Respuesta a Medusa62
Stalinsito
No tienes ni idea lo que es la libertad, ni lo que es pelear de verdad por ella. Pero ni idea, chaval. Tú te has encontrado con todo hecho, y el hablar a lo loco piensas que te da el derecho a tener idea. Y ni puta idea.
Estas palabras me dedicaba Medusa62 cuando intentaba hablar con ella sobre el hecho de que Pandanosequé, un tío de Botellón de Combate, haya metido 45 millones, según he leído, por Venezuela contra España.
Recapitulando la cuestión, antes de llegar a esto, trataba de decirle a Medusa62 que el hecho de que un acto le resulte -a ella- moralmente reprobable no significa que no pueda ser hecho.
Argumentaba, como ya le dije, que Panda disfrutaba de una libertad que el juego otorga, elegir por quién luchar, y que utilizaba sus recursos, y no recursos ajenos entregados para otro fin.
Medusa62, por su parte, respondía diciendo que Panda no respondía con honor y compromiso. Con patriotismo, entendí, cuando hizo una metáfora de un equipo de fútbol en el que un jugador pretendía marcarse un gol en propia.
Dí mi contrarréplica: Un partido de fútbol tiene unos objetivos y unas normas que la eVida no tiene. La eVida, tenemos esa suerte, no tiene un fin. Y como no tiene un fin, cualquier camino es válido, es lícito. Si esto fuese un partido de fútbol, o Call of Duty, nosotros mataríamos a nuestros enemigos. Enemigos que no elegimos. Los enemigos, en eRepublik, podemos elegirlos.
Medusa62, con las palabras citadas al comienzo de este artículo, abandonaba el canal.
No tienes ni idea lo que es la libertad, ni lo que es pelear de verdad por ella. Pero ni idea, chaval. Tú te has encontrado con todo hecho, y el hablar a lo loco piensas que te da el derecho a tener idea. Y ni puta idea.
Analizando lo que me dijo Medusa62 (y obviando cualquier interpretación VR, ya que Vihesito, por si alguien tiene alguna duda, es un personaje ficticio) empiezo por no poder más que afirmar que, efectivamente, no tengo ni idea de lo que es la libertad.
Libertad es un concepto vacío, completamente vacío. Es una de esas palabras, como "Dios", "patria", "alma" que no tienen un significado real, tangible.
Como tal -estas metáforas de conceptos sin una parte real-, esta momia conceptual, supone un reto para cualquier mente humana. Bueno, para cualquier mente humana que no se conforme con una definición académica y se quede más ancha que larga.
Mi concepto de libertad es como suma de infinitas libertades -acción, opción, acto, expresión- y como totalidad emancipadora. Esto eso, la libertad como independencia económica, como independencia para decidir qué hacer, cómo hacer, cuando hacer, como independencia para pensar, pero también para decidir, para comunicar o para no hacerlo, para posicionarse ideológica o bélicamente. Pero también libertad como posesión de conocimientos para poder pensar, para poder decidir, para poder actuar. Libertad como acceso a información sobre la que pensar, de la que decidir, en base a la que actuar.
Lucho por esta libertad a diario. Hago artículos, participo en política, doy mi opinión en feeds, en comentarios. Lucho también en el sentido más llano de la palabra cada día, cuando hago mi DO por países ocupados por el imperialismo dominante en eRepublik.
Continúo, y me gustaría saber qué me he encontrado hecho. He sido yo quien ha creado mis empresas. He sido yo quien ha trabajado en ellas, quien ha mejora y utilizado mis centros de entrenamiento. Lo que he encontrado hecho -al margen de la estructura del juego, claro- ha sido el sistema legal y las convenciones sociales.
Acepté el sistema legal, que, claro, ya estaba hecho cuando llegué -sí es cierto que organicé una revolución contra él (bueno, contra otro, porque todas las leyes de cuando llegué habían cambiado ya), y, como dije hace tiempo, me arrepiento de ello, pues no es lícito romper la legalidad individual y unilateralmente- y, por supuesto, no acepté las convenciones sociales. Para el que todavía no se haya dado cuenta, rechazo todo comportamiento moral. Ridiculizo la moralidad y, de hecho, cuando hablo de inmoralidad es como mofa de los moralistas.
Pocas veces, en estos temas, hablo "a lo loco". Quienes me conocen saben que cuando algo es serio, me pongo serio y hablo como tengo que hablar. Que cuele algún chascarrillo ocasionalmente para quitarle algo de momiez a este tipo de temas no significa que hable "a lo loco". Detrás de todo esto hay una filosofía. Jugadores aventajados en este terreno como Leogar o Hummungus podrán decirles que una muy simple. Para jugadores que buscan siempre la máxima sencillez, lo que hago no responde más que a una conducta relativista y errática. Vamos, que voy "a lo loco". Les animo a estudiarme -como personaje- con algo más de profundidad.
En cuanto al final, y comprendo que se ha dicho como una respuesta "en caliente", no creo que exista el "derecho a tener idea" ni que este lo justifique "hablar a lo loco". Como ya he dicho, no hablo a loco y tener idea es una cuestión muy simple: para tener idea hay que ser libre (es decir, ser independiente), tener formación (es decir, poseer herramientas de juicio) y tener información (es decir, conocer aquello que se juzga). En base a estos tres preceptos un ser humano forja sus ideas, sus opiniones, sus juicios.
Desmontado ya el parrafito, me gustaría volver al hecho concreto que desencadenó todo este asunto.
Un tal Panda ha metido 45 millones, según se dice, por Venezuela contra eEspaña.
Un amplio grupo de jugadores, entre los que se encuentra Medusa62, se apresura a condenar moralmente este hecho.
Un servidor da respuesta: la condena moral no puede confundirse con la condena legal. Que es lo que muchos parecen pedir.
Inmoral sí... Pero, ¿ilegal? ¿punible por la ley?
Y justifico por qué es injusta.
Para empezar, Panda es un jugador libre. Esto significa que tiene libertad para elegir donde gastar sus existencias. Y tiene libertad para elegir por quién hacerlo. Caso distinto sería si Panda hubiese aceptado unas normas -como ingresar en las FFAA- o si Panda utilizase material pagado por el Estado para luchar en una determinada batalla. Y no me consta que sea así.
Ninguna ley positiva -de iuspositivismo, no de que no sea negativa- prohíbe tampoco a Panda luchar por Venezuela.
Sí es cierto que Panda hace un flaco favor al expansionismo eEspañol con esos 45 millones. Pero, no olvidemos: ni el expansionismo eEspañol es eEspaña ni esos 45 millones son de eEspaña, sino de Panda, un ciudadano eEspañol.
Me gustaría recalcar esto, los ciudadanos forman parte del país, pero no pertenecen al país. El país no puede disponer como le venga en gana de los ciudadanos desde que existe el Estado de derecho. Del mismo modo, los ciudadanos en el ejercicio del poder, no pueden imponer el expansionismo a todos los ciudadanos.
Por supuesto, es cierto que el expansionismo es una ideología mayoritaria en eEspaña. Pero que algo sea mayoritario no significa que deba ser impuesto a las minorías. Precisamente el respeto a las minorías es una parte fundamental del Estado democrático.
Del mismo modo, el sistema moral -las convenciones sociales-, que no es ley positiva, puede ser mayoritario en eEspaña. La mayoría de eEspañoles, como Medusa62, pueden considerar que no está bien lo que Panda ha hecho. Pueden considerarlo censurable y pueden criticarlo. Pero que puedan considerarlo incorrecto, contrario a su doctrina moral, no convierte a Panda en un delincuente. No lo condena a ser expulsado de la sociedad. No le inhabilita para un cargo público. No puede ser castigado por no cumplir la ley moral mayoritaria*.
*Nota: La justificación de esto se halla en la separación del derecho -la ley positiva- y la moral. Más información en el penúltimo párrafo (vamos, el de antes dle del cierre del artículo, el que termina con una imagen.)
Medusa62, es legítimo tener moralidad, ser un individuo moral. Es legítimo considerar algo moralmente reprobable. No es legítimo que algo moralmente reprobable se convierta en algo legalmente punible.
Por mucho que sea una mayoría quien defienda este sistema moral.
LoD_Hack, se debe diferenciar entre legalidad y moralidad. El ejemplo que me habías puesto, robar al estado no es sólo moralmente reprobable, es legalmente punible. Robar al estado es actuar contra la ley positiva y, por lo tanto, sí se debe castigar por la ley.
A ambos y a muchos más, que defienda la libertad no significa que defienda el libertinaje. La libertad no pasa por encima de la ley. Es la ley -la ley positiva, no la ley moral- la que en un Estado de derecho garantiza que todos disfrutamos de nuestras libertades.
Nuestra discusión radica en la separación entre moral y derecho. Que, me parece, no concebís de forma completamente diferenciada.
La moral concierne sólo al individuo, le interesan las intenciones, no es coercitiva -es decir, no se puede obligar su cumplimiento- y se refiere a la conducta autónoma. Por contra, el derecho es bilateral (individuo-Estado), trata sólo las conductas externas del individuo (no se preocupa de la interioridad)m el Estado obliga a su cumplimiento, es coercitivo, derecho se impone a la sobre la autonomía del individuo.
En resumen, la moral es unilateral, atiende a la interioridad, es incoercible y es autónoma. El derecho es bilateral, atiende a la exterioridad, es coercible y heterónomo.
Espero, Medusa62, que comprendas que con esta respuesta pretendo que entiendas mi posición y por qué adopto esta posición. Espero, asimismo, que puedas dejar de pensar que hablo "a loco", y que fundamento mis ideas en teorías y argumentos. Por último, espero también que rectifiques, puesto que todo el mundo tiene derecho a hablar de todo, tenga o no razón y tenga o no herramientas suficientes de opinión (supongo que a eso te referías con "tener idea"). Tú, como periodista, deberías saber esto mejor que nadie: que ni siquiera el desconocimiento -si es que es tal- debe mantenernos en silencio.
Comments
POLEADO¡¡¡¡¡¡¡¡
me lo lei enterito 😮
una respuesta un poco larga....:/
tl;dr.
las acciones de ese tipo pegando contra españa porque le sale de las narices son tan inmorales como las de Medusa abandonando eEspaña solamente porque no le gustó que ganara Tritius.
Cada uno hace lo que le sale de la punta de.... y si al resto no le gusta que se jo..n
Ella no es nadie para decirle a alguien donde debe pegar y bajo que circunstancias.
Btw, sabes que Panda es ETA...
Coñ.o, Yailus! iba a escribir algo pero ya lo has puesto tu
Pues eso, cada uno juega como le da la gana
La libertad individual es la primera máxima.
Después, viene lo demás.
Eso no lo duda nadie. El uso indebido, el mal uso y el abuso de la libertad individual sobre la de los demás es lo que causa los problemas.
cada uno es libre de manifestar sus emociones por un bando u otro
V
Decir que se lucha por la libertad cuando se lucha por que te pagan por el daño que metes, nue se, como que me suena raro.
Alguien me había dicho tras poco más de un día de competición: "Ojo a lo que haceis, hay un sector esperando cualquier fallo vuestro para saltar a daros palos". La verdad es que no me lo creí y aún a día de hoy dudo si era cierto o si fue casualidad.
Aunque nadie se fijó en que, ayer, en ese momento, estábamos ganando sólos las 3 primeras rondas de España en otra campaña, y se nos veía claramente pegando activamente por España en TODOS los frentes abiertos.
El compañero tuvo sus circunstancias, y acabó tomando una decisión incorrecta (la cual no fue tan grave como pintan, sacar una BH enfrente cuando se va ganando sobradamente es algo que se hace a menudo y todo el mundo lo sabe), y acto seguido se disculpó, se explicó, y hasta rechazó pedir el premio que la milicia da a cualquiera que saque una BH (con lo cual queda claro que no lo hizo por pasta).
Os aseguro que con tanta batalla nacional, si empezamos a luchar contra España como se quiere hacer ver, se notaría. Se notaría mucho.
Y dicho esto: en BDC recomendamos las batallas aliadas, pegamos activamente siempre por España, PERO no exigimos nada a nuestros miembros, la libertad (esa de la que hablais) de hacer lo que quiera la tiene. Obviamente si alguno hace cosas graves contra nuestros intereses, se toman medidas; pero medidas internas y sólo si es algo grave. Hay que aprender a ser racional y no sólo a luchar por la postura propia con tal vehemencia a iniciar la cruzada con cualquier indicio de flaqueza del "enemigo"; y todos tenemos que aprender a ser racionales.
Para exigir que se pegue en una u otra batalla están las FFAA, esa milicia que, durante estos días, te dice "si eres patriota únete ya" para evitar que haya gente nacional compitiendo en otras milicias, y que te crucifica con el dinero público por ejercer la libertad si eres su rival.
Ah, y la parte a Medusa: NO tengo nada contra ti, nunca escribí contra ti, y decirte textualmente "estás buscando polémica" no es insultarte como dijiste 2 veces..
yo si veo que en el lado contrario la BH se puede conseguir facilmente y no afecta al resultado de la batalla pues veo que es mejor que ese oro se quede en manos españolas.
La mayoria de las veces es imposible sacarse una BH por España.En D1 y D2 la cantidad de daño es inalcanzable para jugadores medios y esta mucho mas facil en el lado contrario sobre todo en las RW venezolanas.
V!
Yo tenía la intención de dejar pasar las cosas, ya pedí disculpas a los miembros de mi MU y ahora se las pido al resto de españoles que se hayan sentido ofendidos por mi actuación, y solo por iluminar a quienes quieran opinar dejo un relato de los hechos:
1º Metí 21kk por España en el minuto 2 cuando nadie habia pegado por ninguna de las dos partes
2ºDurante bastantes minutos yo solo habia hecho 10 veces mas de daño por España que todo el daño hecho por Venezuela
3ºMe planteo sacar BH también por Venezuela porque en esa batalla no está pegando nadie y vamos al 93%
4ºMeto unos cuantos millones por Venezuela con la batalla totalmente controlada
5º Los canadienses empiezan a pagar daño por Venezuela y para que no me roben la BH del lado venezolano subo a 20kk (por España llevaba 21kk)
6º Me doy cuenta de que se ha volteado la barra a favor de Venezuela e inmediatamente dejo de pegar por Venezuela
7º Canada quita el pago por venezuela y la barra está en 51% mas o menos a favor de Venezuela
8º A los 7 min de estar Venezuela ganando javisendo sin mandarme un mensaje para que controle la batalla ni nada por el estilo mete 47kk creo y pone la barra en 63 o 67% a favor de España (si nos ponemos tocapelotas eso se llama overkill)
9ºViendo el overkill español y la diferencia que me saca javisendo decido renunciar a la BH española (sin llorar ni publicar posts denunciando nada)
10º Los canadienses vuelven a pagar por Venezuela y subo a 45kk para evitar perder también esa BH pero controlando la barra que nunca llego a estar del lado venezolano
11ºAsi hasta el final de la batalla, remarcando que desde que pega javisendo por España no vuelve a pegar practicamente nadie y por venezuela tampoco (entre todos los que pegaron quiza 3 o 4kk)
Conclusión: yo hice mal por pegar en contra de España buscando una BH facil en lugar de pegar en otra donde el daño fuera mas necesario, pero ni peligró la ronda ni supuso sangría para España en esa batalla
Sin ánimo de criticar (que ya tengo el culo muy pelao de estas cuestiones y no eres el primero con estos temas....). Simplemente no me pareció bien que gente afín a tí intentase defender lo indefendible.
¿No hubiese sido mejor que te sacases esa BH en Guayana por España y si no podía ser haber ido a por la BH en Nuvanut o Alentejo?. Es lo que no comprendo, que pudiendo sacarte 2 BHs (o solo 1 como sucedio al final) por España y quedar como un señor, pegases por Venezuela sabiendo que se podría montar este follón. Y ojo !, al margen del torneo de MUs, realmente era un momento en el que se necesitaba daño en otras batallas (estaba la cosa un poquito complicada).
Mira, que lo hayas hecho............pues ya no hay vuelta atrás, pero no me parece mal un toque de atención y que te hayas dado cuenta para que no vuelva a suceder.
No creo que la que se montó ayer fuera precisamente un toque de atención cuando se pone mi link en publico y se me demoniza en lugar de mandarme un MP a mí o al jefe de mi milicia y haber zanjado todo esto tranquilamente.
La explicación de porqué saque la BH por Venezuela ya la he dado, cuando empezé a pegar ibamos al 93% y estaba muy facil, luego solo la defendí
Y lo de quedar como un señor, si te parece que hubiera metido esos 45kk por España en esa batalla y hubiese sacado la BH, yo lo que veo es al menos el mismo desperdicio de daño y el mismo resultado, eso sí me habrían llamado ladrón de BH o vete a saber qué
De todos modos, también creo que se ha sacado los pies del tiesto.
Por un lado no había que haber endemoniado, pero por otro no había que haber intentado defender lo indefendible. Muchas veces asumir actos y agachar las orejas es una buena solución.
Aunque tengas razón en la base, discrepo totalmente del punto de vista. Igual que le defendí a él, defenderé a cualquiera de los míos siempre que se le intente ridiculizar en público copiando shouts uno tras otro y pidiendo a otros que los copien. Es que no puedo aportar nada más que lo dicho: toque de atención? sí. Permitir lapidamiento público? nunca. Prefiero llevarme las culpas, críticas y comentarios posteriores de ciertos medios, que abandonar a uno de los míos. Indefendible dices? Bueno, es tu opinión, pero estarás de acuerdo en que cada uno ha de tener la suya y no debemos creer que la única válida es la nuestra ni criticar la de los demás...
Repito lo dicho anteriormete: Si esto sirve para que no vuelva a suceder entonces estará bien, sino no vale para nada.
Aún así, Dr.Montecristo, mi opinión personal sobre el tema me la guardo para mí o para tratarla contigo en privado (léase query).
Yo creo que hiciste bien,mejor que este en tus manos que no en las de un Canadiense.
Ahora que he pedido disculpas espero que no se aplique la famosa ley del embudo de la que hablaba la señora Medusa y se linche con igual brío a todos los que desperdicien daño (que es lo que hice yo al fin y al cabo) pues para mí consigue el mismo efecto quien pone la barra a favor de España al 65% en el último minuto para sacar una BH que quien pega en contra de España con el mismo fin sin poner en riesgo el resultado final de la ronda
No tendrías que pedir disculpas ni dar explicaciones.
Y una última duda dedicada a la hinchada, si en lugar de meter 45kk por Venezuela los hubiera metido por España para recuperar la BH me habríais linchado igual, o el tirar daño por España está bien visto por la Congregación del Santo Oficio de la que parece que formáis parte.
http://www.erepublik.com/es/military/battlefield/43100
Veo una batalla en la que ganamos con el 71,73% espero que sea un ejemplo del overkill que comentaba y no una invitación a pegar justo en este momento
De hecho en este momento Alentejo la ganamos con un 67%, Azores con un 76% y de Guayana ya ni hablamos, así que lo que deberías recomendar "por el bien de España" es no pegar a quien pueda aguantar el daño
Ups, se te ha olvidado estamos perdiendo contra Canada en Nunavut, por cierto, una de las que estaba abierta ayer.
Lo que tu digas, que sigan guardando daño, que ya veo que vamos sobrados , si, si
Mira, no eres el primero , mira a Patxioca, tu mismo.
Lo que me parece mal, es que intentéis convencer de que es lo mejor. Pues lo que digáis ¿que quieres que te diga?
Vamos a ver listilla, si sabes leer y no quieres tergiversar la realidad en el momento que has posteado el link y en el que te he respondido el resultado era ese y lo que habia que hacer era guardar daño, mas adelante (minuto 70 aprox) nos han dado la vuelta a la barra y yo mismo he pegado en esa batalla (por cierto con tus 25 muertos no es como para sacar pecho)
Donde he dicho yo que es lo mejor? Aprende a leer que es un ejercicio saludable para la mente "ya pedí disculpas a los miembros de mi MU y ahora se las pido al resto de españoles que se hayan sentido ofendidos por mi actuación" "Conclusión: yo hice mal por pegar en contra de España"
Me parece absurdo politizar este tema. Siempre he creído que si en una campaña los españoles podemos llevarnos el oro de ambos lados, mejor que mejor. En mi opinión aquí no hay milongas de usos de libertades ni nada por el estilo. KungFuPandaAutentico intentó algo que hemos visto varias veces, se le complicó y acabó metido en un jardín. Eso se arregla con una colleja y arreando, que éste seguirá pegando por eEspaña sin dudarlo.
Y opino sin que KungFuPandaAutentico esté en mi milicia o en mi lista de amigos.
¿Politizar?
Me parece feo si, pero si bien es cierto que no se puede demonizar a un solo jugador, por que desgraciadamente pasa a menudo y en todas las MU incluida la mía, pero si creo que es algo que debemos plantear y cambiar, por que no es nada productivo, a veces esto que debería ser un "todos a una" se convierte en un "sálvese quien pueda".
Hay que ser siempre justos, aunque esa persona te caiga mal.
Pero vamos a ver. Que feo ni que ostias. La ronda ÉL mismo la llevaba controlada, pues como ya ha dicho (y dijo en nuestro feed de BdC) había metido 21M por lado español, y creyó que se podía llevar las 2 BH, una por cada lado, pero alguien metio mucho más por lado español (javisendo) y entonces no le quedó más remedio que no perder la otra.
Siempre estuvo la ronda de nuestro lado. Pegó poquíiiiiiiiisima gente allí.
Pero lo que más me toca los GÜEVOS, si no os dais cuenta, es que la mierda venga de Medusa62 que es miliciana de FFAA.
Vamos a ver "Señora", si lo que Ud. quiere es enfrentar 2 milicias, o es más, si lo que Ud. quiere es joder a BdC para que la gente se os una a vosotros o deje de unirse a nosotros por lo del Torneo MU te has metido un tiro en el pie. Como arriba te dice Dr. Montecristo, solo BdC aguanto las 3 primeras rondas de otra campaña (no se si sería de portugal, todo es ponerse e investigar). La mayoria de nuestro daño es por eEspaña o por aliados que lo requieran, y solo casos excepcionales como éste (POR CIERTO, YO TAMBIÉN FUI A POR BH POR LADO VENEZOLANO Y LLEGÓ UN SERBIO EN 1790 Y METIENDO BOMBAS ME LA ROBÓ), intentamos sacar BH "gratis".
Así que juapa, apunta tu catapulta tiramierda a otro lado y cierra la boquita que seguro estarás mas guapa.
Sin acritud, saludos,
reydeto
A mi si me parece feo pegarse una BH por el enemigo y mas contra España, lo que no quita como te he dicho que no lo haga mucha gente, INCLUIDA en mi propia MU, yo incluso soy partidarios de las sanciones de estas cosas en mi MU pero bueno, ese es otro tema, esto lo hace MUCHA gente pero eso no quita a mi modo de ver que puede diferir mucho con el tuyo que este feo.
Luego ya hay gente que usa también esas cosas como armas para atacar en este a caso a tu MU y cosas así pero de esas cosas hay que pasar, no creo que tengamos que centrarnos tanto en lo que ha pasado como en que podemos hacer para evitar estas cosas, pero TODOS,BdC,FAF,SPECTRA.. TODOS, por que yo mismo lo he vivido(y me he cabreado) cuando pasa en la mía.
Y por supuesto lo que no se puede hacer tampoco es coger al jugador X y quemarlo en medio de la plaza del pueblo, aun así creo que TODAS LAS MU deberían regular estas cosas ( de forma interna).
Hombre Neospa yo también lo veo feo, el pegar por el enemigo, pero en estos casos en los que la campaña y batalla están controladas, si es por sacar una BH y sus 5 golds yo no lo veo mal.
Pero bueno, lo que dices, que cada uno lo vea como quiera, pero eso de ajusticiar a uno porque sí pues no me gusta. Y en este caso, la tipa esta ha ido a ajusticiarlo porque es de BdC, única y exclusivamente por eso, porque somos la MU que peleamos con su MU por la primera posición en la batalla de milicias.
Pero bueno, espero que la bola le salga mal y la gente se una a nosotros para darla su merecido.
v
Me paso por aquí...Lo he empezado a leer pero no me da tiempo a seguirlo..Lo guardo en cosas para ver así luego comento que está bastante interesante..
Medusa es polaca y tú egipcio, no se si me explico
¿Entonces nuestro hijo sería... serbio?
Siempre las mismas discusiones xDD
Pero vamos a ver almas de cántaro... cada uno con su evida hace lo que le da la gana....
Este buen señor ha pegado por venezuela 40KK de daño y qué?
Medusa tiene 24 medallas de mercenacio y qué?
Yo me he ecasado 2 veces y soy un pagafantas refutado y qué?
Yo estoy en las FFAA paga sacarme las 5 barritas y bazocas y qué?
Creo que todos deberíamos limpiar primero nuestras queridas ecasas y dejar las de los demás en paz....