台灣的優勢?: 突然的對話
Bread100
Fall2014學期結束前,我其中一門課有一個申請經費的計畫案要交,我那組每位成員都來自不同國家印度、香港、菲律賓、伊拉克, 當我跟組員說我要提前一天回去投票,計畫案有問題在連絡我時,我這組的印度和 伊拉克成員就開始查台灣到底是在哪裡,印度的那位還說"this country is so tiny, it only has a population of 23 millions",我當下反駁那位印度的朋友家拿大不也只有35kk,印度的成員就回說加拿大也一樣小,但是我(印度成員)至少知道它在哪 。
接著這位straight A的印度成員問我
印度: oh, vote for what?
我: everything except president and members of parliament
印度: do you have any important reason to vote?
我: both of my parents they are candidates
blah blah blah ...
印度: 你認為台灣的優勢在哪裡?
我: 可能是靠近於中國巴,我們說著同種語言,而且靠的最近
印度:那你覺得為什麼台灣那群人要反對TPP 或是 大陸的FTA?
我: TPP很顯然的美國一直給台灣壓力,要我們進口基因改造食品,而且美國要求我們推動patent linkage,台灣學名藥工廠和生技產業可能又再次被影響,整天被美國的公司告,blah...
我: 大陸的話FTA 是一定要簽,只不過台灣有群學生在反對與大陸的FTA,我不明白它們有沒有了解台灣的處境,簽了之後兩國的投資可以合法化,現在的台灣哪什麼與大陸比,錢沒人家多,市場沒比人大,名聲不如人,連現在唯一know how的代工廠晶圓廠可能都快被比過去,那群學生都不明白為什麼自己的薪水這麼低,那是因為台灣現在的主要產業都快沒了,以後只會有更多的勞力工作,和沒有額外附加價值的產業,因為技術和專利都在別人的手上 blah...
印度: 我必須反對你對台灣優勢的看法,你要不要在想想?
after maybe 30 secs
我: 我認為台灣的優勢在於我們是個民主國家
印度: yeah! 我也是這麼想的(擊掌),我很高興你這麼想
印度: 在我那個國家一個貧民出生的小孩永遠無法成為中產階級,因為只有少數幾個省份提供到高中的義務教育,在加拿大只要你肯讀書你很容易就可以成為中產階級,你看看高中畢業後的獎學金,大學給的獎學金都是直接cover 一兩年的學費,有的根本不用繳,這也是民主國家的好處,我寧願待在比較自由的國家,也不願意待在不自由沒有機會的國家。
我心中OS: 台灣幾年前為了廢除明星高中推出個12義務教育,被那些媒體罵得要命,估計媒體都收了補習班的錢,不然就是一推既得利益者不願放手,搞到現在不僅明星高中還在,考試還在,讀書更多,未來要怎麼改全部不知道。高中毛都沒長齊,真的不需要搞特色
我: 我完全同意你的話,在民主國家窮人的機會比共產國家多。
突然想起與那位很帥氣印度同學的對話,我們都是health science科系,一提到FTA 我們就聊了很久關於醫療專利的議題,和國外的公司是如何利用WTO的TRIPS到處去告其他國家的製藥產和 生技業,一個TRIPS就讓許多公司一個頭兩個大何況之後還要外加TPP,所以台灣的選擇真的不多,與大陸的FTA可以簽的地方在於它們擁有的專利和技術和台灣相差不大,至少不會常常上法院。但當我考慮台灣與大陸特殊的政治關係時,我覺得要經商還是待在加拿大或是去新加坡發展等以後台灣與大陸和國際的關係變好'關稅變低'沒那麼多人為因素台灣才能是個可以被投資的國家
Bread100
Comments
搶沙發
媒體嗜血的要新聞,最快方法就是用反對立場打擊當權者!
加上反對黨的推波助瀾!
YA!!!!!
多做多錯,少做少錯....罵人的絕對不錯!!!
小挑錯字
永"原"無法成為中產階級
已改拉
台灣最大的優勢是民主
台灣最大的劣勢是既得利益者對底層極端殘酷,比大部分國家心態都要糟,很多問題都從這裡延伸...
當然如果跟對岸比起來是好一些...
v18
很多華人明明就受過高等教育
但是卻喜歡高壓式權威
難以理解.....
V
雖然民主和資本主義本來就難分難捨,不過分析討論優劣時要小心不要混為一談。
雖然以前就知道,只不過我那時再次感受到台灣是多麼的默默無聞
問一下一個愚昧的問題,太陽花是在反對FTA中的其中一部份嗎?
簡單說,主要是認為審察程序不當,但裡面還有分好幾派就是。
太陽花最主要反的是黑箱
還有很多產業根本沒有做好配套措施
有人是反這個版本 希望好好談
有人則是希望都不要談
就現實來講 礙於我國與中國的關係
勢必交往會有很多政治上的問題
也許很多人認為有錢就很滿足了吧?
但是現實就並不是這樣 雖然很多東西其實都很矛盾
所以必須要有兩岸監督機制
然而國民黨想過國民黨的版本 才持續一直杯葛
為什麼不快點過? 過了台灣真的就逆風高飛?
身為一介農夫的我 這幾年只是被炒來炒去而已QQ
總是覺得台灣很不重視內需 也沒有去養起來
再來中國的法律大家都很清楚明白
台灣會接受港資卻不會接受陸資
至少去香港投資 法律上來得有保障多了
先別說可不可能被吃掉的問題
執照可以我爽發就發
再來沒有監督機制的問題
是否可能發生 意圖不軌的對台投資?
經濟規模相差甚遠 我們真的有優勢嗎?
台灣汽車業沒辦法打 農業技術轉移中
鋼鐵業中國就產非常多了
人才軟輸出的部分
政治因素 意識形態 文化背景
這些都是大差別
我是不反對有互相的貿易簽訂
但前提是良性的貿易
我國 還是有很多法規不完善 財團走後門的情況
我認為很多規則規矩原則都要建立起來
防止惡性的競爭 那麼我們才有可能活下去
雖然有很多事情都可能是腦補
但不得不防範於未然
這就讓我想到最近兩岸剛簽金融 MOU,結果一堆人開始罵賣台。
尤其從洪仲丘案開始,到太陽花開始累積了巨大網路社群影響力的 PTT(別說我是 PTT 看台灣,你先去罵罵那些拿 PTT 文章來當作新聞的新聞媒體)。
兩岸金融投資到現在都沒有同樣的一套機制與規範,台灣許可的,大陸不行;反之亦然。
台灣到大陸做金融投資,沒有任何的保障,台灣債權人沒有大陸債權人一樣的債權地位,導致台灣投資人在大陸的金融投資常常血本無歸還沒有辦法依法求償或尋求法律救濟。
兩岸 MOU 之所以重要,就是因為大陸的極權體制讓台灣投資者沒有任何的保障,但是世界上其他主要經濟體跟大陸方都有不同程度的 MOU 或正式協議去保障,台灣沒有。
兩岸 MOU 是將兩岸金融投資的規範協議化,白紙黑字,把台灣債權人地位提升到與對岸平等的地位,從而可以保障台灣投資者在大陸投資。
大陸是台灣的敵人,至少在他放棄武力統一,承認台灣獨立之前是。
但是台灣玩外交、政治、經濟,都不可能自外於大陸。
台灣很多人認為,台灣是獨立的,台灣要怎樣,大陸管不著。
但是實際上,台灣不管要怎樣,中國跟美國都管得著,而台灣只能吞下去。
台灣以前可以成就亞洲四小龍,那是因為南韓還沒有起來,那是因為大陸還沒有起來。
現在南韓起來了,大陸起來了。
台灣能做的,中韓都能做。相反地,中韓能做的,台灣不一定能做。
在產業競爭力上來說這樣,在貿易競爭力上更顯弱勢。
特別是現在,環顧東亞,中日韓東南亞的經濟鍊中,台灣已經越來越趨向可有可無的角色。
而在現在東亞經濟體中,除了台灣,其他全部都有相互之間的經貿合作與協議。
台灣不論做什麼,都不可能把中國排除在外。這不是台灣是獨立國家,所以不用管中國那麼簡單。
中國是敵人,但是台灣需要這個敵人,台灣需要跟這個敵人做某種合作。
烏克蘭為了要擺脫俄羅斯的經濟與政治控制,丟了克里米亞。
反面想,烏克蘭有沒有其他辦法不丟克里米亞又可跟俄羅斯拿他想要的 ?
那台灣呢 ?
[removed]
[removed]
另外我覺得那個印度同學認為民主是台灣的優勢的理由,不管怎麼看都覺得奇怪。
因為那幾個問題是以下:
1. 種姓制度
2. 教育政策
3. 社會福利
這些跟你的國家民主與否並沒有直接相關,只能說除印度以外不會有 1.,民主國家一般來說 2 跟3 會做的較好。所以他的論點邏輯似乎不太對。
另外,資本主義與否,與民主政體與否,要討論優劣混在一起,似乎不太正確。
恩,我跟它在談話時, 我比較傾於開放與大陸合作,他可能是想要幫我思考大陸和台灣的不同吧 lol,因為當他聽到我說民主的台灣的優勢時 他是真的蠻高興的
[removed]
Agree 但有一點要指出來就是太陽花反的不是FTA,而是黑箱與太草率且沒評估的FTA!不能否認的中間一定會有真正反FTA的人在其中,但就如反核四的運動裡,總也會有反核人士在場一樣。這些都只是一部份的,多數人真正的concern的點還是在服貿的程序問題。BTW,雖然大選過了,但也祝福你父母在選前選後都一切順利。
[removed]
[removed]
我之所以提程序,想表達的是"正因為不當的程序,才造成了服貿內容的不戡",例如公聽會亂搞,沒真正瞭解民間的意見;沒進行評估,造成連可能帶來的衝擊都沒去計算;前面都錯的情況下,還是強行要通過服貿,造成30秒的爭議。一連串不當的程序,製造了不當的結果。
至於後面只是舉例,想強調的是不管是反FTA的人、同意FTA但要求合理機制的人,因為在這場運動中均能在一定程度上達到同樣的成果,所以可以共同投入同一場運動。為什麼要講這串,是因為到現在還有許多人會把這群人當成直同質性的族群,例如不喜歡國民黨,那這個人就是泛綠這種說法。
[removed]
[removed]
別人被公認為一個"國家"
我們不是
[removed]
其實這隱含著一點原因沒錯,
香港會起來就是他「比中國」民主自由,但台灣比香港又更自由開放為什麼起不來?
中國不覺得台灣是個國家,因此中台關係不好,也進而讓國外投資人猶豫不決,在設廠或是投資上應該都會有所擔憂才是 0.0
[removed]
荷蘭本來是分裂的殖民地,在宗教戰爭打遍一圈歐陸強權,海上又痛扁英國一頓才確立國家地位。
從這個角度來看,台灣人民為自己國家附出的遠遠還不夠。(起碼比不上賣台的...XD)
台灣沒有產業,沒有專利是造成低薪,FTA要簽好, 不能簽那種要求我們提升對智慧財產權法規的FTA 不然會沒有創新
[removed]
今天大陸的FTA沒有專利的限制,我們的新產品還能進入大陸市場, 這是好的, 當然如果你有政治的堤防, 那我也說過了, 台灣不適合"被"人投資。
[removed]
[removed]
台灣低薪的困境原因可能很多, 我也只是試著去了解, 在我的認知裡沒有專利和 know how的產業, 總有一天會只剩下勞力工作
沒有專利很容易被告倒喪失產業。比如台灣的多家學名藥廠商現在常常跑法院因為被原告廠告,之前HTC 被 apple與三星告 專利 , HTC的貨被擋在美國海關無法販售
就連ASUS 其實現在很多的patent都已不在台灣了, 真的是台灣的可悲, 因為台灣對智慧財產權管的太嚴, 許多公司都在國外設置patent holding company, 這些公司台灣連一毛稅都別想拿到。 但是我能了解他們的苦衷, 台灣真的不適合投資.... 關稅比人高, 慧財產權管太嚴, 根本不太可能有什麼創新的機會, 國外的公司都是跨海來告台灣的公司
為了加入WTO,當國際乖乖牌的結果就是, 年輕人想創新根本就是天方夜譚, 不要被告就要阿秘陀佛了
[removed]
我的資訊來自政大碩士班 和我加拿大的學校SFU , 我只是比較好學就算回來台灣回是有旁聽其他課 , 我不否認你的資訊, 反正假如以後你有打算進入生技或是 這些區塊 相信我們的討論會對你有幫助。
恩, 第一點美國的TPP要求我們加入patent linkage, 又是另一個圖利美國生技和製藥廠的要求, 你可以去查查台灣幾家有上市的學名藥廠商每間都有被原廠要廠告。 第二, FTA本來就不是什麼一定好的, 要看內容是什麼, 假如只是lower關稅,沒有要求其它智慧財產權的關稅, 這種FTA可以考慮 。還有問題的話 歡迎來信
[removed]
雖然不懂kiki大想要說什麼 但是台灣有kiki 這種為了台灣生技著想的人, 真是台灣之福, 以後會反對台灣發展生技的人也會越來越少, 真心希望台灣能走出自己的產業
v
台灣的優勢? 資本主義特色有錢的人非常富有,沒錢的人非常貧窮。這我還能接受,人人憑本事。但是國民平均薪資所得還在10幾年前,拼命工作加薪加個幾%慢慢來。這是為什麼呢?
台灣的優勢大概就只剩下民主。
我說句比較不重聽的話
"民主"顧名思義乃以民為主;主子爛,整個國家就爛了;
以台灣人目前的平均素養要能把民主優勢發揮到最大,還遠遠不足。
所以其實每次再罵政府,心裡也是在不解、心疼著人民。
[removed]
喔~這我還是第一次聽說,感謝補充。
不過和我原本想表達的應該沒有衝突XD
[removed]
[removed]