Про зовнішній курс України
Mike Dreams
Нажаль умови поточного референдуму залишають бажати кращого.
По-перше, обговорення мало б відбуватись до голосування, а не під час голосування.
По-друге, не мало б бути агітації у статті з опитуванням. Стаття загалом не погана і описана точка зору церберівців дуже добре, без особливих зашкварів. Проте не можна засовувати оцінку зовнішньої політики однією з сторін у сам бюлетень.
По-третє, саме опитування побудоване досить заангажованим способом.
З того що ми бачимо складається враження, що влада хоче під виглядом "відходу від нейтралітету" закрити проКОДівські ТВ(Угорщина, Чилі), чим порушити наш нейтралітет і ймовірно підвести під випил.
Щодо альянсів, то навряд якийсь з них набере достатній відсоток голосів для вирішення вступу, але влада очевидно тому й ставить питання "чи за ви за відхід від нейтральності", щоб говорити що більшість за вступ в альянс, а значить треба вступати в, наприклад, найпопулярніший, навіть якщо більшість цей альянс не підтримує.
Щодо самих альянсів, то особливу увагу хотілося б звернути на Гідру. Гідра - це другорядний альянс, який погряз в проблемах. Україна раніше вже була у слабких альянсах, Антанті та Синдикаті.
Проблема подібних альянсів в тому що вони нездатні захистити навіть себе. Інші члени альянсу затащать нас у конфлікт з значно сильнішим альянсом, а далі нема сили кому помагати.
В такій ситуації, члени альянсу що опинились в скруті(а союзники не здатні помогти), природно шукають помочі з-за меж альянсу. У кожної окремої країни ця поміч може виглядати по-різному і як наслідок країни з власних інтересів "зраджують" союзникам і альянс розпадається.
Так сталось з Антантою. Так сталось з Синдикатом. Так точно станеться з Гідрою.
Власне цей процес вже іде. Франція, яка опинилась на лінії фронту, вже "зрадила" змінивши курс на проКОД. Країнам які далеко від ворогів зрозуміло попростіше.
Якщо ми вступимо в Гідру, то у нас під боком Угорщина, якій ми стаємо ворогами і нас найймовірніше випиляють. Помагати нам звісно ніхто не прилетить.
Власне, прихильники Гідри про стан справ в курсі:
Чому люди які розуміють що альянс гівно хочуть туди мені особисто зовсім не зрозуміло.
Коротко про наші перспективи в Астерії та КОДі. Тут ми теж ризикуємо піти під випил, проте це сильні світові альянси, там у нас принаймні будуть союзники, які і хоч якось допомогти зможуть, і не кинуть нас при першій ж нагоді.
Ну себто, навряд Румунія заб'є на нас і піде миритись з Угорщиною, і відповідно навпаки.
Астерія зараз слабка. Якщо ми туди вступимо, найймовірніше, отримаємо випил в тій чи іншій формі. Проте, на відміну від Гідри, тут хоч є яка надія на "світле майбутнє".
Ну і слід розуміти, що програє Астерія не просто так, а це наслідок гнилої координації, забивання на союзників і т.д. Ті ж китайці, змінивши нещодавно курс на проКОД, зробили це не просто так, а тому що Астерія їх кинула на призволяще відмовивши в допомозі члену альянсу.
КОД відверто сильніший, скоординованіший та значно більше дбає про інтереси союзників. В разі вступу у нас є якийсь шанс навіть поприймати участь у світовому конфлікті випилюючи когось, а не будучи випиляними.
Проте й тут не все так веселково. Сусіди у нас переважно анти-КОД. І якщо кордон з Угорщиною дуже маленький і від них теоретично можна закритись віддавши союзникам Закарпаття(конкретно зараз таке навряд пройде із-за сили КОДу, але все ж), то кордон з Румунією довгий і їм куди легше влаштувати нам ппц.
Вступивши в КОД ми можемо опинитись в зовсім непривабливій ситуації, навіть якщо не зараз, то через які пів року. А Румунії зовсім не обов'язково бути сильнішою за КОД, щоб зробити сусіду неприємностей.
Проблема України одвічна. Без хороших стосунків як з Румунією, так і з Угорщиною, наша доля виглядає дуже погано. А ці країни приречені бути противниками із-за РЛ. Зараз той рідкий момент коли у нас є ці хороші відносини і з тими і з іншими, проте це легко спаскудити.
Comments
Vote.
и поэтому надо начать войну с рашкой, ты именно это предлагаешь?
Так, сам бачиш я й речення в статті написати не можу, щоб не згадати Росію. Дуже свербить.
Хоча якщо тобі хочеться, я можу й про Росію написати статтю.
Вот явный пример того как проживание в России делает из человека защитника этой страны. Кстати когда ты там в армейку русскую пойдёшь, защищать скрепы и русский мир?
Что то ватой горелой запахло в этой статье, откройте окна .
говорю запускайте НЕ, мне отвечают прекрати защищать. у вас там вата везде мерещится
Так було ж НЕ місяць тому. І підтримка війни серед народу та конгресу була. Але у вас там зробили все щоб тільки не воювати з Росією, а навпаки їй помогти.
так давай еще, конгрессменов же много, в чем загвоздка ?
По-перше, це не я говорю що нам треба кудись йти воювати. Але якщо ви говорите що треба таки йти воювати, то треба щоб більшість людей була за це. Росія очевидний випадок де така більшість може бути.
По-друге, нападати зараз самим на Росію і нападати тоді, коли їх пробували випиляти і ми б були не одні, - це різні трохи речі. Але якщо тут більшість хочуть, то я не проти.
"По-перше, обговорення мало б відбуватись до голосування, а не під час голосування."
Коли президент Мікеланджело закликав вирішити урядову кризу, я запропонував провести обговорення ДО голосування – https://www.erepublik.com/uk/article/-1344-2700709/1/20
Тоді ти ідею обговорення розкритикував, сказав, що ідея обговорення – це магічні єдинороги і гравці не підуть на визнання спільної позиції, та звинуватив нинішнього президента і мене в заангажованості.
Друже, перейди за своїм же посиланням і прочитай що я там пишу.
Ти там пропонуєш люстрацію і саме проти неї я виступаю. І саме ідею люстрації я там називаю єдинорогами. Також ти там пропонуєш інші складні механізми, які складно реалізувати.
Проти обговорення я ніде там не виступаю. Ну і тоді це обговорення було і море статей та інформації щодо зовнішньої політики та курсу країни. Зараз ж місяцями не було жодної нормально статті на тему і одразу опитування.
Щодо того опитування пана Літописця, то воно справді було нерепрезентативним. Ти мав би й сам розуміти що за КОД у нас куди більше ніж 2% і якщо опитування показує такий результат, то воно явно не репрезентує точку зору українців.
Люстрація – це тільки один пункт з п'яти. Ще три – це публічне обговорення плюсів і мінусів і погодження спільної позиції. Але ти вважав, що обговорення може переконати туклікерів, а позиція активних гравців базується на емоціях, а не на аргументах, тому вони не підуть на контакт.
Про 2% – це маніпуляція. В статті написано, що опитування за травень 2018 показувало 2%, а за липень 2019 – 20,4%. В поточному опитуванні наразі за КОД 7 голосів з 35, тобто ті ж 20%.
Друже, давай спробуєм зрозуміти сказане один одним.
У тебе в статті п'ять пунктів, але я не виступаю проти всього що ти написав. Моя критика спрямована лише проти частини тобою написаного. Головне моє обурення у твоїй статті викликала саме ідея люстрації, саме її я називаю магічними єдинорогами. Проти обговорення я ніде не виступаю.
Деякі інші твої ідеї, як то оцінка економічних наслідків вступу в альянс, я б охоче підтримав, але спрогнозувати такі наслідки настільки важко, що не варто про це й говорити. Тут спрогнозувати навіть те випиляють нас чи ні дуже складно, насправді, і ніхто точно не скаже. Ну окрім Гідри, там ясно що випиляють.
Іншими словами, ти там пропонуєш речі які неможливо реалізувати. Фактично прямо кажеш, а давайте людина засудить сама себе і свою позицію. Мені прикро що ти не розумієш що в реальності так не буває.
Купа мороки з оцінками та маніфестами - також всім би лінь було робити. Чому ти взагалі хотів цього від інших? Давай сядь і напиши в скільки СС буде економічний вплив вступу в той чи інший альянс.
Речі на які зараз звертаю увагу я, натомість, легко реалізувати. Вони не вимагають ні якихось поступок у протилежної сторони, ні чиєїсь складної роботи.
Опублікувати пропаганду у іншій статті від голосування - не важко. Дати кілька днів на обговорення перед тим як голосувати - також. І, зверни увагу, я не говорю що хтось має виконувати якісь "економічні обгрунтування" чи писати маніфести де збирати усі шаути. Займатись чи ні агітацією і в якій мірі - це діло кожного.
>>Про 2% – це маніпуляція. В статті написано, що опитування за травень 2018 показувало 2%, а за липень 2019 – 20,4%.
Це не маніпуляція, опитування з 2% є нерепрезентативним, не говорячи за те що в травні 2018 КОДу взагалі не існувало. Те опитування взагалі з закритими результатами, найймовірніше у ньому брали участь лише однодумці автора.
>>Але ти вважав, що обговорення може переконати туклікерів, а позиція активних гравців базується на емоціях, а не на аргументах, тому вони не підуть на контакт.
Я й зараз так вважаю, бо це є факт. Що хтось з активних гравців поміняв думку?
Я поміняв. Тоді голосував за Астерію, зараз за дружбу як з Румунією так і Угорщиною. Я відкрито говорю, що якщо будуть які 60% за будь-який курс, я буду виконувати волю українського народу. Був оно за Гідру АС на Кіпр - я був категорично проти, але лив там батони, налив навіть на медальку.
А що серед активних церберів? Та там люди ні за що думки не змінять. Вони лити дамаг будуть тільки за себе, тільки в тих битвах які їм подобаються. І від своєї точки зору не відступлять, навіть якщо більшість українців вважає інакше.
Оно недавно у нас більшість була за війну з Росією, 66% конгресу проголосувало, так ці товариші не те що не пішли на Росію, так ще й помогли Росії відбитися від випилу.
Чи ти хочеш сказати що позиція за Гідру може базуватись на чомусь окрім емоцій, виходячи з того наскільки гнилий цей альянс і яка попа нам там світить?
Ну от почитай вище опис "умов вступу" в Гідру від Пропета і скажи мені як розсудлива людина може бути за альянс який як умову вступу просить нас піти під випил, а сам воювати не збирається.
Трохи не згоден з думкою за опитуванням, особливо про ТВ, ніхто не заважає проголосувати всім як він того хоче і агітації в самій формі взагалі ніякої не спостерігається, так як її просто не може бути там.
Але вже плюс що обидві сторони сприймають адекватно думку одне одного, тому є надія що після опитування та дискусії ми зможемо прийти до певного єдиного висновку. о7
Дякую за цікавий та доцільний аналіз!
Гарно написано, а головне без емоції.
Ми не за Код, чи прота Астерії чи Гідри per se. Ми за те що вигідно Україні. Переважаюча думка Соколу - нейтралітет найбільш вигідний для України в даній ситуації.
Якщо ми хочемо фану у вигляді війни, то я тільки за. Давайте пригадаємо з ким воювати, так щоб дійсно народ на батони не скупився. Проте будьмо свідомі тому, що скоріш за все це закінчиться випилом. Тим не меньше - я за!
Ага, без емоції. "Стаття загалом не погана і описана точка зору церберівців дуже добре, без особливих зашкварів."
Вас уже й слово "церберівці" ображає чи що? Ви ж самі його придумали 🙂
Чи тебе заділо що стаття Літописця без зашкварів і ти хочеш поправити що зашквари таки в ній якісь були?
"без особливих зашкварів" Це продовження політки, яку веде більшість ФоА: "Картель - погані, а ми няшки, але сьогодні я добрий, тому ок, стаття не лайно, трішки краще".
КОД відверто сильніший, скоординованіший та значно більше дбає про інтереси союзників.
КОД - це хорвати. "Спасіба, нє нада". Уже було. Знаєш, чим дурні від розумних відрізняються? Помилятися може кожен. Лише дурні помиляються постійно і не роблять висновків. Тобто я не натякаю, а прямим текстом пишу. Хорвати вже нас кинули одного разу. Тому навіщо перевіряти ще раз? прибери хорватських мастеркардів і відомого албанського - все, КОД перестане існувати. Це не союз а гра карткою. Рано чи пізно, але гроші закінчуються.
З приводу Гідри - не заперечую, те лайно нам не треба. Знову ж таки з тих самих причин.
Ахахах, ти так кажеш, ніби цигани на не зраджували...
тобто ти визнав на офіційному рівні, що нуб.
Румуни захопили нашу територію і просто продиктували нам свої умови. Будеш знати. І між іншим я ніколи не агітував за румун. Самі серби не в захваті від румун - це вже розкрив тобі майже таємницю, а може й очі..., як завгодно.
Бонд, румуни робили нам найогидніші речі які тільки можна в цій грі.
Конкретно:
1. Погодились на підписання миру і обіцяли що не нападуть. Як тільки ми зупинили блокуючі атаки - одразу пішли війною на нас сміючись які ми лошки що їм повірили.
2. ТО нашої держави. Тупо закинули нам сотні своїх вояк, які отримали українське громадянство і маючи таку кількість виграли вибори в конгрес. Формальну владу вони склали в обмін на прорумунський курс держави, а паспорти зберегли щоб якщо що взяти владу.
Тільки в хорватах діло? Ще є турки. Я звичайно нуб, але нас тіпа США випилювала, що змінилось?. А що, угорці вже не хочуть Закарпаття??? Подвійні стандарти, з рашкою тримати нейтралітет не можна, а з угорцям повноцінний союз)))
Так і є. Нам хіба білоруси не загрожують в цій грі.
якщо мова про сусідів
ну і Молдова.
У угорців недавно змінились власники топ аків. Нічого поганого я від них не бачив. Угорці єдині хто хоч якось готовий набивати з нами епіки(так щоб на ділі, а не язиком). На Закарпаття угорці не посягають, на відміну від румун які во недавно таки наїхали на Буковину.
От Майк здається давно грає, але напевно не зрозумів про Закарпаття.
Покажите мне хоть какой то негативный мув от венгров за этот год? Как тв с рашкой/румынами открывать ради епиков так и жопу можно подставить, но когда страна (Венгрия) адекватно к нам относиться - нужно же кукарекать что они карпаты заберут.
Какие же вы овощи всё таки...
хз, саме свіже від угорців це закриття ТВ зі Словаччиною
Насправді, за весь час, що я граю, лише останні пару років угорці ні на що не претендують і саме після того, як ми почали товаришувати з сербами і заодно з Астерією.
Это то ТВ которое мы пытались открыть, но сами словаки дали заднюю?
Реальні ТВ у нас почалися лише після зміни курсу. До того нас просто пиляли і ні чого не відшкодовували.
Це те ТВ яке йшло певний час, і ми робили разом епіки, але угорці вирішили його закрити ось і все.
І чим тобі хорвати в борщ насрали..? Я втукліку міг щось пропустити.
та вони просто не допомагали, коли нам потрібна була допомога. Про це досить багато написано, щоб ще й тобі пояснювати. Нехай нуби не знають, але ти...
Я знаю те що хорвати завжди були кращими союзниками. І на рівені їх підтримки ніхто ніколи не жалівся. А наші постійні дьоргання з ліва в право і навпаки, це є одна з причин чому нас ніхто не хоче адекватно сприймати як союзника.
Та невже? За останні пару років я не бачив, щоб нас випилювали. Може я щось пропустив під час твого двокліку?
Не так давно.
Були ми проАстерія. Тут бот нас зовсім випадково дьоргнув в сторону про КОД?
На зло - я би так сказав.
Це є свідчення чому нас не будуть сприймати серйозно в еСвіті
Коли справи йдуть добре - треба щось змінити? Це дійсно по-українськи - ні дня без геморою.
vote
Сєпари гарно працюють
Це все дуже добре написано. Але цимес ситуації не в прийнятності для нас яких альянсів чи бонусах від членства. А в тому, чи зможемо ми об’єднати нашу і так маленьку громаду для одностайної підтримки курсу на певний альянс?
Просунутих бійців у нас доволі мало. Неупередженою позицією вирізняються далеко не всі. Напр, у нас є "воїн Астерії", якому хоч кіл на голові теши, але він "завжди буде за Астерію". З іншого боку є ми, 14 Дивізія, члени якої не битимуть за румун (у нас немає 20-х легенд, та все ж).
Сила нашої міжнародної позиції на даний час полягає не в орієнтації на якийсь Альянс, а у внутрішньому консенсусі. Його немає. Тому нейтралітет, хоч з історичної точки зору й один з найслабших інструментів відстоювання суверенітету, парадоксально має свої позитиви для нас на сьогоднішньому етапі. Ми щодня не кричимо на весь світ, що посеред нашого маленького "бойового братства" пролягла глибока межа. Майже яр. І ми через нього вигукуємо образи на адресу опонентів, а в періоди загострення ще можемо кидати палками і лайном.
Дотримуючись такого дивного статус-кво, в нас є шанс у випадку агресії виступити єдиним фронтом. Без колаборантів та представників руху "цімудакизамутили нехайтеперсамірозгрібають". Згуртованість у цій грі багато вартує.
А фейлонапад на Кіпр показав, що навіть "весь актив" не в змозі вирішувати стратегічних завдань на міжнародному фронті. А вірні союзники тепер у цій грі - не більше, ніж епітет, данина красномовству та політиканству.
А смысл в обсуждение? Вот сегодня было в Дискорде и что кто-то сказал, что "да, не правильно я проголосовал, надо было по другому"?
У діскорді тільки активні гравці, які переважно краще обізнані та й давно сформували думку. А от серед народу з меншим онлайном, який в діскорді не сидить, люди часто погано орієнтуються в ситуації і цілком можуть змінити думку.
Можливо, але думаю більшість тукліку просто проігнорує опитування.
Ех, а ми так тягнули нас в Астерiю)..