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pole~~

dale no más

¿sera tan asi?

@zogwarx: la verdad, hasta ahora asi funciona, por eso es que hay que apurarse.
Antes de esta reforma, el estado Chileno ganaba 34k diarios. Hoy gana 154k. Con estos impuestos, ganará sobre 250k, lo qu permitirá crear más subsidios, comprar tanques, etc.

Una mierda la propuesta.
Vat 100%... Qué es lo que tienen en la cabeza xD?


Su mierda de reforma está basada en supuestos pencas.

El bot no compra todo, de hecho, yo que soy un productor de raw mediano (6k de raw diarios de cada tipo), tengo muchos problemas para deshacerme del stock, ya que el bot me compra aproximadamente la mitad y el resto me lo compra la gente ya que lo pongo a vender mas barato. Así me beneficio yo y los usuarios. Lo del raw es mi caso personal, y sé que está exento de impuesto del vat, pero lo mismo pasa para cualquier producto que se quiera vender en grandes cantidades, depender del bot simplemente NO RINDE a nivel de exportador, y esos son quienes compran las licencias, los que necesitan vender en grandes cantidades.


Lo otro, es que no hay absolutamente ningún incentivo para que la gente se ponga a vender en chile, lo que se supone es el piilar de su "genial" reforma, ya que cualquiera que quiera venderle al bot lo puede hacer en otro país cualquiera y ganar lo mismo :genios: Por lo que no veo por qué alguien querría echar al tacho de la basura 20 golds para comprar la licencia de vender en chile.


Piensen antes proponer weás.

Natchin, muy respetuosamente:

-Esto incluiria todos los tipos de Comida y todos los tipos de Armas. En ningun caso el RAW. El raw queda fuera de la reforma.

-Se podria partir probando por una semana y ver los resultados.

- Se podria intentar solo con las Armas al Principio.

- Incentivos para la venta no son necesarios, en general los productos manofacturados se venden a precio bot (la produccion es relativamente baja comparado con la capacidad de compra del sistema).

- Las compras por parte de los ciudadanos se realizarina fuera de chile, o en el mercado negro.

Se me olvido poner que los excedentes serian iguales a lo ganado con la produccion.

Por lo tanto, el gobierno debiese comprometerlse a la devolucion de al menos 50% de eso en CASH, aparte de el incremento en el gasto en los subsidios.

Tiendetumano, desaparece el bot un día y se desploma el país. Los impuestos no son el caballito de batallas tuyo para que lo uses a tu gusto. Ademas pasarían varios fenómenos:

- Si desaparece el Bot se va a demorar el país en tener nuevamente impuestos el tiempo de:
a.- Primero darce cuenta si se fue o no el Bot por un largo tiempo (24 hrs aprox)
b.- Discutir el cambio de impuestos (24hrs a 48 hrs)
c.- Cambiar el impuesto (24 hrs)
Es decir en el menor tiempo que lograrías cambiar el impuesto son 72 hrs siendo optimistas. En esas 72 + hrs Chile recibe 0 impuestos y los vendedores no venden durante esas 72 hrs. Esto sería la ruina para muchos, el desplome del mercado de sueldos (es muy difícil mantener sueldos por 3 días seguidos, donde ademas debes producir Raw y más. Acumulan trabajo dicen algunos. Con una empresa Q6 solo puedes usar 10 trabajadores diarios, si tienes 10 trabajadores no te sirve acumular.)
El Bot no ha desaparecido pocas veces en los últimos meses.

- Chile tiene 2 limitantes.
a.- En este momento gana más plata que la que gasta. Para el proyecto de Slordak solo se necesitarían unos 5.000 clp más nada más.
b.- Es inútil para un país ganar más de 99.999 clp al día. Por mucho que tengas más dinero la ley de donaciones impone un limite infranqueable de gasto. De nada nos sirve tener el tesoro más grande del mundo si no se puede gastar.
Ademas si efectivamente se pudiera traspasar no se sabría en que gastar. Terminaría el estado regalando el dinero, y eso siempre es fuente de corrupción.


He dado incontables argumentos a lo largo de esta semana. La verdad es que me cansa tener que seguir reiterando cuando tu no sacas argumentos nuevos, solo trasladas el debate. Solo digo que voy a hacer lo posible por salvar al país, aunque deba mandarle mensajes personales a cada congresista para discutirlo con el de forma personal.

@Slordak: "Antes de esta reforma, el estado Chileno ganaba 34k diarios. Hoy gana 154k. Con estos impuestos, ganará sobre 250k, lo qu permitirá crear más subsidios, comprar tanques, etc."

Piénsalo dos veces por favor. El congreso solo puede tener una ley de donación al momento. Eso quiere decir que no nos sirve ganar más de 99.999.

conociendo como son las cosas en Chile, demás que alguiem ya lo está haciendo y está callado, que hable aquél!!!
y segunda cosa, reace mucha responsabilidad en e lgob...y conociendo a plato a traves de estos años, de seguro puede encontrarlo baneable (?)

Tiendetumano. Realmente eres tan egocéntrico como para creer que una reforma "genial" solamente se te ocurre a ti? Es ridicula la propuesta y así lo ha entendido el mundo. En Bolivia el Vat es alto PORQUE QUIEREN MATAR LA ECONOMÍA AL IGUAL QUE APLICAR EMBARGOS A TODO PAÍS MUNDIAL. DE ESTA FORMA LOS NUEVOS BOLIVIANOS SE MUEREN SIN PODER CRECER CON UN MERCADO ABSURDO.

Cambia el ridículo caso de lolivia por favor. Ademas si un Argento es el primero en votar esto es porque se da cuenta de la imbecilidad de tu proyecto. Viene a decir "o si, matemos Chile, o mejor que se maten entre ellos. O si"

piensa que ahora la chilean puede salir al mercado a comprar muuuuucho gold, y para donar gold no hay que hacer mucho tramite.

piensa en los upgrades de los centros de entrenamientos para todos, piensa en lo que puedes hacer a las empresas con el gold, subir Town centres, pagar entrenamientos caros etc.

y lo ultimo, por que no se nos pudo haber ocurrido a nosotros? tan baja autoestima tienes que crees que las cosas buenas vienen siempre de europa o usa??

El modulo economico cambi hace 5 dias, y esto esta hecho pensando en las nuevas reglas impuestas. Si el bot se cae por 4 o 5 dias da lo mismo por que con lo ganado el estado puede solucionar eso (en una semana ganarias lo que chile gana en un mes y medio).

un proyecto arriesgado, como productor de tanques q6 tienen mi aprobación para una semana de pruebas, si no resulta, se vuelve a los impuestos actuales y san se acabo

y pa los wns q dicen q echile no tiene en q gastar el clp, bueno hoy con el MM de la moneda común, se pueden transformar esos clp, 100k diarios en gold y utilizar ese gold en darle a 2 o 3 jugadores de fuerza media, 20gold para q suban el entrenamiento free a q2, con ello aumentamos considerablemente la fuerza de estos jugadores, se puede utilizar para darle a mas jugadores beneficios de entrenamiento extra, con las casas que están a punto de salir se pueden financiarlas para echilenos, sin importar si serán en clp o en gold con q se vendan, etc.... utilizar ese clp no es problema, se pueden hacer muchas cosas para ello, probemos, no tengamos miedo a arriesgar, si resulta tenemos el feroz WIN para eChile, y que ayudara fuertemente (si se saben utilizar las ganancias) a cada uno de los echilenos, si no resulta, volvemos a los impuestos actuales y punto

Estoy de acuerdo con la idea, aunque debe estar de la mano con artículos de guía para nuevos sobre el mercado negro y compras en el exterior. un proyecto país. El bot va a comprar, por ejemplo, tengo licencia en NZ donde vendo fraw en .66 ya que el hay import del 99% y el bot compra igual.

Si desaparece algún día el bot (definitivamente,no los 3 días que se pierde a veces), se cambian los impuestos y listo.

Wn, No se puede donar mas de 99.999 k diario!! Para que quieren más??

No rotundo, dejarias sin incentivo al mercado de ofrecer y demandar por lo q se perderia la esencia total de un mercado comun. Ademas, no consideras q en chile historicamente siempre son mas los noob q jugadores activos, y tenemos q preocuparnos de q estos noob permanezcan jugando y q ojala se motiven y se inserten en la sociedad nacional. Si colocas productos a un alto precio, lo unico que haces esq estos nuevos jugadores se queden en 0, porq no tendran pan para comer ni armas con q pelear y si pasa eso...incentivas a q la gente se aburra y se vaya, piensa q hay gente q ni sabe viajar en un comienzo y se tiene q mamar un precio alto de X producto, por lo q terminas matando a todos y a raiz de los recientes BB siempre queda gente nueva q no pesca la sociedad y juega para entretenerse, a ESA gente la matarias.
Cortas la brecha en un supuesto BB, si llega un nuevo jugador, nivel 1 y quiere comprar pan...simplemente cago porq con cuea podra comprar 50vitalidad y para mañana?
y el estado, o los jugadores mas antiguos no tienen un sensor para cachar quienes son NUEVOS o quienes son nuevos multis...y un BB es la base de una nacion.

Esta claro q el estado tiene un rol de educador y patrocinador, pero en chile nunca han sido escuchadas sus voces, siempre participan los mismos de siempre...postulan a subsidios los mismos de siempre...y nuevos son pocos.

Hay un factor a considerar tambien q para comprar armas tendrian q viajar y esos viajes son costos agregados, omitiendo el concepto de economias de escala y siguiendo tu ejemplo si voy a comprar tanques en argentina a 40 clp debo agregar tambien q estoy pagando 20clp adicionales por el hecho de viajar, y si quiero volver son otros 20 mas...en resumen gasto 80 clp por un tanke de 40clp, si hago lo mismo en china pierdo 100clp por viaje...en resumen si quieres estar viajando todos los dias...saca los calculos tu.

sigo :te:
El gobierno podria darselas de vendedor y vender armas a precio internacional y hacer q la gente no tenga q viajar y gastar esos clp de mas, pero eso significa q el ENCARGADO tenga q estar TODO el dia en su tienda esperando q lleguen weones y venda armas/comida a precio real (no el inflado)...y para ser sinceros todos sabemos q ese encargado no estara las 24 hrs del dia aunq coloquen 10 vendedores distintos, habran problemas, si historicamente han existido problemas con los repartos, q no estan los repartidores..q el repartidor no tiene tankes...q los repartidores les da paja donar...etc, somos chilenos, esa wea no va a funcionar , esos trabajos internos en chile NO FUNCIONAN por culpa nuestra nomas, ademas vuelvo al mismo punto inicial, el beneficio es para loq estan en irc participan, no digo q este mal, solo digo q se deja de lado mas del 50% de los jugadores activos q no pescan la parte social del juego (irc...foro...etc) no menciono a multis, solo a noob, jugadores individuales y 2-click.

pero mae.stro... pa que vas a viajar pa comprar un tanque... compra cien y el gasto es 1 clp por tanque. compra pa la semana.

Tiendetumano, manda de una vez la ley. Tu crees que un plazo de una semana seria suficiente para ver consolidados los efectos de tu reforma? Si es así lo planteas de esa forma para conseguir su aprobación y restarle dramatismo apocalíptico y se acabó.

Y si la reforma se aplicara durante un período de tiempo dentro de cada mes solamente?
Por ejemplo 1 semana y se vuelve al sistema anterior y asi todos los meses... si es que funciona y sólo si relamente fuera rentable.
A veces, hay que tirarse al río para poder cruzarlo.

chilenos tontos esto deberia ir en su foro :3

@armando, por eso dije OMITIENDO ECONOMIAS DE ESCALA q sabia q iban a salir con eso si hay varias otras cosas dentro de eso, no todos cagan plata pa eso

Mae. buen punto el de los nuevos. Aqui lo que podemos hacer es donar de partida un poco mas a los que parten, por ejemplo modificando el NEW CITIZEN FEE, quiza dandole 1000 clp de partida a los nuevos (si al final de la plata que se gasten la mitad se va a ir al estado de vuelta!).

Lo de las ventas a nivel local, yo personalmente diria insistir dentro de las UM. que no haya un vendedor X, si no que todos nos transformemos en vendedors pal que lo necesita dentro de nuestras propias estructuras de amigos (usando el wall de la UM por ejemplo).

OroNx, yo me la jugaria por un proyecto de pais, en el que la gente entienda lo que se quiera hacer primero, para que todos estemos preparados y avisados antes de que se tire la ley. Aqui hay que tener gente que entienda que se quiere hacer para guiar al resto, sobre donde y como comprar, y donde como y donde vender... etc.

Si te la juegas por un proyecto país te vas a morir esperando y en el momento en que no hayan resistencias tu propuesta ya no servirá para el contexto u otros la habrán hecho. Tu y yo sabemos que hay obstáculos irreductibles con dogmas irreductibles, no hay otra opción que esquivarlos si quieres avanzar. Explica como funcionaría en la práctica tu cuento para el eciudadano común y lo que se espera lograr, también transmite pragmatismo respecto a que si tu propuesta no funciona en un plazo x se volverá a la normalidad, o que si funciona se mantendrá activa de forma intercalada en el tiempo [una semana al mes o como tu veas que es conveniente].

Si yo fuera tu no pasaría de esta noche para lanzar la ley. Escucha a este "viejo gruñón".

No se necesitan recaudar mas impuestos y se castiga mucho al mercado interno, especialmente a los jugadores nuevos que no participan del offgame. Es una mala propuesta por donde se le mire.

Won comience a subir el import a 99... y el VAT por ultimo haganlo de forma progresiva, se estan perdiendo moneditas durante estos dias, y elvis mire en el foro y son tres o cuatros honorables CONGRESISTAS que estan debatiendo, los demas puro humo ¬¬

buena...

Me parece buena idea. Es cierto que existe el riesgo que desaparezca el bot, pero lo que se puede ganar es mucho.

Algunas ideas adicionales:

- Promover el traslado geográfico de jugadores a paises que tengan precios inferiores a los del bot. Para que compren afuera y le vendan al bot en Chile, aumentando de esta forma las entradas del Estado.

- Promover la venta directa a jugadores nacionales, entregando algún subsidio (o compensación) a quienes se dediquen a abastecer.

- Pagar sueldo (en CLP) a quien administre el tesoro para evitar corrupción. Establecer medidas de control y transparencia.

- Tener preparado plan de contingencia en caso que desaparezca el bot (definir tiempo que se va a esperar antes de bajar los impuestos generando concenso político en torno a esto, tener definidos los subsdios de emergencia que se van a entregar y las formas de distribuirlos, acumular stock de guns y panes).

Y todos los nuevos que lleguen? no entenderan nada y se iran.
Ademas tambien muchos jugadores que tienen ciudadania chilena no podrian formar parte del mercado negro de las UM y perderiamos más eChilenos todavia

@Carlosfun +1

Explíquenme todos aquellos que defienden la medida. Chile actualmente esta ganando más plata de lo que el ritmo de donaciones puede traspasar. Esa plata que no se puede traspasar es plata fantasma, no existe ya que no se puede utilizar. Estaríamos creando reservas absurdas que no se podrían gastar. Chile gana más plata de la que gasta, porque quieren ganar más plata aún, la cual no podrán gastar.

puede que un 50 por ciento de forma experimental estaria bien... 100 lo veo muy arriesgado, si sale mal se vuelve a su estado anterior.

Los medios párrafos que te mandaste si lo podías resumir en una línea.

Creo que me convence la propuesta.

Como dicen, dependeríamos mucho del bot.

Creo que si funcionaría porque cuando estuve como 3 meses en eChina, producía como 2800 panes q1 y como 160 tanques q5 al día y se lo metía al bot chileno, compraba gold en chile y lo vendía por cny para pagar a los trabajadores. Como resultado fue venirme a Chile y poner como 30 saltpeters y 10 cattle. Para mi fue negocio redondo porque ahora no tengo que comprar raw y para el estado debe haber sido genial también porque recuerdo que por los tanques ganaba 33 clp y se los vendía al bot como a 76clp.
Por esto creo que si funcionaría pero seríamos demasiado dependientes del bot

@tiendetumano
dar 1000 clp es mucho, si piensas q el new citizen fee es libre, llegaran multis masivas, ahora llegan 20-25 en promedio al dia, con esta medida yo creo q van a subir las multis...entre 30-35 por diay es mucho clp perdido, asumiendo ademas q los precios se van a duplicar o triplicar y esos 1000clp se haran agua.

Y volvemos a caer en lo mismo, hay mucha gente q juega y no se relaciona dentro del juego...esa gente... cagará.

a buscar nacionalidad en otro lado.. terminaran borrando al pais por truchos...

accedo al foro pero no me lleva a la discusion... y buscar algo en ese laberinto es una real lata, paso

lo siento clemente, el porfiado de luis carrera movio la informacion al salon del congreso.

Hay dos temas paralelos que tratan el mismo tema, como presidente del congreso mi obligación es unir los temas. No es mi función decidir si el tema puede ser o no movido, mi obligación es hacer lo que el mismo congreso ordeno en su momento.

Insisto en que es una reforma basura, lo digo con respeto y cariño.

Comprar armas y pan al doble del precio no me parece para nada un incentivo a seguir jugando para los mas nuevos. Se va a avanzar todavía más lento y se van a ir el doble de rápido.

Lo de gastar el excedente en subvenciones es bullshit. Los jugadores que acceden a subsidios son (somos) siempre los mismos. Los programas de gobierno no llegan a los jugadores nuevos. Eso por una parte.

La otra es que el supuesto de que los extranjeros van a venir a vender acá es sumamente equivocado, puesto que si es para vender a precio-bot, mejor lo hacen en sus países, ganando lo mismo y sin tener que comprar licencia.

no

hay que hacerle difusion al persa y que los presidentes de partidos y Ums spameen sus padrones, solo ahí recién s epodría hacer, sino quienes pagarán será el e-pueblo.

Totalmente en Contra de este proyecto!

es curioso la obsesión con q algunos no quieren estos cambios, algunos es obvio el porq, tienen empresas q6, pero lo curioso en este caso q hablan de los novatos como defensa de sus argumentos, y estos mismos weas NUNCA han ayudado a los novatos y a construir un BB.... caradura al máximo!