Join the new world

EK-osion näkevät kaikki halukkaat rekisteröitymättä.

Hallinnon pyörittäminen IG päätyi totaaliseen katastrofiin. Ainoa tavoite, avoimuus, jäi myöskin erittäin pahasti vajaaksi.

Pelinsisäisissä äänestyksissä monikaan ei loppupelissä äänestänytkään.

Tämä on ainoa kommentti joka tästä aiheesta tarvitsee lukea.

Olen Zakke eri mieltä!

Mielestäni alla on asiasta käyty hyvää debaattia puolesta ja vastaan... Mielestäni jokaisen pelaajan kannattaa lukaista tämä kommentointi läpi ja muodostaa oma mielipiteensä asiasta!

Vain näin demokratia voi toimia, avoimuuden kautta!

"Kuitenkin hallinnon pyörittäminen onnistui vallan hyvin myös IG, kuten Sepon kaudella pystyimme toteamaan."

> "onnistui vallan hyvin"
> impeach

Valitse toinen.

Valitsen Fennekinin.

Korjaus, valitsin.

Sivuhuomautuksena, hallinnon pyörittäminen != kassavarkaus

Eduskunta ei ehkä kaikkiin kysymyksiisi pysty vastaamaan. Ne jotka pystyvät, eivät kenties halua. Esimerkiksi kun alkaa laskemaan, moniko kaikista 4189 käyttäjästä on eSuomen kansalaisia, se voi viedä tovin jos toisenkin (tuo luku löytyi forkan etusivulta).

Viittaan siis näihin kysymyksiisi:
"1. Kuinka paljon eSuomen foorumilla (www.erepublik.fi) on rekisteröityneitä nimimerkkejä?
2. Kuinka monta edellä mainituista on tiedossa olevia eSuomen kansalaisia?"

[removed]

DR voi halutessaan itse lähteä tutkimaan, kuinka moni foorumilla oleva nick löytyy myös IG. Sen voi tehdä kuka tahansa, joten turha nakittaa hommaa ylläpidolle tai eduskunnalle. Jos kiinnostaa, selvitä itse.

Kysymysten ilmiselvä tarkoitus on osoittaa, että toiminta foorumilla on vähentynyt. Sitten siitä voi tehdä tulkinnan, että foorumista on tullut tarpeeton. Mielipidekysymys, mutta se hiljentyminen ei ole mikään salaisuus. Sen toteamiseen ei tarvitse esimerkiksi tietää tarkalleen moniko on osallistunut keskusteluun 1kk/2kk/6kk/12kk ajanjaksoilla jne. Tietysti kiva jos voi esitellä numeroita todistamaan näkemystään...

Ensinnäkin... Kysymykset on esitetty EK:lle ja Kansanedustajille... Pikaisen vilkaisun kautta (edellä kommentoineiden profiileista!) yksikään teistä ei kansanedustaja ole! Ja ettekö aina ole vedonneet siihen, että kansalaisten pitäisi vaikuttaa Kansanedustajien ja EK:n kautta?

Toiseksi... Teistä on siis aivan oikein, että kansalaisille ei anneta tietoa siitä kuinka suuri osa kansalaisista osallistuu päätöksen tekoon foorumilla? Tämä kun oli suhteellisen helposti jokaisen todettavissa mediasta, kuten joku teistä edellä mainitsikin!

Kolmanneksi... 2. kysymystä lukuunottamatta kaikki kysymykset ovat erittäin helposti todettavissa foorumin ylläpidon toimesta... Tämäkin on kuitenkin merkittävä tieto, jotta tiedetään kuinka paljon foorumin käyttäjistä on eSuomalaisia!

Neljänneksi... Olette aina valittaneet minulle ja monelle muulle, kun kritisoimme foorumin tarpeellisuutta... Nyt tarjoan teille mahdollisuuden todistaa minun ja monen muun olevan väärässä... Vai onko asia niin, että haluatte peitellä päätöksen teon kapeutta?

VETOAN KANSANEDUSTAJIIN EDELLÄ MAINITTUJEN ASIOIDEN JULKISTAMISEKSI! Todistakaa, että olette todella kansalaisten asialla!

Pystyykö eduskunta noita kaikkia tietoja hankkimaan? Jos ei, pystyykö se komentamaan ylläpitoa? Jälkimmäiseen voin jo vastata, ettei pysty.

Sinänsä siinä ei ole mitään vikaa, että tarjotaan kansalaisille tietoa. On selvää, että tahdot vastauksia näihin kysymyksiin jotta saat tukea näkemyksellesi foorumin tarpeettomuudesta. Ja kun tietoja ei kukaan jaksa hankkia, voit syyttää eliittiä niiden pimittämisestä. Nerokasta suorastaan.

Pointtini on se, että suuntaat viestisi väärälle taholle ja se taho (ylläpito) joka pystyisi vastaamaan ei mitä todennäköisemmin sitä tee.

nimittäin kun herra joka on koko eLämänsä huutanut kuinka p*ska ja tarpeeton väline foorumi, onkin yhtäkkiä kiinnostunut siihen liittyvästä nippelitiedosta ja vaatii ylläpitoa toimittamaan sitä.. antaa vielä määräajan tehtävän suorittamiseksi(!) niin ei h*lvetissä kukaan ryhdy tällaiseen...

pahoittelen suorapuheisuuttani, mutta kukaan ei tule selvityspyyntöösi vastaamaan

On mielenkiintoista, että EK ei voi vaikuttaa "työkaluun" jota sen pitäisi pääasiassa käyttää työskentelyssään... Itseasiassa olenkin tätä jo pitkään epäillyt, joten kiitos siitä että "vahvistit" tämän epäilyksen...

Kuitenkin tästä jää ainakin itselle sellainen kuva, että joku vetelee lankoja verhon takaa ja epäilykset tuottavat aina epäluottamusta... Harmittavaa sinälleen, mutta realismia ihmismielen kannalta katsottuna...

Erehdyt kuitenkin siinä Cendorr, että EN ole aina ollut Foorumivastainen... Mielipiteeni on muodostunut vasta sen jälkeen, kun toimin FOORUMI EK😒sa yhden kauden ja näin miten pieni porukka asioita pyörittää ja samalla pimittää faktoja kansalta... Käytännössä EK oli silloin ja on todennäköisesti edelleen Hallituksen työrukkanen jolle asiat sanellaan!

Mitä määräaikaan tulee, niin mikäli EK pitää sitä liian lyhyenä, voivat he luonnollisesti ehdottaa sen pidentämistä! Ei minulla mitään sitä vastaan ole... Määräajat ovat luonnollinen osa työtehtäviä nykyaikana, siis jos on ollut missään tekemissä työn kanssa, niin tämän ymmärtää kyllä...

Älä pyytele anteeksi suorapuheisuutta... Arvostan sitä ihmisissä... Se on paljon parempi kuin pilkunviilaaminen ja selkään puukottaminen! Toisilta, tähänkin ketjuun kirjoittaneilta, tuntuu välillä unohtuvan, että ASIAT riitelevät, eivät IHMISET!

[removed]

"ASIAT riitelevät, eivät IHMISET!"

Tämä on tosiaan ihan hyvä muistaa.

"On mielenkiintoista, että EK ei voi vaikuttaa "työkaluun" jota sen pitäisi pääasiassa käyttää työskentelyssään... Itseasiassa olenkin tätä jo pitkään epäillyt, joten kiitos siitä että "vahvistit" tämän epäilyksen...

Kuitenkin tästä jää ainakin itselle sellainen kuva, että joku vetelee lankoja verhon takaa ja epäilykset tuottavat aina epäluottamusta... "

Foorumi on nimenomaan pelin ulkopuolinen työkalu. Erepublikissa valittu eSuomen eduskunta ei lopulta omaa mitään valtaa sellaiseen pelin ulkopuoliseen työkaluun. Eikä sen kannata lähteä sellaista valtaa vaatimaankaan.

ylläpito pystyy nopeasti näkemään käyttäjät ja määrät. Jonkun heistä vain pitää kaivaa ne ulos.

Itqu vinQu, käy lukemassa avointa ek:n foorumia ilman kirjaantumista äläkä ruikuta kuin akka..

Voi, voi Cure... Etkö vieläkään ymmärrä?

Haluan pelata peliä ja vaikuttaa pelin sisällä... En lueskella foorumia... Mielestäni ei ole itkemistä jos nostan asioita esille, niin silloin näin olkoon...

Käsittääkseni foorumin ylläpito ei ole eduskunnan käsissä. Itse vastustin foorumia kunnes minut valittiin kansanedustajaksi. Sen jälkeen totesin, että foorumi tarjoaa hyvät mahdollisuudet avoimeen keskusteluun ja tarpeen vaatiessa myös suljettuun keskuteluun. Katsoisin olevani tällä hetkellä olevani neutraali mielipiteessäni foorumin puolesta ja vastaan.

Näkisin mielelläni ehdotuksia korvaaviksi työkaluiksi jos foorumi halutaan sulkea. Pelin sisäiset viestilistat ovat yhtä sekasotkua ja niillä keskustelu ei ole julkista joten mielestäni ne eivät ole hyvä korvaamaan foorumia. Artikkelit lehdissä eivät myöskään korvaa eduskunnan osiota, koska niissä keskustelu häiriintyy helposti eduskunnan ulkopuolisista kommenteista. Julkiseen keskusteluun artikkelit sen sijaan sopivat vallan mainiosti.

Siihen en osaa ottaa mitään kantaa kuinka moni foorumia käyttää, mutta sen olen havainnut, että paljon hiljaisempaa siellä on mitä oli vielä muutama vuosi sitten.

Itse näkisin foorumin työkaluna, jolla helpotetaan eduskunnan työtä. Jos jollain on tarjota käyttöön parempi työkalu niin ehdotuksia otetaan vastaan.

Juuri tämä. Jos joku haluaa eduskunnan kokeilevan jotain uutta niin kyllä sitä voidaan kokeilla. Lähdettiinhän sitä viestiketjujakin testaamaan, mutta ne eivät osoittautuneet niin hyväksi ratkaisuksi.

Tästäkin artikkelista kuitenkin paistaa vain halu päästä foorumeista eroon ja jättää eduskunta ilman minkäänlaista työkalua sen sijaan, että pureuduttaisiin oikeasti niihin ongelmiin.

Erius, en ole ihan viimeisimmistä käytännöistä perillä viestiketjujen käytön suhteen mutta dick tattoo ri aikakaudella keskustelu ketjuissa toimi mielestäni oikein hyvin.

Kehittämisen varaa oli tietenkin, esim. äänestysketjut olisi pitänyt olla ominaan ja miksei myös ketjut omille aiheilleen. Viitsimistä ketjut vaatii enemmän, mutta niillä saadaa koko poppoo mukaan.

Erehdyt siinä, että tämän artikkelin tarkoituksena on vain päästä foorumista eroon... Vaikka itselläni onkin vakaa epäilys foorumin käyttäjämääristä!

Valitettavasti kommentillasi osoitat epäkypsyytesi aliarvioimalla minut ihmisenä! Olen pyytänyt asiasta tietoa ja jos tieto vahvistaa minun olevan väitteineni väärässä, niin olen valmis myöntämään erehdykseni julkisesti! Vain kansalle jaetulla tiedolla voi hiljentää arvostelun! Kaltaisesi pitkään toimineen poliitikon pitäisi kyllä jo ymmärtää tämä asia! Salailu herättää vain epäluuloja!

@Majuri

Viestiketjun suurimpia ongelmia oli se, ettei se ollut yhtään sen "avoimempi" kommunikointiväline kuin foorumit. Lisäksi keskustelujen seuraaminen yhdestä ketjusta on vaikeampaa jo sen takia, että siellä kaikki keskustelut nivoutuvat perättäin ketjuksi - jos haluaa tsekata, millaista puhetta oli alkukaudesta aiheesta x piti selata koko ketju alkuun ja yrittää kaikkien viestien joukosta löytää juuri ne aiheeseen liittyvät. Keskustelun jäsentäminen aihealueisiin on siis huomattavasti vaikeampaa kuin esimerkiksi foorumeilla.

Kuten sanoit niin juurikin tuo omien ketjujen saaminen olisi siis ainoa looginen tapa, jolla keskustelua voitaisiin helpottaa, mutta vaivannäköön nähden en kuitenkaan pidä henkilökohtaisesti sitäkään parhaimpana vaihtoehtona.

@DeadReaper

Mitä merkitystä foorumin käyttäjämäärällä on? Jos vain 10% suomalaisista olisikin rekanneena foorumeille, niin sekö tarkoittaa automaattisesti että foorumit ovat tarpeettomat? Ja entä sitten, jos ne todettaisiinkin tarpeettomiksi - pitäisikö niiden käyttö kenties kieltää?

Ja miten aliarvioin sinua ihmisenä? Kritisoin hyvin vahvasti tuota tapaasi valittaa ja ulista milloin eliitistä ja milloin foorumeista, mutta henkilökohtaisuuksiin en ole käsittääkseni mennyt.

+ Foorumeilta pystyy kuka vain tsekkaamaan perus statistiikan. Mitä salailua siinä siis on? Se, että tuo tieto pelin ulkopuolisesta sivustosta on pelin ulkopuolisella sivustolla ei vielä tee mistään asiasta salaista.

Hyviä kommentteja yllä mutta kyllä pelikin antaa mahdollisuuden avoimeen keskusteluun. Siihen pitäisi vain valjastaa esim.Valtion sanomat tms. Ja mitä pienet häiriö kommentit haittaa? Ei mitään, enemmän minua haittaa se, etten pysty pelaamaan täysipainoisesti peliä, niinkauan kun EK:n asiat hoidetaan foorumilla. Pidätän näet itselleni oikeuden valita, mitä nettisivuja käytän ja jonkun hörhön ylläpitämät foorumit eivät niitä minun käyttämiäni sivuja ole.

Foorumi ja sen kaltaiset pelin ulkopuoliset sivustot eivät ole minun lisäkseni monen muunkaan pelaajan mieleen ja foorumistit eivät sitä tahdo ymmärtää millään. Tässä ei sodita henk.koht. ketään vastaan vaan oikeudesta pelata peliä pelin ehdoilla.

Nim.merk.
Foorumilla viimeksi kait joskus viime kesänä

> "jonkun hörhön ylläpitämät foorumit"
> "Tässä ei sodita henk.koht. ketään vastaan"

Valitsehan sinäkin toinen.

[removed]

"Tässä ei sodita henk.koht. ketään vastaan vaan oikeudesta pelata peliä pelin ehdoilla."

Kaikilla on jo oikeus pelata peliä pelin ehdoilla. Se on oikeastaan pakollista. Foorumisääntöjäkin voidaan soveltaa IG vain pelin ehdoilla. Ongelmasi on se, että liian moni tahtoo niitä noudattaa. Se taas johtuu siitä, että tyhmä kansa valitsee liikaa elitistejä sinne hörhöjen foorumille. Demokratia on perseestä, ratkaisuksi ehdotan diktatuuria.

[removed]

Välillä pitää sohia, että tulee kuulluksi. Ja mistäpä PerusPaavoPelaaja tietää, mitä ja ketä foorumin taustalla on. Mut asiani lie ymmärsit, vaikka provoa heitit?

"Hyviä kommentteja yllä mutta kyllä pelikin antaa mahdollisuuden avoimeen keskusteluun. Siihen pitäisi vain valjastaa esim.Valtion sanomat tms."

Valtion sanomiin pystyy avaamaan uuden artikkelin vain valtion sanomien "päätoimittaja". Jos haluaisin tehdä uuden aloitteen niin minun pitäisi lähettää aloite päätoimittajalle joka sitten laittaa sen lehteen. Mitäs jos aloite sotii päätoimittajan mielipidettä vastaan ja hän jättää sen julkaisematta.

Mielestäni foorumi on nykyisellään avoimempi, koska kuka tahansa pääsee lukemaan eduskunnan keskusteluita ja edustajat voivat itse avata uusia keskusteluita. On totta, että näitä keskusteluja voisi enemmän tuoda pelin sisälle, mutta mielestäni sen voisi tehdä niin, että valtion sanomissa linkitetään muutaman kerran viikossa foorumin eduskunta-osiossa käytyihin keskusteluihin ja itse keskustelu käytäisii foorumilla joka on oikeasti ihan toimiva työkalu asioista keskusteluun ja jopa päättämiseen.

Jos joku ei halua foorumia käyttää niin ei sinne kukaan pakota, mutta jos se on osa eSuomen yhteisöä niin se on oma valinta pysyä yhteisön ulkopuolella. Eihän tissibaariinkaan ole pakko mennä eikä se homoksi tee vaikka sinne jättää menemättä, mutta kyllä siellä (ylihintainen) olut jotenkin vaan maistuu paremmalta. Valinta kysymyksiä.

JLaa :
Valtion lehden artikkeliin voi lisätä kommentin jos päätoimittaja ei laita lehteen keskustelunaloitusta pyynnöstä.

Valtion sanomat tulisi olla se mikä on pääasiallinen paikka, eikä niin että sinne kopioidaan keskustelut kun ne ovat ohi. Näin kaikki - aivan kaikki voisivat osallistua pelissä peliin kuuluvien asioiden käsittelyyn.

Onko yhteisö foorumilla? Kuinka paljon siellä on yhteisöstä? Sellaisia jotka käyvät lukemassa keskusteluita ja osallistuvat niihin?

Parikymmentä? Enintään kolmekymmentä? Paljon presidentinvaaleissa oli äänestäjiä kolmesataa vai neljäsataa?

Tästä on kyse. Voiko foorumilla olevat vaatia pienempänä ryhmänä foorumille tulemista jos he ovat vain pieni osa yhteisöstä? Jos kyse on työkalusta, sen ei pidä vahingoittaa sitä käyttämättömiä.

foorumi nykyisellään ei ole työkalu. Se vaikeuttaa eRen peliä ja pyrkii muuttamaankin sitä. Hyvä työkalu ei luo prosesseja vaan se tukee olemassa olevia.

Väänsin Nonelle erittäin yksinkertaisen esityksen mikä on nykyisen foorumin ja työkalun ero.

Formuloissa tarvitaan välillä säätövasaraa, jolla autoa korjataan. Sen jälkeen kisa tapahtuu radalla. Tässä tapauksessa puhutaan työkalusta.

Mikäli työkalu kuuluu laittaa perseen alle ja kisata miten syvälle se menee, niin silloin muuttaa kisaa niin se ei ole enään työkalu. Se on kisan laajennus tai jopa itse kisa.

En kyllä tiedä ymmärsikö Nonen esimerkin. Väitti kyllä sen olevan epäsopiva tapaukseen.

Foorumi ei helpota eduskunnan työtä. Se vaikeuttaa sitä.

Voitko kertoa millä tavalla foorumin poistaminen käytöstä helpottaisi eduskunnan työskentelyä?

Foorumin tulisi tukea peliä, ei luoda peliä vaikeuttavia toimintatapoja. Nämä toimintatavat ovat ne jotka vaikeuttavat eduskunnan työtä.

Mikäli toimintatavat olisivat eduskunnan byrokratiatoimikunnan onnistuneen kokeilun ja ehdotuksen mukaisia, niin foorumi ei lisäisi työtä peliäänestysten kohdalla.

Voitko ihan suoraan sanoa mikä on sellainen toimintatapa jonka foorumi on luonut ja Se vaikeuttaa pelaamista. Virkakiellot?

Veroäänestys. Foorumilla min 24h keskustelua, min 24h äänestystä ja sitten peliin 24h äänestystä.

Byrokratiatoimikunnan kokeiluehdotus oli 24h keskustelua pelissä ja 24h äänestystä pelissä.

Haluatko lisää esimerkkejä?

En ota kantaa siihen, onko tuo mainitsemasi käytäntö veroäänestyksissä järkevä vai ei, mutta sen haluan sanoa, että kyseinen käytäntö ei ole sidottuna foorumiin, vaan sen voi suorittaa ihan hyvin myös IG. Mikäli tämä vaikeuttaa työskentelyä, on ratkaisu poistaa kyseinen käytäntö (veroäänestyksien kohdalla), eikä poistaa kokonaan foorumia käytöstä. Eli vian korjaamiseksi ei tarvitse poistaa koko järjestelmää, jossa vika on, vaan riittää, että korjataan vika järjestelmästä.

"kyseinen käytäntö ei ole sidottuna foorumiin". Nykyisin jos jättää foorumin väliin niin saa virkakieltoa. Sinä Kammoli äänestit minulle virkakiellon juuri tälläisessä tapauksessa. Vai äänestitkö käskyn mukaan?

Veroäänestyksissä voisi mielestäni ihan hyvin ohittaa foorumiäänestyksen ja äänestää suoraan pelissä keskustelun jälkeen.

Et ilmeisesti ymmärtänyt pointtiani. Luepa vaikka edellinen viestini uudelleen, en tiedä miten sen selvemmin sanoisin, mutta yritetään kuitenkin: Käytäntö ei ole sidottuna alustaan. Niin IG kuin foorumillakin voidaan toteuttaa tätä samaa käytäntöä, jos niin sovitaan. Tämän takia alustaa on turha poistaa käytöstä vain siksi, että siellä on tälläinen huono käytäntö, vaan oikea tapa on yrittää poistaa tämä huono käytäntö alustalta -> kaikki on hyvin. Ja sehän onnistuu yksinkertaisesti käymällä ensin näiden käytäntöjen mukainen keskustelu ja äänestys asiasta, ja sitten eduskunta luopuu käytännöstä mikäli on haluaa.

Loppuun vielä haluan muistuttaa: En ota kantaa siihen, onko tuo mainitsemasi käytäntö veroäänestyksissä järkevä vai ei. Puhuin viestissäni "huonosta käytännöstä" vain selkeyden vuoksi, en siksi, että olisin sitä mieltä tästä 24+24 -käytännöstä veroäänestyksissä.

[removed]

Veroäänestykset on kohtuullisen harmittomia, niistä ei voi olla haittaa ellei joku viivästytä pelleilyäänestyksillä sen "oikean" äänestyksen aloittamista. Läpi mennessäänkin laiton äänestys on lopulta eduskunnan tahto, joka pitänee hyväksyä.. Veroäänestysten osalta voisi prosessia tosiaan keventää, ei kukaan tarvitse oikeasti 72 tuntia mielipiteensä muodostamiseen. Jos tarvitsee, niin epäilen onko sopiva eduskuntaan ollenkaan.

Silti en ymmärrä, miten tämä haittaa niitä jotka ei halua foorumia käyttää. Jos joku tahtoo aloittaa laittoman äänestyksen, hän voi pohjustaa asiaa huolella pelin sisällä, ja lobata henkilökohtaisesti jokaista edustajaa vaikka ig-viestein. Osa edustajista tosin äänestää automaattisesti NO jos kyseeessä on laiton äänestys, tämä määrätään muuten kansanedustajan pikaoppaassa... en ole varma onko se ihan järkevä kohta. Laittoman äänestyksen aloittaja saa virkakiellon mutta haittaako se, jos ei foorumia halua käyttää?

"Kuitenkin hallinnon pyörittäminen onnistui vallan hyvin myös IG, kuten Sepon kaudella pystyimme toteamaan."

Öööö... Sepon kaudella eSuomella ei wipen takia ollut eduskuntaa (paitsi kourallinen näennäisiä kansanedustajia, jotka jatkoivat virassaan wipestä huolimatta) - hallitusta lukuunottamatta ei ollut oikein mitään muuta "hallintoa", joka olisi voinut toimia kuluneena kautena.

Sitten itse asiaan;

Jos DeadReaper haluaa ulista miten pieni osa suomalaisista käyttää foorumia, niin siihen ei tarvita erillistä statistiikkaa foorumeiden käyttäjäkunnasta. Ei tarvitse olla rakettitieteilijä osatakseen arvata, ettei edes 50% suomalaisista ole foorumeilla.

Foorumit ovat työkalu. Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää, miksi se on joillekin niin kovin vaikea tajuta. Ne paljon puhumanne eliitit sun muut voivat herrakerhoilla vaikka IG-viestiketjuissa, jonne otetaan vain lähimmät kaverit ja kumminkaimat. IRCistäkään ette ole pahemmin valittaneet, vaikka sielläkin todellisuudessa on paljon enemmän sitä "elitismiä" jota niin kovasti vastustatte.

Foorumeiden tarkoitus on tarjota eduskunnalle keino kommunikoida helposti ja saada tietoa arkistoitua. Eduskunta itse aina päättäköön siitä, haluaako se sitä käyttää vai ei. Sama koko yhteisön osalta; jos yhteisö katsoo ettei se tarvitse foorumeita niin se ei niitä käytä. Suottapa ulisette siitä miten paha asia foorumit ovat. Eivät kaikkein paatuneimmat foorumeiden käyttäjätkään ole tänne mediaan kirjoitelleet Sepon kaudella artikkeleita siitä, miten kansa pitäisi pakottaa foorumeille.

En tiedä mitä pahaa ne foorumit ovat sinullekin tehneet kun noin voimakkaasti haluat niistä eroon, mutta keksi nyt Korppipuolueenkin nimissä jokin muu agenda jota ajaa. Foorumeiden asema on heikentynyt huomattavasti eikä niitä käytetä enää samalla tavalla kuin ennen, mutta siltikin jaksatte vain valittaa.

Jos haluat tehdä tutkivaa journalismia, niin hanki itse lähdetietosi. Ei ole eduskunnan tehtävä etsiä tietoa jotta sinä pääsisit valittamaan lisää.

Ps.

"Mielestäni foorumi ei kuitenkaan palvele koko kansaa, vaan päätöksenteko on ulkoistettu hyvin pienelle osalle kansaa. "

Päätöksenteko ulkoistetaan jokatapauksessa ihan pelimekaniikan takia vain pienelle osalle kansaa; sitä kutsutaan eduskunnaksi. On sitten ihan toinen asia, missä se eduskunta tekee töitään.

Kuten muistat varmaankin, niin olen ehdottanutkin foorumin käyttämistä juurikin tiedon arkistointiin! Mutta varsinaisessa päätöksenteossa on iso ongelma mikäli tietoa tästä saa vain alle 50 % kansasta, kuten yllä itse sanot...

Hallinnon tulisi helpottaa asioiden hoitamista ja kansalaisen vaikuttamismahdollisuuksia! Ei vaikeuttaa niitä!

Jostain syystä minusta tuntuu jälleen, että teet tästä henkilökohtaisen asian... Muistutan jälleen sinua, että ASIAT riitelevät, eivät IHMISET!

Mielestäni olen esittänyt asiani EK:lle artikkelissani varsin hyvin eritellysti ja asiallisesti... Mielestäni "ulina" on paremminkin tullut ihan vastapuolelta!

Mutta kaikilla tulee olla mahdollisuus pelata peliä haluamallaan tavalla, joten ole hyvä vaan... Valitettavasti ainakaan minun silmissäni arvostuksesi on melkolailla nollissa!

Kaikilla on mahdollisuus pelata peliä haluamallaan tavalla. Kuten sinulle on useaan otteeseen sanottu, eduskunta itse päättää lopulta, missä se toimii. Sinua ei kukaan pakota menemään foorumille. Halutessasi voit elää pelin sisällä olevan tiedon varassa. Minä tein sitä Attakin kausilla, enkä koskaan ole ollut niin pihalla siitä mitä eSuomessa tapahtuu.

Moniakaan ei sinun arvostuksesi kiinnosta. Syy on suurimmaksi osaksi se, että kommenteissasi solvaat esimerkiksi ylläpitoa ja seuraavassa kappaleessa sanot että et sodi henkilöä vastaan. Tässä kommentissa kerrot että asiat riitelevät eivät ihmiset, ja sen sanottuasi kerrot Eriukselle kuinka vähän arvostat HÄNTÄ.

Jos kykenisit esittämään jotain vaihtoehtoja foorumille, niin joku meistä saattaisi ottaa sinut vakavissaan. IG ketjuja kokeiltiin, ja niiden tulos nähtiin. Asgardin puolella Seppo päätyi reporttaamaan ketjun, ja sen seurauksena eSuomi eristäytyi täydellisesti Asgardista. Todella kypsää ja loistavaa toimintaa.

Idealistit ja ropettajat voivat puolestani ajaa haluamiaan asioita. Minua, kuten muitakin vanhoja, kiinnostaa kuitenkin vain ja ainoastaan seuraavat asiat: tarkoituksenmukaisuus, tehokkuus, hyödyllisyys ja pitkäkestoisuus. Jos pystyt tarjoamaan vaihtoehdon joka toteuttaa nuo vaatimukset foorumia paremmin, kuuntelemme varmasti.

"Mutta kaikilla tulee olla mahdollisuus pelata peliä haluamallaan tavalla"

Tännekin sama.... elikkäs kaikilla on jo oikeus pelata peliä, pelin sääntöjen puitteissa tietenkin. Foorumi ei sitä vie keneltäkään.