pagina, senza far nomi, a insistere su termini (peraltro non volgari) usati da Innocenti o chi s'è risentito ecc. ecc. … Cioè daje basta, parliamo di idee, siete CM, noi popolo vi diamo il potere per essere creativi, non ultras.
Comments
tl:dr
Ok. Fa schifo.
Non hai capito un cazzo di quei 500 ITL.
Rivoglio i miei 2 euro di Winner Taco e poi chi s'è visto s'è visto.
lol te li ridarò ma non essere così severo +_+ ci sono le vie di mezzo, ho mosso critiche a entrambi i lati. Io so che il governo non vuole fare stipendi e so che Rei, in realtà, li vorrebbe e non ci vedrebbe niente di male. Ho usato quei commenti solo come spunto di partenza per porre delle domande alla community sul futuro, se avessi voluto criticare il governo non avrei avuto argomenti visto quello che ho chiamato "l'argomento Aelagon", cioè il fatto che sono solo un premio. Ho commentato più che altro i commenti di Inno. E poi ho fatto talmente tanti apprezzamenti a VanBaz in questo articolo...
Oh, e poi sostenere non vuol dire farlo ad occhi chiusi, i dubbi e le paure rimangono 😕
asd
più tardi lo leggo,bene..stasera credo,attualmente non sono in grado di ricollegare 2 righi lol
condivido le posizioni di Vajura sulla pericolosità di introdurre sia le retribuzioni x i funzionari statali sia la tassazione x i partiti e aggiungo:
se vogliamo combinare qualcosa a livello militare dobbiamo entrare nell'ottica che ognuno di noi deve metterci qualcosa di suo , sia esso sotto forma di maggiore tassazione o di donazione volontaria o entrambe.
Inoltre si potrebbe iniziare a far pagare almeno in parte gli equipaggiamenti e destinare i soldi recuperati in questo modo x incrementarli e/o x finanziare gli up alle palestre.
nn si può sempre chiedere che sia lo stato o il "riccone di turno" a metterci i soldi , ognuno di noi deve partecipare in base alle sue possibilità all'azione comune
Un pò di considerazioni...
Intanto, fa piacere essere citati. Ma ti prego non iniziare anche te a mettermi al centro del tuo universo, altrimenti non se ne cava le gambe 😃
Non condivido, tanto per iniziare, la considerazione che io e te non abbiamo mai avuto idee in comune, mi sa che hai la memoria corta, ci siamo sempre trovati spesso d'accordo, salva la tua critica feroce e cieca contro ReI, che hai giustamente motivato con il GDR e quindi rispetto.
Venendo ai contenuti, hai travisato il mio intervento riguardo a pagare i Ministri. Parlo per me, ma credo che gli altri siano d'accordo, NOI SIAMO CONTRARI A PAGARE I MINISTRI E TUTTI I COMPENTENTI DEI DICASTERI. Altrimenti avremmo già da tempo proposto qualcosa in tal senso. L'unica proposta che ho avanzato tempo fa era di pagare i tutor al solo scopo di trovarne degli altri, perchè reputo la loro funzione cruciale perchè l'eItalia possa avere un incremento della popolazione.
Venendo alla tassazione dei partiti, questa è più compiutamente un idea di ReI, benchè fosse inserita originariamente nell'ambito della grande proposta di riforma di Ermes Massignani. L'ho ripresa ed estrapolata da quel contesto, principalmente perchè era il mio contributo a quella proposta e perchè mi sembrava un opzione valida, anche se poi effettivamente ilKaiser ha individuato una valida alternativa, magari anche più facile, anche se sarà dura trovare il consenso anche per quella riforma (che prevede investimenti sull'EI per recuperare org da dare all'ESF in sostenza).
Comunque, i miei commenti sono stati mal compresi. Non è che ReI è una miniera d'oro. Ho detto che da noi si è sviluppata da tempo una prassi collaborativa, per cui, quando il partito ha bisogno di soldi per varie iniziative, questi vengono sempre trovati. E ad effettuare le donazioni diverse persone, anche di livello non alto, perchè in qualche modo ne sentiamo la responsabilità e facciamo l'interesse della nostra collettività CONTINUA
Ora, io sono convinto che una simile "mentalità" esista e possa esistere in tutti i partiti. Da qui la possibilità di utilizzare i partiti come mezzo per tassare il patrimonio (ho usato reddito nella proposta in Congresso, ma ripensandoci non è propriamente corretto) dei cittadini ed assicurarci quindi un entrata consistente, come si può vedere dall'esempio che ho fatto nel forum.
Se questo sistema cooperativo funziona, la possibilità di partecipare alla politica non viene scalfita. Di questo ne sono convinto. Non c'è nessuna logica di "favorire ReI", visto che anche per noi sarebbe un sacrificio notevole (se pagassi parte della tassa, non potrei più prestare i gold per gli upgrade dei TG), ma l'ho proposto comunque perchè qualcosa dobbiamo inventarci e avevo il dovere morale di offrire una possibilità di salvezza ad un Congresso che come al solito non fa nulla...
Per quanto riguarda le offese, mi sto divertendo tanto in Congresso questo mese, in realtà ogni volta che leggo Robin o Giubbanera mi viene da ridere 😛
I partiti sono tutti morti Innocenti, ti stai attaccando a dei cadaveri. Nella tua mente bacata l'idea di favorire REI C'E' SEMPRE.
Non vi siete MAI sacrificati per nulla perciò non venire qui a raccontare che avete fatto dei sacrifici, il sacrificio l'ha fatto il Fronte Popolare a darvi corda.
Se poi ti diverti tu in Congresso figurati gli altri che leggono le tue stronzate o i tuoi interventi alla Costituente xD
Impossibile mettere al centro dell'universo uno come te.
Una persona falsa, superficiale ed ignorante, nonchè opportunista come te è come un buco nero. Metterla al centro di qualcosa significa condannare quella cosa.
Non c'è dubbio, mi conosci proprio bene 😃
Quelli come te (gli inutili) li conosco benissimo, be vedo un mare tutti i giorni. Puoi nasconderti dietro falsi sorrisi e falsa moderazione resti comunque una nullità. Un danno per il mondo intero con le tue idee assolutamente imbecilli che sia qui che in RL non coinsiderano quella parte della popolazione che soffre, a te interessano quelli che s'offrono.
La grande proposta di riforma di Renzi? No grazie.
Siete contrari a pagare i ministri, mh bene, ma allora donare cibo e armi non è un pagamaento?
No non è un pagamento. Quella è una DONAZIONE.
I soldi di Vanbaz invece sono PAGAMENTI.
Solito giochetto che si usa quando si ruba e si dice: Ho preso in prestito..
Insomma, grande paraculata.
Quantomeno quello della Farnesina è un premio per l'impegno, vorrei capire invece le armi e il cibo per cosa sono un premio...per votare dove gli dicono loro?
A questo però il sorcio non risponde.
Secondo me, se i soldi li da il CP e non lo Stato, va bene stipendiare alcuni membri del Governo ed escludere gli altri. Gli altri membri del Governo che non vengono pagati, se non gli va bene, possono anche lasciare il Governo. Nessuno li obbliga a ricoprire quelle cariche.
Sono contrario ad usare denaro pubblico per possibili stipendi, invece.
@vajura mi sento sub-citato nel tuo articolo e la cosa mi inquieta.. mi fa sentire come uno che trama nell'ombra 😒
cmq riguardo ai pagamenti, ora come ora, pensare di pagare con soldi statali degli stipendi mi pare una follia. Mentre se i soldi li caccia il CP, soldi suoi, fatti suoi.
La tesina. Non te lo dico più.
Zitto. Che la sto facendo anche io e ogni volta che ti leggo mi viene una vampata di calore allo stomaco inaudita.
Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! Tesina! X D
ANGOSCIA ç.ç
Ma l'articolo e le immagini vanno di pari passo o ricomponendole tutte c'è un significato nascosto?
boh era sui soldi, ho cercato "money" su google immagini xD
GLI STAGISTI NON SONO RETRIBUITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUELLE SONO SOLTANTO DELLE CAZZO DI BORSE DI STUDIO!!!!!!!!!!CI VUOLE TANTO PER CAPIRLO???????? E POI NON VENGONO NEMMENO UTILIZZATI I SOLDI DELLO STATO MA QUELLI PERSONALI DEL CP. CRISTO SANTO SAPETE LEGGERE UN ARTICOLO ?
Borse di studio per studiare cosa?! :as😛
Fate prima a dire che è solamente un premio del CP ai migliori stagisti.
non hai migliori stagisti, ma a quelli che si sono distinti di più nel corso per stagisti quindi borsa di studio è corretta.
Ti prego togli quella H da li.
Patroclus hai dimenticato di mettere "KASTA".
Calma, eh. 😐
Sappiamo leggere gli articoli, e anche i titoli.
Vai a farti dare lezioni dai tuoi nuovi amichetti di chiarezza nei comunicati ufficiali.
Ho letto tutto. Comunque, per quanto mi riguarda, sono molto contrario alle retribuzioni a qualsiasi membro del Governo, dal Ministro allo Stagista, e ho anche diversi dubbi sulla possibilità di tassare effettivamente i Partiti; piuttosto sono favorevole alla valorizzazione della "tassazione volontaria" (le donazioni in poche parole).
Comunque non è vero che ReI ha la "cassa": solamente, come già detto da Innocenti in Congresso, se dovessimo ipoteticamente pagare 57 Gold le troviamo 11 persone che mettono 5 Gold a testa 😛
BUONO A SAPERSI
E ALLORA IL FINANZIAMENTO PUBBLICO AI PARTITI?!
lolwat XD
Un solo appunto, è interessare vedere che all'esterno ci vedono come ricchi xD Non so da cosa nasce questa deduzione, ma non è proprio cosi(magari lo fosse) 🙂
Comunque contrario a pagare chiunque.
Bene, sono d'accordo su quasi tutto 🙂
Ho solo da dire che noi in ReI non abbiamo mai mostrato l'interesse di pagare i vari Ministri, mi sa che si è capito male...
Comunque magari fossimo una miniera di ITL xD Per fortuna che nel partito quando qualcuno ha bisogno di qualcosa ci si aiuta sempre 😁
Vajura, vabbene l'articolo su Innocenti, ma non puoi FARE UNA DANNATA IMMAGINE CON UNA MIA CITAZIONE.
Così sembra la citazione (ovviamente falsa) di Mandela o Wilde che i bimbetti di turno mettono su FB 😐
Non valgono niente in confronto a te *-* Quanti mandati Moinf hanno fatto questi???
Guarda che così diventi inquietante, anche se molto lol :lol:
Ma soprattutto, ora che mi rendo conto, ha citato un post che era pure sgrammaticato (scritto di fretta e non riletto).
Ah, la vita.