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GRANDE iniciativa, VOTADO com gosto!!!

votado, 1500 gold é obra,,, sem duvida um bom investimento para o país

Votado.

Votado e divulgado no feed da MU.

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Penso que os jogadores deviam ser mais ajudados. Empréstimos para mim não levam a lado nenhum, e apenas para esses campos mt menos. Não creio que Portugal beneficie com esta iniciativa.

entendo a tua opiniao Paisana e estou de acordo. Mas Na minha opiniao e a medida possivel e realista para a actual situaçao do epais so pelo facto de que se tem que começar por algum lado. e a medida com menor risco para um governo com poucos recursos.

Estes empréstimos vão ser outro exemplo de dinheiro mal usado pelo governo...

O problema não está em emprestar a novatos mas como este empréstimo é feito. Este governo não tem incentivos para ter cuidado com o dinheiro que empresta, e ainda por cima quem o vai ter que reclamar será outro governo dos próximos meses. E ainda como emprestam a 0% de juros, assim que alguém não devolva o dinheiro ficamos logo em prejuízo, os ricos de emprestar dinheiro deviam se reflectir em parte nos juros.

Riscos* (ricos)

Se estes emprestimos tivessem juros e o governo tivesse lucros (se realmente for devolvido o empréstimo) com o tempo o governo poderia ainda oferecer mais empréstimos a mais cidadãos.

Eu consegui um empréstimo 20gold de um privado, mais rapidamente e eficiente (vou aproveitar a promoção), sem usar fundos do estado, e este privado vai depois receber um juro (1 Gold) que lhe prometi. É claro o risco neste caso esta no privado, mas se este emprestar a vários em geral irá compensar, mesmo que um ou outro cidadão não reponha o emprestimo.

Concordo plenamente com o que disseste. Os empréstimos estatais deveriam ter juros. Não vejo mal nisso e conseguimos assegurar verbas a mais para o próximo fundo. Penso que a ideia do Citizen deve ser considerada.

é verdade que se corre esse risco , se nao me engano no governo do smach3r foi pedido um contacto offgame, por ex mail, para o caso de algum jogador deixar de jogar, nesse caso contactava-se esse jogador para ir ao jogo e fazer downgrad nos campos e devolver o gold,
neste caso podia-se fazer o mesmo.

Não se pode pensar só nos lucros. Mais tarde, o dinheiro que tu investiste aqui, e teres mais jogadores com mais força, a longo prazo é uma poupança grande em compra de dano a mercenários. De entre muitas coisas que o governo anda a gastar, esta é sem duvida uma que eu apoio totalmente, com a maior transparencia a que uma iniciativa destas requer como é obvio.

"Só em lucros"? Então é melhor nem sequer pensar que pode-se ter prejuizos e que daqui a uns meses o fundo de 1500 gold passa a ser de 500 gold ou menos? É que assim no futuro muitos menos cidadãos irão poder receber estes empréstimos e todas as vantagens que falas também se irão perder.

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E ainda há o problema de que estes 1500 gold vieram do bolso de todos nós, a custo de todos nós comprarmos menos armas ou menos campos de treino. Por isso não podes pensar só nas vantagens de usar este gold como se este tivesse sido feito do ar.

Vai ser despesa sem qualquer retorno e mais um rombo ao tesouro Nacional até que não haja lá nada. Convem a este governo fazer estes empréstimos para ganhar votos e ficar bem, mas quem se vai preocupar com o ´defice? Ou com o retorno dos empréstimos?

Isto não tem nada haver com o ficar bem ou ganhar votos. É consensual que a população precisa de ser ajudada a evoluir os campos de treino para ficar mais forte. É a única forma de fazer crescer Portugal.

O risco de os empréstimos não serem pagos é um risco necessário e inerente ao jogo em todos os apoios que se dão sejam eles de qualquer tipo.

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"É a única forma de fazer crescer Portugal." Não é
"risco necessário e inerente ao jogo em todos os apoios" A questão é quem é que vai pagar os riscos?

Então diz lá qual é a melhor forma de tornar Portugal mais forte para além desta. Se sabes diz.

Passa por dinamizar as MUs e a estrutura e forma como o governo gasta os seus fundos, existem já várias MUs que servem esta função de empréstimos aos seus militares mais novatos, para mais detalhes le o meu artigo: http://www.erepublik.com/en/article/uma-nova-defesa-2243202/1/20

Citizen 99, permite-me discordar da tua visão simplista e meramente financeira da questão.
O retorno não mensurável em termos financeiros, mas sim em termos militares e de desenvolvimento da população.
Se fossemos pela tua óptica, em que se deveria aplicar o dinheiro estatal?
Quantas das iniciativas de apoio que já tivemos no passado e que ajudaram tanta gente teriam visto a luz do dia?
Diz-me tu que beneficio existe em termos o gold nas ORGs parado, ou a ser investido (mesmo com riscos) no desenvolvimento da população?

É que se não fizermos esta aposta de forma continua, não vai haver nada que nos diferencie dos nossos inimigos e mesmo assim, mesmo com estas medidas a terem resultados proveitosos, os nossos inimigos já estão no mesmo comboio há mais tempo, portanto, até conseguirmos sequer equilibrar sequer o gap existente em termos de diferença de treino, vai levar muito tempo e isto se conseguirmos lá chegar.

Depois existe um pouco de contradição no que dizes, se mesmo sendo só empréstimo já existem riscos de incumprimento, com o pagamento de juros, quantos mais não iriam entrar em incumprimento e quantos não iam rejeitar à partida a participação e pedir ajuda?
Tens que ter um melhor conhecimento global da nossa comunidade e das suas características.

Para além disso, se estiveste atento às candidaturas e às discussões em torno deste tema, o outro candidato defendia esta mesma iniciativa, mas com parte das ajudas a fundo perdido e há mesmo quem defenda que todas as ajudas dadas deviam ser a fundo perdido!
Como é óbvio isso não é sustentável, atendendo à actual receita fiscal.

O retorno do empréstimo permite exactamente que esta iniciativa possa perdurar, mas se por cima disso colocarmos juros, deixa de ser uma ajuda e passa a ser mais uma iniciativa que tem em vista o lucro e para isso já se pagam os impostos, mais uma carga seria injusto.

Esta não é a única forma do empréstimo ser feito. Esbanjarmos os nossos recursos não irá nos trazer vantagens em relação aos nossos inimigos, nós precisamos é certificarmos que estamos a usar os nossos recursos na forma mais eficiente e eficaz possível.

"com o pagamento de juros, quantos mais não iriam entrar em incumprimento e quantos não iam rejeitar à partida a participação e pedir ajuda?"

Os factores que levam ao incumprimento não se devem à perda de fontes de receita para o pagar (todos temos fontes (medalhas) e não há desemprego), mas sim a desistência dos jogadores do jogo, ou mesmo roubo. Os que pretendem realmente pagar os empréstimos irão fazê-lo mesmo que tenham que pagar juros (ou seja) mesmo que leve mais um tempo.
O facto de haver pessoas que vão rejeitar aceitar o empréstimo não é mau, apenas garante que não estão a dar empréstimos á toa. Não interessa dar empréstimos a todos mas apenas aqueles cujo o retorno seja mais ou menos garantido.

"deixa de ser uma ajuda e passa a ser mais uma iniciativa que tem em vista o lucro e para isso já se pagam os impostos, mais uma carga seria injusto."

O que é injusto é estarem a cobrar impostos a todos os outros cidadãos que estão cá e vão continuar a ficar cá para poderem dar empréstimos sem retorno.

Quando falas que isto é um investimento, este só é se realmente os jogadores a quem emprestam ficarem no jogo, e se nem sequer ficam para pagar o empréstimo não ficam para depois lutar por Portugal.

"O retorno do empréstimo permite exactamente que esta iniciativa possa perdurar" Mas sem juros os fundos vão diminuir drásticamente.

E para além disso há que considerar que oteu governo não tem qualquer incentivo para ter cuidado ao distribuir os empréstimos por várias razões:
- não é o dinheiro do vosso bolso, mas sim de todos nós.
- quantos mais cidadãos ajudarem maior reconhecimento político têm,
- Não será o vosso governo a pedir o seu retorno nem a preocupar-se com isso.

A solução não passa por mais intervenção e esbanjamento por parte do governo, as sim por criar os incentivos certos para se promover iniciativas sustentáveis. Eu dou mais detalhes em relação a como as MU podem servir estas e outras funções que estão a ser negligências no meu artigo: http://www.erepublik.com/en/article/uma-nova-defesa-2243202/1/20

Para que as MU tenham realmente algum melhoramento em relação ao panorama actual, é preciso que estas comecem por mudar internamente antes de receberem qualquer ajuda do Estado. Não é por receberem do Estado que vão mudar, esse é um princípio errado. Quando deixassem de receber por alguma razão, voltavam à cepa torta.

Na minha visão, e já o digo há bastante tempo, deveríamos ter uma mudança no panorama geral militar português. Concretizando, as MU deviam especializar-se nalguma divisão (ou em 2, no máximo) e numa certa mentalidade.

Não é de estranhar que as MU com melhores resultados visíveis, seja em termos de organização, seja em termos de eficácia nas batalhas, sejam os MEK e a LUP. No caso da LUP, uma MU que desde o seu início se especializou na D1 e D2 tem estado extremamente bem organizada sob uma mentalidade bem definida. Isso nota-se depois nas batalhas e em como inclusivamente outros países vão já conhecendo a LUP e pedindo-lhes ajuda.

Não falarei do caso dos MEK porque me parece óbvio.

DFPMP e já reparaste que nenhuma dessas MU é a FAP? O que é que te faz crer que ao contrário das FAP que funcionam mal estes empréstimos vão funcionar bem?

É preciso criar mais incentivos à competição entre MUs para que estas mudem, enquanto todos os fundos do estado tiverem destinados à FAP e a iniciativas destas isso nunca vai acontecer.

As FAP são o que são hoje porque o espírito à volta delas mudou. Antigamente eram a maior MU, mais organizada, mais eficiente (não esquecendo os Pinguins) e bastante reconhecida internacionalmente junto dos nossos aliados. Se estão mal, cabe ao Governo e ao MoD alterarem o que está mal internamente e começarem uma campanha de recruta e de melhoramento de imagem. Mas lá está, para mim deviam ser uma MU como as outras, no sentido da especialização.

Estes empréstimos até agora nunca funcionaram mal ao ponto de se dizer que foi um fracasso. Aliás, pelos dados disponíveis em cada edição, as perdas rondam os 5%. Se se poderia introduzir um juro para colmatar esses eventuais 5%...podia-se mas isso terá que ver mais com a ideologia do Governo em funções. Não sendo uma percentagem de perdas alta, essa questão remete-se para a ideologia.

Sobre a competição entre MUs, o MoD tem qualquer coisa pensada para isso e já tem as ferramentas mais ou menos orientadas para a organização. Resta saber se irá mesmo avançar.

Estás a partir de pressupostos errados, como o grau de incumprimento e a falta de rigor na atribuição dos apoios.
Aconselho-te seriamente a pesquisares sobre as características da nossa comunidade activa e do resultados das iniciativas passadas, constatarás facilmente que estás a extrapolar bastante todos os possíveis defeitos, em detrimento de todos os benefícios.
Os mesmos cidadãos que pagam impostos, podem de igual modo solicitar estes apoios, não há nada que os impeça.
Para além disso tens medidas que tentam minimizar o risco de incumprimento.
Tens vários contra-sensos na tua análise e discurso, torna-se complicado seguir a tua linha de raciocínio, como por exemplo dizeres que "Não interessa dar empréstimos a todos...", mas depois defendes que "O que é injusto é estarem a cobrar impostos a todos os outros cidadãos que estão cá e vão continuar a ficar cá para poderem dar empréstimos sem retorno", afinal, para que devem servir os impostos? Devemos só apostar nalguns ou em todos?
Como consegues controlar essa isenção de tratamento dada a subjectividade privada e pessoal de cada MU?

Os impostos devem servir para a defesa nacional apenas, e devem ser usados da forma mais eficiente e eficaz. O que não é feito actualmente. A MU que rejeitarem dar apoio a cidadãos em que seja lucrativo apoiar vão ficar em prejuízo em comparação com a MU que os aceitar. Eu não defendo igualdade, apenas liberdade. E ao retirarem dinheiro dos privados estão a retirar a liberdade de estes usarem-no no que dão mais valor. Para ser justificada a cobrança de impostos, estes têm que ser usados com cabecinha em defesa nacional que não é indivisível e não em projectos ou empréstimos pouco eficientes. Se então a diferença é de apenas 5% de incumprimento podem garantir que este não é um desses projectos ao cobrarem 5% de juros. Só assim podem garantir que não há desperdícios, se é que essa taxa se mantém.

Não sei onde vês contra-sensos...

"que não é divisível"

Então só posso discordar dessa tua visão, da análise de mais de 2 anos de jogo leva precisamente a concluir o contrário e no sentido a dar aos investimentos do Estado.
O que tu interpretas como desperdício, eu considero como ganho em outras vertentes distintas que não a financeira.

E que vertentes são essas? São os cidadãos lutarem por portugal com mais força? É o facto de dares empréstimos os cidadãos não desistirem tanto do jogo?

Para poderes dizer que o assim é, e para poderes justificar ter saldo negativo a favor destas vertentes primeiro tens que tentar medir, e tentar perceber se realmente ter ou não empréstimos aos cidadãos faz com que fiquem cá mais tempo.
E também tens que justificar se em vez de estar a usar esses fundos para este projecto, se não existe uma outra alternativa em que use de forma mais eficaz e eficiente, como através das MUs.

Tens que avaliar os benefícios com os custos e os custos de oportunidade. Porque os recursos que estas a usar neste projecto tem usos alternativos que podem ou não ser usados de forma eficaz e eficiente.

Eu acredito que em termos militares e de progresso no jogo as MUs têm um papel bem mais importante e os seus recursos são usados def orma muito mais eficaz e eficiente do que este projecto ou as FAP.

Mas não posso dizer que tenho apenas 2 anos de jogo, se é que isto é um argumento.

Faz tu também a retrospectiva histórica de todas as iniciativas de apoio deste género, eu sei e conheço-as porque passei por elas, já tu dizes para eu estudar ou fazer estudos daquilo que presenciei e observei durante estes dois anos...

As vertentes são a potencialização antecipada do dano e desenvolvimento possível, a motivação, o incentivo à retenção, o sentimento de utilidade e muitos outros factores que influenciam individualmente cada cidadão de maneira única.

Aliás, analisa estes 6 últimos meses ou até mais e verifica, quais foram os ganhos reais e as vantagens que alcançamos pela aposta na defesa nacional...
Pega nesses montantes que tiveram vários e dúbios destinos, que não foram a aposta no fortalecimento dos cidadãos e vê quantas mais iniciativas destas poderíamos fazer e por quanto tempo...

A questão é, viste algum dos governos anteriores fazerem as apostas onde realmente é necessário? Viste onde foram gastos montantes superiores ao desta iniciativa? Qual foi o retorno e ganho com esses gastos?

As MUs que têm estas medidas, já têm os recursos e eficiência, não é por o estado apoiar ou não que vão alterar isso.
Tens é de pensar em todos aqueles que estão em MUs ineficientes, mortas, ou nem sequer estão numa MU.
Essa alternativa é muito mais complexa e difícil de aplicar do que julgas, tu só tens a perspectiva da MU onde estás, só tens noção dessa realidade e não de todas as outras MUs, é por aí que deves começar a perceber o porquê e até historicamente as razões de só termos as FAP a serem apoiadas pelo Estado.

Não é argumento haver outros projectos doutros governos que foram desperdícios, apenas dás mais razão ao meu desconfio de que este é diferente.

Claro que é complexo e difícil de aplicar, se fosse fácil qualquer um já o tinha feito, mas de coisas fáceis e pomposas tamos nós cheios.

Razões históricas ou de tradição não são argumento, se têm errado este tempo todo vão continuar só porque é assim que tem sido feito?

"As MUs que têm estas medidas, já têm os recursos e eficiência, não é por o estado apoiar ou não que vão alterar isso."

Eu não proponho o estado apoiar as MUs, mas antes comprar dano a estas em vez de usar as FAP para gerar dano em batalhas.
Se tem recursos podem ter ainda mais, e como já são eficentes e eficazes onde melhor poderiam estes recursos ir?

Vamos apostar em projectos que funcionam mal ou nos que funcionam bem? Este projecto não é o pior de todos, de longe aproxima-se mais do que se poderia querer do governo (se é para manter a taxa 5😵 , mas não é razão para não deixar de criticar.

Ah e eu não estou em nenhuma MU, para tua informação.

"Faz tu também a retrospectiva histórica de todas as iniciativas de apoio deste género, eu sei e conheço-as porque passei por elas, já tu dizes para eu estudar ou fazer estudos daquilo que presenciei e observei durante estes dois anos..."

Não sou eu que tenho que defender o teu ponto de que existem outras vertentes e que estas compensam os custos e que neste projecto é o melhor a ser usado em relação às alternativas. Afinal de contas são vocês que tão avançar com este projecto. Eu limito me a defender as alternativas que apresento.

A partir do momento em que dizes que estes fundos podiam ser muito mais bem aplicados, faz todo o sentido fazer a retrospectiva dos gastos anteriores.
A não ser que tenhas a certeza que te vais candidatar para o próximo mês, ganhar as eleições e aplicar a tua metodologia.

Mais uma vez te digo, pesquisa e investiga, se algo com que se deve aprender é com os erros passados, para não se voltarem a repetir.

Essas propostas que apresentas podem e devem ser estudadas, as FAP precisam efectivamente de ser repensadas e direccionadas para o que a nação mais precisa neste momento.

O que te estou a dizer, é que o que dizes não é tão linear e fácil como queres fazer parecer.
Ou achas que o que propões não foi já proposto anteriormente e equacionado? Até bem recentemente.
A verdade é que as MUs querem preservar a sua própria identidade e métodos de trabalhar, mas se depois vais apoiar só as eficientes temos guerra instalada por favorecimentos e desigualdades...

Se calhar o que proponho não foi implementado correctamente, e o monstro está nos detalhes...

"A verdade é que as MUs querem preservar a sua própria identidade e métodos de trabalhar, mas se depois vais apoiar só as eficientes temos guerra instalada por favorecimentos e desigualdades..."

O MoD só tem que estabelecer as regras de forma clara e imparcial. Claro que vai haver desigualdades e é isso mesmo que se pretende, que as MUs que são diferentes mas melhores que sejam recompensadas.

Ui! Vai lá tentar implementar isso nesta comunidade...
Boa sorte com isso, especialmente conhecendo certas e determinadas personagens e é disso que eu falo, quando deves procurar e pesquisar sobre as características da nossa comunidade e passado.
Na teoria isso é muito bonito, mas na prática a história é outra.

Daí que eu tenha avançado este mês, para aplicar pragmatismo e varrer de vez o conformismo e inacção que estava instalado.

Fala-se muito e age-se pouco (no bom sentido).

votado.

Apesar que esta iniciativa ja devia ter sido feita antes de as promos terem saido.

Mas também sei que PORTUGAL não é uma MU que pode fazer isso com mais tempo.

Mas a iniciativa boa mas tarde.

Parabens Pretender! conseguiste manter a tua palavra e mereces respeito por isso.
e uma iniciativa bastante boa,embora eu pessoalmente nao concorde com alguns moldes desta tua versao.
ainda assim estas de parabens!

Eu não posso aceder ao programa ... Mas creio já ter provado que sou jogador activo ... Que posso fazer?

Faz a candidatura na mesma e coloca uma nota no último campo a referir que tens menos de 30 dias mas és activo.

Votado!

Só para dizer que o Pretender é uma presidente pobre, um verdadeiro homem do povo =b

Depois os jogadores morrem e xau Gold. Mas como temos muito, tb não há crise.

É sempre um risco, mas se entre 3 conseguirmos 1 que venha a ter contributo activo e significativo no futuro já vale a pena.

Não... em vez de darem a 3 podem dar apenas a 2 que vão repor, e emprestam com juros de forma a pagar pelo que não irá, ou então em vez de emprestarem a 30 emprestam a 10 e usam os outros fundos em outros sítios em que é mais eficaz o seu uso. Estes fundos não vieram do ar, eles têm que ser bem usados ou então andaram a comprar elevados impostos sem sentido.

Bom mas se vão embora sem juros, acredito que com juros também não devem ficar.

Os jogadores acabam por eventualmente desistir do jogo, é uma questão de tempo, mas se durante esse tempo aproveitarem ao máximo e desenvolverem todo o seu potencial, ePortugal sai sempre a ganhar.
Esta é mais uma medida para tentar reter jogadores e motivá-los a jogar, evoluindo de uma forma mais rápida, do que por meios próprios.

peçam um mail ou outro contacto fora do jogo aos jogadores que solicitam ajuda..
assim caso um dos beneficiados abandone o jogo sem pagar a divida sempre se pode contactar essa pessoa para que vá ao jogo , faça dowgrade nos campos de treino e devolva esse gold ao estado, mesmo que nao corresponda totalmente ao gold que lhe foi emprestado , pelo menos as perdas sao menos