Един Мит
MattrimCauthon
Здрасти Банда,
Пак съм аз. Пак ще провокирам русофилите 🙂
Малко от по новата история на България специално за Русофилите в еБГ. Интересно ми е тук какво ще кажат.
"Който владее миналото, той владее и бъдещето". Този цитат от романа на Оруел "1984-та" осмисля напъните на съветската историография и пропагандата на режима на Путин да изопачават и пренаписват обширни пасажи от историята на отношенията между България и Русия.
Добра илюстрация на подобно твърдение са нерешените проблеми за съдбата на заграбените през февруари 1945 г. от съветската окупационна администрация архиви на министерствата, армията и полицията на Третото българско царство. Москва не само още не ги е върнала, както беше обещано по време на посещението на Путин в България през 2008 г., но и проявява свръхчувствителност към всяка новина за съдбата на многобройните паметници на "жертвите" на Червената армия в България. Фактът, че на територията на страната няма нито един убит в сражения червеноармеец, не пречи на високопоставени руски политици и чиновници и до днес публично да твърдят, че България е била освободена "от фашизма и германските окупатори" с кръвта на съветските войници и офицери. Как всъщност се е родил този мит?
Да си внесеш... трупове!
"Българският въпрос" е бил централна тема по време на визитата на съветския външен министър Молотов на 12-13 ноември 1940 г. в нацистка Германия. Въпреки радушния прием и декларираните намерения на двете приятелски империи за вечен съюз, настояванията на Молотов за прилапване на Финландия и България удрят на камък. Кремълският емисар поискал Райхът да компенсира СССР с България заради присъединяването на Румъния към силите на оста Рим-Берлин-Токио. Неслучайно дипломатическата кореспонденция на българското правителство около наглата съветска оферта, заедно с информацията на полицията за съветската агентура и участието ѝ в така наречената "Соболева акция", се оказват в чувалите със заграбените през 1945 г. от България документи. Царството остава напълно неутрално по време на войната между Германия и СССР и дори запазва дипломатическите си отношения с Москва. Това обаче не спасява България от съветска окупация с фатални последици за страната през следващите 45 години.
Когато Кремъл решава да изгради мита за пропитата с кръвта на съветски войници българска земя, пропагандата среща сериозен проблем - липсват жертви на паднали съветски войници за "освобождението" на България от фашизма. Не върши работа и фактът, че единствените споминали се в България съветски воини са докараните за лечение от Румъния бойци, ранени в Яшко-Кишиневската операция. Бургаското военно гробище пък е попълнено с телата на 90 съветски солдати, отровили се с метилов алкохол, свидетелства шефът на българския държавен архив Михаил Груев. Въпреки многобройните случаи на грабежи, съпроводени със стотици изнасилвания и убийства, броят на разстреляните в България съветски престъпници с униформи е нищожен, а деянията им хич не се връзват с идеята за братски могили на героите от „второто“ освобождение.
Решението е само едно – да се докарат трупове на съветски войници, убити в боевете в Югославия, и с тях да се оформят няколко съветски военни гробища в българските градове. По време на зловещата операция телата на повече от 200 съветски войници са докарани от Сърбия в България. Видин е една от крайните дестинации на печалния "внос".
Защо не връщат архивите?
Преговорите за връщане на задигнатите и задържани в руски хранилища български държавни архиви на практика са преустановени и досега не са довели до някакъв резултат. Единственото, което се знае за тях, е че става дума за около 120 чувала с документи, стоварени на пристанище Лом през 1945 г. за изнасяне към СССР. Голяма част от тях се съхранява в Трофейния архив на Русия и в хранилище, намиращо се южно от Москва. По думите на бившия посланик на България в Русия Илиян Василев, документите се държат в насипно състояние, без да са подредени и класифицирани.
"Руската страна е поставила искане да им плащаме по 1,74 долара за всяка страница ксерокопирана архивна единица. По-висока цена е била искана само от организацията за съхраняването на паметта за Холокоста "Яд Вашем". А за предоставяне на оригиналите не може и дума да става", разказва Михаил Груев.
Той не крие, че вина за сегашното състояние на проблема носи и българската страна. За разлика от България, Полша е отделила значителни средства и е командировала в Русия доста свои специалисти, които да работят със заграбените полски архиви. Австрия и Унгария също са успели да получат голяма част от заграбеното. Илиян Василев потвърждава факта, че България е закъсняла с исканията си да придобие отвлечените си архиви. "Сега сме поставени в ситуацията на "Параграф 22" - за да получим нещо, трябва подробно да опишем какви документи точно искаме. Но няма как да го направим, защото нямаме детайлна информация за съдържанието на задигнатото от съветските служби", казва Василев.
Идва ли краят на фалшификациите?
Михаил Груев гледа песимистично на възможността български историци да влязат в руските архиви. Илиян Василев вижда много тясна връзка между обсебването и преиначаването на паметта и съдбата на паметниците в общата история на България и Русия. "Съветските паметници в България са издигнати, за да маркират територията, завоювана от Червената армия. Те са фундаментът за манипулации, стъпващи върху чувството за вина и признателност. Когато ти натякват, че сам не можеш да се "освободиш", непременно ти напомнят, че трябва да си признателен, когато друг те е освободил“, казва Василев. По думите му, съветските паметници в България са създадени, за да маркират и възпроизвеждат чувството на българите за принадлежност към руския и съветския свят.
"Има два начина за справяне с тази действителност. Първият е тя да се остави на времето и да изпадне в забвение. Все по-малко българи посещават Русия или учат в тази страна. Намалява и броят на хората, които възприемат манипулираната история на българо-руските и българо-съветски отношения, върху които Москва може да проектира своите интереси и желания.
Вторият и много по-сигурен начин за справяне на българите с фалшификациите в собствената си история е те да осъзнаят липсата на паметниците, които са забравили да издигнат. Това са паметниците на горяните, на българските възрожденци, политици, учени и културни дейци. Това са и паметниците на спасители на България, като добруджанския герой генерал Колев, или на владици като Методи Кусев.
Comments
https://www.erepublik.com/en/article/-1344-2636680/1/20
Митът за "освободителка" Русия Шаут + Воте
https://www.youtube.com/watch?v=IiBor9X50DM
С.М.Р.А.Д
да ти кажа ли какво ще кажат ?
"всичко това са лъжи и соросоидна пропаганда "
няма да ти чета поредната статия... 😃 просто няма смисъл
но да мислиш и говориш така едностранчиво е пълна глупост
кога ще се научите най-после да живеете сега а не в миналото?
имаше атентат в Санкт Петербург вероятно и за него са виновни комунистите?
въпреки че точно демократичните страни разбиха арабския свят създадоха почва за развитието на фундаментализма
гледам ти снимката за жертвите на комунизма... ОК така е
но защо по дяволите пропускаш и другата страна?
Пиночет подкрепян от САЩ колко хора изби в Чили?
Виетнам и войната там САЩ колко виетнамци убиха?
колониалните страни за колко жертви са виновни в Африка, Азия, Северна и Южна америка?
а сега всеки неразбрал коментара ми може да ме обвини че съм русофил 😃
Абсолютно съм съгласен, пропагандата на запада е дори още по-отвратителна и лицемерна. А всъщност и едните и другите са маскари както би казал Ганю Балкански
Дали някога ще можете да говорите за Русия без да започвате да намесвате САЩ ?!?! Всеки път като се посочи нещо лошо за Русия (СССР) и се почва : ама то американците ....... Какво общо имат Пиночет с жертвите на комунизма и машинациите на руската външна политика? А по отношение на арбския свят и САЩ и Русия имат какво да обясняват 🙂
Това е поредната статия на същия автор в която ни обяснява за световното зло наречено комунизъм. Просто при него е тенденция само в една посока без да вижда нищо друго. Колкото до Русия (СССР) и САЩ, и външната им политика то там е сфера на влияние и всеки се опитва да се наложи.
И пак ви казвам историята си е история който иска да чете всички гледни точки да мисли и анализира и да си направи изводите.
Колкото до сега по нагла и цинична външна политика от тази на САЩ няма...
Да съм написал някъде САЩ в коментара ми, не, пише западна пропаганда, това включва всички демократични западни държави. И по никакъв начин не означава че се опитвам да кажа че руснаците са по за предпочитане. Да си гледаме нашата паница без да ни интересуват чужди държави били те капиталистически демокрации или посткомунистични
атентата го поръча ниския плешив кагебейски педофил за да спре вълната на протестите
Категорично не сме неутрални през Втората Световна война. Ако беше така, щеше да ни сполети съдбата на Югославия. Цар Борис присъединява България към Тройния пакт, но не праща войници на фронта. Също обявяваме война на САЩ и недопускаме самолетите на англичани и американци до румънските петролни находища, което е причина за бомбардировките над България.
Иначе останалите данни мисля съответстват на действителността.
Без да обявяваме война на Съветския съюз ,авиацията им бомбардира Балчик и Варна .
Е, и? За Балчик и Варна всеки знае, а за Кюстендил - никой. Що не плюеш сърбите тогава? Формално България не е във война с Югославия, но германската армия минава през Кюстендил за да нападне сърбите. Ударът на сръбската авиация е по гарата и немските колони, но на българска територия! С български влакове се транспортират германски войници! Същото е във Варна и Балчик. С български кораби се транспортира немска военна техника, какво очакваш да траят ли? Българските пристанища са база за действие на подводния и надводен флот на Оста. И в момента в БГ има натовски бази и в случай на конфликт може да се очаква удар по българска територия.
Български кораби са бомбардирани от съветската авиация в пристанището на Севастопол през 1943-та. Сега и това ли ще го изкараш "предателство"?
Дипломатическите отношения са запазени поради интерес и от двете страни, реално това е било начин руснаци и германци да преговарят неофициално чрез дипломатическите си представителства в София. Същото е било в Швейцария, Турция, Португалия...
Реално след 22.06.1941-ва СССР и Бг са във война, нищо че е обявена чак на 05.09.1944-та.
Аз отдавна съм свикнал с това,че простия народ не си знае историята. Чул,че Русия е освободителка, при Симеон на три морета, Калоян разбил "армия" кръстоносци, и мисловната дейност свърша. То затова има и толкова много русофилчета, повечето от тях са чели много малко. В същото време българина не е чул, дори не знае,че съществуват множество личности заслужаващи респект и място в паметта ни. Един от тях е и цитирания в статията ген. Колев
Намери си жена.
hahahaha..
и ше има още един гътнат от комунизма
😃
Жената не помага в случая 😃
Говориш за 3 Украински фронт, който според евроатлантиците нямал нищо общо с руснаците (миналата година ни проглушиха ушите с това за Освиенцим). Последно руски ли е бил или "украински" , или когато както е изгодно? Пък и СССР тогава не е бил ръководен от руснаци, а от грузинци и украинци до 1965г ...
А защо трябва да ти върнат архива? Какво е направила България за тях, че да заслужи специално отношение?
Две световни войни - все на застава на страната на враговете им, сега пак ги предаде при първа възможност и влезе при враговете им от НАТО.
Не съм русофил, просто искам да разбера тяхната гледна точка, и тя се изразява в ония по-горните изречения - в момента за тях ние сме някакви тарикати на дребно и предатели, затова и отношението е като към боклуци.
Естествено ние имаме своя интерпретация на събитията и своя истина, но както писах по-горе за тях сме някакви боклуци, плужеци и предатели, от които абсолютно нищо не зависи. Е тогава защо да ти връщат архива?
ами щом за тях сме боклуци и плужеци как да наречем нашите русофили дето ги наричат братушки ?????
Ми ако са искрени са наивници, отсреща ни имат за всичко друго, но не и за братушки. Руската политика към България винаги е била прагматична, а тука ние все сме изпадали в крайности - едни им лижат задника, други ги плюят в лицето - как да те уважават като ти самият с поведението си не заслужаваш уважение? Сега същите дето правиха дудуци на СССР лижат задника на американците и третополовите от ЕС - ако пак се обърне палачинката няма да се учудя да правят същото с Путин.
Дали ще сме с Русия или САЩ трябва да е осъзнат избор базиран на интереси, а не на тъпи емоции, проблемът е, че начело винаги имаме голи охлюви дето ни продават за жълти стотинки без значение на кого, това си е някакво наше проклятие явно....
Чувал си за ялтенската салфетка, нали? Но след Ялта има и Малта (среща между Рейгън и Горбачов на един кораб). Очевидно там се е решило България (и не само) да бъде "предадена". Е това се е харесало много на късно-комунистическата номенклатура и не само на нея. Самият Тато иска да излезе от СИВ и да влезе в ЕС, ама няма кой да му позволи! Ясно е че в Русия се дрънка какви предатели били българите, но това си е чиста пропаганда. Просто късно-съветския елит искаше да бъде равен с англосаксонския и за това онзи колхозник с белега на тиквата ни продаде на Запада. Когато обаче умря Елцин в Москва им стана ясно че са натикани в ъгъла и взе да не им харесва. И съответно започнаха с пропагандата. Ориентацията на България на запад е решение, което не е взето в София, а в Москва! Задай си въпроса защо трябваше да се интегрираме в НАТО и ЕС "на всяка цена", защо никой не попита народа какво иска? Различно е от това да лижеш сръбски задници в кликалка и да подпишеш МПП-та със астерия.
Ялтенската салфетка Сталин си избърса задника с нея накрая 🙂
А това в Малта е някакво предателство на висша степен
То, че руснаците ни натикаха там където сме ми е ясно - затова съм писал, че това е тяхна гледна точка - и си вЕрват -ако си виждал руски статии за България или под видеа в Ютюб - веднага почват да пишат какви предатели сме били, после върви обяснявай, че нямаш сестра...даже съм виждал руснаци да се карат на тема дали сме предатели, доколко сме предатели
Иначе помня как Жан Виденов опита да се противопостави на тренда първо отказа да продава българката икономика за жълти стотинки, и си спомням, че по онова време гледах по ТВ как българският посланик в НАТО им каза направо, че не трябва да се разширяват без да питат Русия -еурогейците го гледаха доста раздразнено, как да не му направиш направиш Майдан на такъв 🙂
По онова време, по думите на Решетников нашите са искали подкрепа от Елцин да не влизаме в НАТО и ЕС, но те поне малко да ни ударят рамо - отговорът е бил нещо от сорта на "правете каквото си искате, нас не ни интересува", и основно ни изнудваха за цените на природния газ, после ние сме били предатели - до 1997-ма, когато Костов разпродаде и разруши държавата все още е имало някаква индустрия с 2 милиона работни места, армия, ракети и това е било някаква база за самостоятелно взимане на решения, сега сме колония без право на глас
и в ряпата нямаме глас, но ще го разберете когато започне да се гласува, преди това не. направихте същата простотия и то самоцелно.
Ряпата е умряла работа - останахме прекалено малко държави с достатъчно активно население, не си пречим и никой няма интерес да бие другите силни при толкова много лесна плячка наоколо. .Южна Америка е чудесен полигон, ние не сме интересни -нямаме нищо, което да ни вземат, само СО ще хабят
Викаш да вземат на босия цървулите, а? Не си прав! И когато имаше какво да ни вземат рядко го правеха, роми и маляки по трудния начин разбраха че не ставаме за колония.
Аз предпочитам да ходя с цървули, отколкото бос, въпреки че някой може да се опита да ми ги вземе!
Като пишем за коректност нека е двупосочно, понятие ЕС може да се споменава след 7.02.1992 Маастрихт, Холандия.
Дотогава има 12 страни в ЕИО, а конкретно за споменатият период и по-малко.
Ами ако трябва да сме точни ЕИО е създадена като антипод на източния блок (СИВ) и за това сега преживява.... да речем "криза на идентичността". ЕИО го пишеше в учебниците, но в по-висшата социалистическа литература се беше наложил терминът "ЗЕС", т. е. западно-европейски съюз.
Хоасе, не сме боси - който си измести фирмите в Китай, САЩ и Полша прави отлични пари. Сега хем имаме бонуси, хем други ги пазят. И данъци събира държавата от балъците, въобще идилия 🙂
Ако не вярваш, виж Китай какво взима с пълни хлебни и оръжейни бонуси, виж и нас - три пъти повече
А колко им плащате в хазничките, а?
На теб пък за какво са ти тия архиви?!?
Както каза Вальо Кръстев - земи се ожени и да мирясаш 🙂
https://www.facebook.com/domesticforeignworldnews/videos/720296854818232/?autoplay_reason=all_page_organic_allowed&video_container_type=0&video_creator_product_type=0&app_id=273465416184080&live_video_guests=0
айде всичокото русофил на амбразурата да брани матушката ,единственото нещо което ненавиждам повече от руските варвари това са българските им слуги и блюдолизци
Добавете един "ко", и ще имаме един МИТКОооооооооо.
А по въпроса, защо има хора, които считат: "ОМъГъ, държавата Хикс са ни най-добри прЕатели", или другата крайност "Хикс ли, бе, тия ЗЛИ шибани человеТЦи само ни прецакват"......Сякаш има държава, в която почти всички на пост с някаква власт да не са задници, които, хаха, мислят основно за гъ*а си... и евентуално следят за интересите на "техните" си сънародници. И така...
Ако искате да имате хора, които да ви мислят доброто и да работят винаги във ваш интерес, гледайте да са ви родители, или МНОГО близки роднини(и пак няма гаранция), защото във всеки друг случай....никакъв шанс за това. Нещата винаги ще опират до припокриване/сблъсък на интереси и приятелите днес могат лесно да станат врагове утре заради последното.
Ето това е една добра гледна точка 🙂 Няма приятели , братя и т.н. има интереси 🙂
Ако почнем да смятаме по твоята логика, феодализма и капитализма може да се убили повече. Защото ги е имало в повече страни и повече време.
Обикновено не чета бълвочите ти, защото се отвращавам от простотията, която се поражда от от фобията. Както и да се четат фактите от 1878-ма насам и двете страни могат да бъдат обвинени в нещо "подло". За това всякакви такива упражнения са безсмислени!!!
Това явно е някакъв микс от собствени знания на подбрани факти и копи-пейст от някой драскач. Журналистите в БГ, както и вероятно навсякъде другаде не могат да пресъздават исторически събития правилно. Да не говорим колко се е комерсиализирала четвъртата власт в БГ.
Цитирал си избирателно някои факти, като си пропуснал основния. На 05.09.1944-та СССР обявява война на БГ. След тази дата юридически двете страни са в състояние на война и това са наистина трофеи. Както на германците не е върнат архива, така и нашия не е върнат. Както съветския архив от войната не е разсекретен докрай, не е разсекретен и английския. Още не се знае каква точно е била мисията на Хес. Очевидно в тези документи има нещо което е... "деликатно".
Моята трактовка по случая. 2-рата световна война е свършила отдавна, но още има живи хора, които могат да бъдат засегнати. Юридически клаузите на Парижкия мирен договор още действат, но само някои. Други са нарушени, например 1999-та - Косово. Или падането на желязната завеса 1989-та - (справки ялтенската салфетка). Светът се намира в момента ако не в предвоенна обстановка, то поне в глобално-цивилизационни турболенции.
Ако България като член на враждебен на Русия блок иска от нея нещо, то с лошо няма да стане! Ако искаме да ни върнат архива не трябва да избираме неолибералстващи гейчета като Роската, да се упражняват в хибридна война. Освен това архивът е нужен единствено на историците. Не сме си го поискали по СОЦ-а, защото тогава щяха да лъснат кофти нещица за важни хора като Тато, Червенков и някои други наши водачи. И сега ще се развали рахата и на българи и на руснаци ако истината излезе.
Но ти продължавай да си либералстваш, че скоро ще стане демоде и вече няма да можеш! Винаги ще намериш мръсни неща и около царизма, и около болшевизма и в пост-комунистическите руски либерали.
Щом ти можеш да избираш факти, които подкрепят тезата ти, то и аз мога, и то със съзнанието, че никой няма право на монопол върху истината.
1. България НЕ Е призната за съвоюваща държава, а за победена.
2. Югославия иска пиринско, а Гърция целия рило-родопски масив, като границата да минава по Марица, а Пловдив да има статут на "свободен град".
3. Границите на България се запазват същите, каквито са били 1940-та година. Признат е договор, сключен по време на световна война.
4. БПЦ става автокефална.
Разбира се, споменавам фактите като тебе - избирателно. Русофил съм, но умерен. Знам че силния винаги потиска слабия, дори когато го държи в скута си. Паметниците така или иначе са издигнати за прослава на войника. Към мъртвите войници загинали на която и да било територия, били се на която и да било страна трябва да се проявява уважение и паметниците да не се поругават! Ако наречем ЧА окупатор, то значи трябва да се съгласим че и българската е такава. И на нас не ни е приятно да чупят плочите на нашите войници в скопско. Знам че никой няма право на монопол върху истината, но историята я пишат победителите. Поинтересувай се за жертвите на френския терор, например или защо не на българския. И ние не сме били "коректен администратор" във вардарско. Напиши в гугъл "канцлер акт" да видиш какво ще ти излезе. Ужасно е но има и някои тайни споразумения.
Загубих си времето да обяснявам на политически инфантилен човек къде е границата между история и политика!
Хаха, и аз се сетих за тоя канцлер акт, когато новият господар отказа да се ръкува със слугата Шмеркел и нареди да си плаща за окупацията 😃
Да, отричат за него, но на всеки нов канцлер първата му работа е да се срещне с американския прези.
В същност ние не издигнахме ли паметник на американските летци? Няма да ги обвинявам за запалителните бомби - "лекарството" на "дон Куркиле", все пак хуманна война няма! Но нормално ли е да се обстрелват улични минувачи с пикиращи бомбардировачи? Нормално ли е да се хвърлят скрити мини под формата на детски играчки? И то в момент когато българския плен е предпочетен за пилотите на ударените самолети пред румънския или германския плен. Всеки военнопленник в БГ получава чин и заплата съответстващ на тези в българската армия, плаща му се българска заплата в съответствие с чина му, хранят го със същата храна с която хранят българския войник, обменят валутата му по курс на БНБ и т. н. Доста по-различно отношение спрямо германски, руски или японски плен.
Не разбрах какъв е митът. Посрещнати ли са съветските войници като освободители? Посрещнати са. Имало ли е съпротива? Не е имало. Съгласни ли са били съюзниците с окупацията на България? Съгласни са били.
Едно въпросче накрая. Какво е отношението на СССР по въпроса с изтеглянето на българските войски от Беломорието?
Отрицателно. А, сега можеше да имаме излаз на Бяло море 🙂 А покрай нас и руснаците за 45 години.
Мейнард Барнс, представител на САЩ в София след ВСВ: "Той (Чърчил) каза, че няма да подпише примирието, докато българските сили не напуснат Западна Тракия. Едва през февруари 1945 ние осъзнахме колко прав беше старецът, понеже на десетия ден от септември нашият лоялен съюзник, след като се споразумя с нас, че Гърция няма да загуби територия в полза на България(...) в лицето на ген. Бирюзов заповяда на българската армия да се разгърне по цяла Западна Тракия.- "Сега е моментът да си осигурите тази територия завинаги с пълната подкрепа на Русия". Това е документиран факт. И Чърчил каза: "Ние няма да подпишем примирие, докато тези войски не излязат оттам" (НРБ. От началото до края. София, 2011, с. 93).
[removed]
[removed]
[removed]
А междувременно в Свищов се опитват да доставят подарък 8.5м бронзов Александър 2...
Мит е също, че т.нар. Запад го е еня за нас, но това е друга тема 🙂
Абе, боклук, няма ли да престанеш с пасквилите. Направи си един блог и там сери, какво дрискаш в играта.
И цялата статия е против комунизма. В днешно време по-младите русофили също са против тази идеология. В България за повечето хора комунизъм е равно на носталгия и това е. Предлагаш само заради нерешени въпроси и, то с неща, които се ползват за дипломатическа игра, хората да нямат собствено мнение по съвременната геополитика ли? Ако нямаше гражданство, какви щяха да са ти доводите човек да се откаже от вижданията си към приемственост с руската геополитика? Като цяло в България русофобите винаги гледат в миналото, а русофилите мечтаят за бъдещето. И само се внушава от такива автори, че света е само черен и бял. Има русофили, които слушат рок-н-рол и нео-нацисти, които четат руски поети. Всеки сам да избира какво му харесва, кажи ти какво ти харесва и да видим, кой ще се съгласи с теб!
da nije bilo rusa jos biste timarili turske konje a oni vama zene, zato bolje cuti 😃