Propuesta de modificación Artículo 7 del Reglamento del Congreso.
Alessandri
Estimados eChilenos.
Parto por agradecer su apoyo a nuestro partido, UDL, en las elecciones del 25 recién pasado. Este mes tengo la increible posibilidad de volver al congreso que alguna vez presidí. Y ya partimos el trabajo; Recién acabo de presentar una propuesta de modificación del artículo 7 del Reglamento del Congreso, el cual dice lo siguiente:
"El contenido de todo tema, en adelante thread, creado en el Salón Privado, será considerado confidencial. Por lo tanto, su filtración total o parcial y por cualquier medio queda estrictamente prohibida y sus divulgadores serán sometidos a la potestad disciplinaria tratada en el artículo 37 y siguientes del presente reglamento.
Como excepción a la regla precedente, se podrá publicar la información sólo si se cuenta con autorización expresa de los emisores de la misma, la que debe constar por escrito, siempre y cuando no haya sido declarada en el mismo thread como secreta por el Presidente de la República, el Ministro de Defensa, el Ministro de Relaciones Exteriores o el Presidente del Congreso."
En el foro tenemos un foro público y otro privado. El foro privado, como es sabido, ha sido usado para votar en contra de los intereses de eChile, y encubrirlo ante la cobija que brinda ese anonimato. Es más, una mayoría transitoria, dado el bajo porcentaje de participación, estableció como ilegal informar a la gente sobre el actuar de algunos de sus representantes.
Yo creo que todos entendemos que algunas cosas son obviamente indivulgables, por la naturaleza y el compromiso que llevan los temas tratados, pero creo que el espíritu que implica eso, tiene que ver con no filtrar información que comprometa al país, y no con no denunciar y responder por sus votos ante la ciudadanía.
No es democrático que la gente no sepa quienes son los que se oponen al progreso y avance del país, en algunos temas... Por ejemplo, si votamos por impuestos, en qué perjudica al país que la gente sepa como votó cada congresista??... Abosultamente en nada.
Por eso les propuse a nuestros congresistas que en pos de la democracia, transparencia, honorabilidad y prestigio de nuestro congreso, cambiemos mencionado artículo y permitamos que los temas que expresamente ni el Presidente de la República, ni el Ministro de Defenda ni el Ministro de Relaciones Exteriores decreten como secreto (y que sea así identificado en su artículo principal o en su título) puedan y deban ser publicados en el periódico del congreso.
Creo que así la ciudadanía no solo podrá tomar decisiones mejor informadas, sino que abriremos las ventanas para que entre un aire más limpio a un lugar que, quieran o no reconocer, tiene la imagen de ser un lugar turbio.
Espero que no le temamos a la democracia, no le temamos a la transparencia, no sigamos ofendiendo la inteligencia de nuestros ciudadanos. He dicho.
Gracias por leer y porsupuesto que los aportes que dejen en los comentarios, los cuales obviamente son bienvenidos, sirvan para mejorar la propuesta.
Alessandri.
Comments
Yo creo que el tema radica netamente en el momento en que no se aclaró precisamente qué tipo de temas son los que correponden al salón privado, dejando a todos los otros temas en el salón público.
Una precisión en ese aspecto creo que podría sanear el tema.
Recuerdo haber estado en el congreso cuando se creó ese canal y se comentó en reuniones la finalidad de éste. Al parecer faltó dejarlo expreso en el reglamento.
podríamos cambiarlo y poner para qué temas usarlo po... tbn es una opción creo yo.. vale por el comentario
Claro. Bastaría con poner algo como "Los temas de blah, blah y blah van en el salón privado. Todo el resto, al público."
dabumbumba... en teoría es así... puesto que el privado, tras la reforma, que impulsé junto a Sathana, sería exclusivo para seguridad nacional... pero ultimamente todo es seguridad nacional segun estos tipos xD
Pero por lo mismo; al explicitar que tal y cual tema van en el privado, mientras todo el resto va en el público, no quedaría espacio para el "es que yo creo que sí es seguridad nacional" ya que sólo quedaría sujeto a si responde efectivamente a un tema del tipo tal y cual.
En teoría es como quieres que sea. Lo que pasa es que los congrios postean las cosas directamente en el privado y el PC no las mueve.
TODO va en el Público, a excepción de lo que sea seguridad nacional.
Yo, como admin, movería las cosas, pero después reclaman que no es mi pega... y blah blah... asique mejor me evito la molestia.
Qué bueno que quieras aportar al trabajo del Congreso, te extrañamos ayer en la 1º sesión del Congreso.
Pero partiste mal tu loable intención, no puedes, por mucha autoridad que te de el hecho de haber sido electo congresista, proponer una reforma al reglamento, basando tu argumento en un ataque a la institución que intentas reformar y a quienes trabajan en darle una institucionalidad al país.
Ahora, entendiendo que el Congreso que se opuso a tu gobierno personalista, te causa un enorme dolor y que las bancadas de los partidos que se opusieron a esa intención, sean descalificados gratuitamente por ti (¿Con qué autoridad?, ¿Quién te dio a ti la facultad de calificar a las personas que no piensan como tú?,¿Quién ha validado tus dichos sobre que "El foro privado, como es sabido, ha sido usado para votar en contra de los intereses de eChile, y encubrirlo ante la cobija que brinda ese anonimato"?.
Lo siento, pero, aunque puede ser modificado el punto, no respaldo en absoluto tu argumentación.
Si hubiera sabido que había reunión, en qué lugar y a qué hora, quizás hubiera ido... pero como no me informaron, malamente podría haber asistido. Pero que bueno que me extrañaron.
Recuerdo que tu votaste, si no me equivoco, por la no derogación del AS... también votaste por no darnos los recursos que pedíamos para la guerra (te recuerdo este artículo: http://www.erepublik.com/es/article/as-iacute-no-se-puede--2214234/1/20 )... Cosas que se oponían a financiar la excelente campaña que llevamos a cabo, por ende, tu voto (o esos votos, si es q tu votaste a favor) le daba más opciones a argentina... si hubiese seguido así, los argentinos hubiesen tenido congreso ese mes... Si tu crees que propinarle una derrota al enemigo es un perjuicio para eChile, tienes toda la libertad de pensarlo y decirlo, pero no pretendas que todos pensemos que eso es lo correcto.
Pôr todo esto, entiendo que para ti sea un `perjuicio que la gente sepa como votaste... porque por una mezquindad personal, te cagabas a eChile... y creo yo que es bueno que la gente lo sepa, y se de cuenta quien es quien en este país. Por qué tanto temor a informar a la gente sino???
Hay que abrir las ventanas para que entre aire limpio... la transparencia solo nos hará un mejor país.
Te recuerdo que fuimos nosotros los que impulsamos el voto publico... asique "esconder el voto a la gente" es falso.
yo te recuerdo que cuando yo publiqué como habían votado en torno al AS en mi gobierno, me amenazaron con el impeach 😛 así que creo que hay un doble standar atroz... o estamos por la transparencia y democracia a full o no.
"Si hubiera sabido que había reunión, en qué lugar y a qué hora, quizás hubiera ido... pero como no me informaron, malamente podría haber asistido. Pero que bueno que me extrañaron."
En el momento en que eres elegido congresista o, incluso, en cuanto te candidateas para serlo, es responsabilidad absolutamente tuya el informarte sobre los días de reunión y la hora (artículo 11 del reglamento vigente). Sobre el lugar, no sé si está mencionado ahí, pero no cuesta nada preguntar, especialmente si sabes que hay reunión!
Claramente, leíste solo una parte del reglamento. Mal ahí.
Quisiera precisar que no solo debes informarte respecto a los días de reunión, horario y lugar. Más bien, debes informarte de la totalidad del reglamento! (mínimo).
Tu te refieres al reglamento que no dice cual es el canal y al que dice que se tiene hasta el 27 para estar registrado en foro e IRC, ergo, se subentiende que una reunion un dia 26 pudiese no contar con todos los congresistas?? y obviamente dicho reglamento no se hace cargo de estas falencias??
siiii... mal ahí xD
Dale la vuelta que quieras, pero nada de eso quita el hecho de que es mera responsabilidad tuya.
Y tu justifica tu tontera como quieras xD... uno puede leerse 10 mil veces el reglamento, pero si no sale el canal, a donde voy entonces?? 😛 y más aún, si pones un plazo un día x+1 para estar registrado, como pretendes hacer una reunion el día x si tu mismo das un día mas para q la gente esté registrada en el canal que nadie dice cual es? xD
absurdidad level PR xd
Mientes, como lo hiciste durante tu gobierno, acusando al Congreso de no apoyarte y negarte las donaciones, lo único que se te pidió fue que presentases el proyecto al Congreso y te acurrucaste en una posición de víctima acusando al Congreso de atacar los intereses del país. Te aclaro que yo no vote, porque yo no era Congresista, pero aunque hubiera sido, el Congreso sólo te pidió claridad y tú querías autoridad, imponerte sobre una institución que tiene por finalidad cuidar los intereses del país. Pero para ti era inadmisible que esos 40 tipos desde el salón del Congreso, representantes de toda la ciudadanía, quisieran escuchar una explicación decente. Para ti era improcedente que se te pidieran explicaciones, por eso sacaste un artículo lastimero y sustentado en una paranoia preocupante.
Nadie niega que estuviste presente en el gobierno, pero también es innegable que de no ser por la altura de miras de los Congresistas, hubieses provocado un conflicto artificial, arrastrando a todo el país a un debate maniqueo en el que nos hubieses entrampado todo ese mes.
Por último, te repito, no me opongo a modificar el artículo 7º, pero la forma en que presentas el tema, acusando a quienes cumplieron con su deber de hacer respetar la ley, es impresentable, más poniéndote
la coraza de paladín de la Democracia.
Si yo miento, porque ese artículo dice lo contrario... artículo de un ex presidente de echile perteneciente a tu partido xD
tapate los ojos y no veas la realidad... francamente no me importa xD... pero ya decir que los 40 me pedian a gritos q les explicara (algo que obviamente hice en mas de una ocasión) ya es insultar la inteligencia humana xD porq obviamente era una minoria pequeña la q no quiso aprobar los recursos, apoyando disimuladamente a argentina.
Reitero, es bueno que la gente sepa, y que bueno que el artículo ayuda a esto, a que vea que hay un sector que si respalda el ocultismo en el congreso, que si respalda el voto secreto, que no quiere democracia, que no quiere transparencia porque así, como lo hizo en el pasado, y como lo hace presentando candidatos que duran 3 días en el puesto de presidente, puede seguir luchando en contra de los intereses de eChile... y porfavor, no creas que no respeto tu posición, tienes el derecho de hacer presente tu punto de vista contrario a lo que creo yo, pensamos el aaaaaaaamplio espectro de los eChilenos.
yo no tenia permisos para esa primera reunión, intente en el foro y no me dejara crear tread ni comentar nada en la sección habilitada para hacerlo... al final Alessandri pidió permisos por nosotros. Creo que solo fue un descuido pero nos perjudico.
sería bueno si pudieras aclarar a lo que te refieres con votar contra los intereses la nación
con respecto a tu propuesta en su espíritu estoy de acuerdo, regular el comportamiento de los congresistas que en general hacen lo que quieren, no participan en las discusiones, propuse el mes pasado poner quorum ne las discusiones pero este tema aún no ha sido zanjado, ojalá se pueda llevar a buen puerto
En general se fiscaliza poco la labor de los congresistas y es bueno que la ciudadanía se entere como trabajan sus representantes
Es el PC el que debe regular el buen uso del foro. Lamentablemente creo que no está en sus obligaciones, por lo que lo que habria que cambiar/agregar es eso.
Sabes bien que el nihilista y calois han votado en contra de los intereses de chile, amparados en el anonimato, el primero porque cree que con eso me caga a mi, y el segundo para trepar en el HQ de COT.
chuta que latero el tema xd
votado.
me parece bien la modificación
Wena alessandri. Te apoyo. Sin duda la claridad y transparencia nos conducen a un buen camino.... ademas es solo de clarificar un punto del articulo.... buen aporte
*popcorn*
votado
Creo que los que insisten en ser portadores de la absoluta verdad, tienen primero que ganarse la mayoria. si el congreso, con su diversidad, no existiera, estariamos llenos de pelafustanes, que creen que siempre tienen la razon, y el resto debemos seguirlos a como de lugar.
y está bien, pero es un problema tb cuando no hay convicción.
votado
El espíritu de esa norma es resguardar la información de seguridad nacional, pero si ha derivado en que TODO es privado, por supuesto que hay que hacer las reformas. Y no solo eso ale, también las reuniones en el canal del congreso, que dependiendo de su tabla, debiesen ser públicas también.
Respectoa la propuesta de modificación, hablas desde el desconocimiento. lo que se maneja en el canal privado no es la mayoria de los temas que se tratan, principlamnete son los temas relativos a MPP's y NE, que por su naturaleza no es conveniente divulgarlos antes de tiempo. y nuevamente te equivocas ya que este tema lo propusiste en el salon privado, debiendo ser en el público. lo que solo demuestra nuevamente tu desconocimiento. Debes saber, hya que no tratas de informarte, que las estadisticas de votaciones y de asistencia son públicas y estan en las estadísticas de congreso en el salon principal, donde todos los ciudadanos tienen acceso.
hablas de que el congreso es visto como algo turbio, eso se debe a que ciertos personajes, entre los cuales te incluyes tu se han encargado de enlodar al congreso cuando algunos congresistas han pensado distinto a ti. el congreso no actua como cuerpo ante las leyes propuestas.
Para variar no te informas de nada y culpas a los demas. no sabias que habia reunión, es responsabilidad tuya al ser elegido averiguar que dias hay reunión. la asistencia a la reunión fue de alrededor del 90%. respecto a cual es el canal tu has estado en ese canal muchas veces, tambien es responsabilidad tuya ver ese tema, el acceso lo tenias desde la misma mañana en que fuiste electo.
pero si sabias donde estaba el foro para publicar una modificación reglamentaria.
cuek xD... creo que tu hablas del desconocimiento... es cosa de verlo, hay unas cosas del fondo de inversión, en el pasado ahí se trataron los temas de impuestos, de la universidad de eChile por ejemplo, etc
Creo que lo mejor es que te informes antes de hablar de la ignorancia, porque así contribuyes a "enlodar" lo que tanto defiendes xD
Respecto a lo otro... ok xD si entiendo... hay reunion si es que los pillo xD tengo que ponerme a buscar canal por canal xD logica peneR xD
sigues actuando con desconocimiento y tergiversando los hechos, efectivamente en el pasado se discutieron temas como impuestos, universidad de chile, etc. Pero eso fue en el pasado, yo hablo de lo que se hace hoy y desde hace algunos meses. los temas que estan ahi tienen su razon de ser. si consultaras podrias saberlo, pero como prefieres desparramar desde el desconocimiento como si supieras te es mas comodo seguramente.
Respecto a la reunion, tu fuiste elegido dentro de un partido, el pp de ese partido o el jefe de bancada de ese partido te debe comunicar la información. si tu quieres buscar canal por canal es cosa tuya, un poco de sentido comun y de logica te llevaria a consultar a quien corresponda cual es el canaly los dias de reunión, los que no han cambiado en todo este año. ahora si estan descoordinados en su bancada eso es problema de ustedes o si no te comunican la información eso es problema tuyo, no del resto.