Stosunki polsko - białoruskie [PL] + [RUS], wydanie 46
mpakosh
Wydanie nr 46, 1335 dzień
Издание № 46, 1335 день
[PL]
TYTUŁEM WSTĘPU
Ostatnio coraz częściej trafiamy w mediach na problem stosunków polsko – białoruskich . Toczącą się rozgrywkę już powoli można nazywać batalią z udziałem coraz cięższych dział, niestety... Problem pojawił się tuż po dodaniu Białorusi na mapę, gdy hordy Polaków, pod pretekstem rosyjskiego pTO przekroczyło wschodnią granicę. Jak wiadomo po wielu perypetiach Białoruś stała się mniej więcej niepodległym państwem aż do agresji ABC. Wywalczyli to sobie, mieli na tyle samozaparcia i chęci oraz wiary, że uda im się wyrwać z okowów, że w końcu się im udało. Wiele jest nienawiści i pamięci krzywd wyrządzonych przez Polaków nie tak dawno. Nie można jednak zapominać o tym, jak w RL wszyscy razem byliśmy blisko, że stanowiliśmy prawie jedność. Tu nie chodzi o to że naród białoruski jest wrogi czy prorosyjski czy nawet antybałtycki. Może na pozór tak jest, ale szczerze wierzę że jeśli tylko pomożemy i damy im szansę staną się narodem przyjacielskim, pełnym chęci do zmian na lepsze. Wystarczy tylko dać im szansę. Gdybyśmy więc pokusili się o porównanie obecnego etapu stosunków pomiędzy krajami ze stanem chociażby sprzed kilku miesięcy (gdy obejmowałem ambasadę w Mińsku i wnikałem w tajniki polityki w tej części Europy), widać wyraźnie, że obok wciąż istniejących silnych wyładowań elektrycznych, pojawił się też normalny i bardzo potrzebny w relacjach sąsiedzkich "pierwszy stopień zasilania". Czy ostatnie napięcia wokół negocjacji Białoruś – Polska – ABC zburzą taką normalizację, zależy w tej chwili przede wszystkim od strategii przyjętej przez polskie władze.
W MEANDRACH NARODOWOŚCIOWYCH
Polska była jednym z państw, które ruszyły na pTO Białorusi. Nieuznanie białoruskiej podmiotowości pod zarzutem, iż „na Białorusi nie ma internetu”, stało się wówczas wyrazem szerszej tendencji reprezentowanej przez polską dyplomację na kierunku wschodnim, opierającej się na przeciwdziałaniu wszystkiemu, co rosyjskie. Powyższe założenie teoretyczne, zbudowane w głównych betonowych mózgach analitycznych i na łamach mediów zderzyło się z realną i skomplikowaną strukturą społeczną Białorusi. Większa część polskich elit nie mogła (lub raczej nie chciała) przyjąć do wiadomości prostej prawdy. W takiej bardzo jednostronnej ocenie naszych wschodnich sąsiadów zwyczajnie nie mieściło się stwierdzenie faktu, że większość mieszkańców młodego białoruskiego państwa to jednak Białorusini, mówiący po rosyjsku. Wielu zadeklarowanym zwolennikom „powstrzymania ekspansji rosyjskiej” takie stwierdzenie wyda się wręcz obrazoburcze, ale z pewnością dobrze ilustruje odmienność realnych dążeń większości Białorusinów od ich polskiej projekcji.
CZASY SIĘ ZMIENIŁY CZY STARE SCHEMATY?
Minęło wiele miesięcy, a "kraj bez internetu" jednak nie został wchłonięty przez wschodniego sąsiada. Białoruś zręcznie harcowała w relacjach z Rosją, nie rezygnując jednocześnie z ożywionych relacji z innymi państwami. Dziś białoruscy politycy opracowali długofalową strategię rozwoju kraju, w której podkreślili konieczność ścisłej integracji z Polską, jak również Czechosłowacją czy Ukrainą. Pierwszy znaczący sygnał dotyczący normalizacji relacji z Białorusią został wysłany przez obietnicę pośrednictwa w negocjacjach z ABC. Później także spróbowano nacisnąć na ostatnie, aby łaskawie chcieli oddać jeden region. Jeszcze na krótko przed odejściem poprzedniej ekipy rządowej, stosunki te były głęboko neutralne. Jednocześnie, za czasów poprzedniego rządu, ze strony dyplomacji białoruskiej uwidoczniła się zwiększona aktywność w celu doprowadzenia do spotkań na szczeblu ministerialnym. Zabiegi te, w których główną rolę odgrywał poprzedni prezydent Białorusi Hyena Black, skoncentrowane były głównie na nawiązaniu dialogu.
SZANSA NA NOWY ROZDIZAŁ
Zmiana ekipy rządzącej spotkała się z pozytywnymi ocenami władz w Mińsku. Wydaje się, iż w polskim społeczeństwie możemy obecnie wyróżnić podziały w kwestii strategii wobec Białorusi. Część opowiada się za znacznym zaktywizowaniem wzajemnych relacji. Postawę życzliwej i dyplomatycznej ostrożności, lecz skłaniającą się ku neutralności reprezentują ManiekM i jego MSZ. Duża jednak jest grupa pozostająca niechętna zbliżeniu, co szczególnie uwidoczniło się przy ostatnich wydarzeniach wokół proponowanego sojuszu.
Doszliśmy w końcu do meritium sprawy. Jakie moim zdaniem należałoby podjąć kroki, aby problem ten nie zniszczył rodzącego się w sporych bólach i bardzo delikatnego procesu normalizacji sąsiedzkich relacji? Odpowiedź brzmi po pierwsze: dla dialogu z Białorusią nie ma alternatywy - spotkania z białoruskim kierownictwem z pewnością są krokami w pozytywnym kierunku. Żałować należy, że nie doszło do bezpośredniej rozmowy Khere z przywództwem Białorusi. Po drugie Polska powinna szanować suwerenność Białorusi i ogólnie sprzyjać jej. Z punktu widzenia kanałów rządowych, z pewnością najlepszą opcją byłoby istnienie Białorusi, będącej wiarygodnym i przewidywalnym partnerem. Czy będzie to jednak perspektywa możliwa do przyjęcia przez obecny rząd wydaje się niestety wątpliwe. Tak czy inaczej, los normalizacji stosunków polsko – białoruskich nie może zależeć od kaprysów ABC (nie cieszącego się poparciem wszystkich Polaków). Warto, abyśmy na ołtarzu gier politycznych nie destabilizowali sytuacji wewnętrznej naszego otwierającego się na współpracę sąsiada i uratowali proces dobrosąsiedzkiego pojednania.
LITERATURA PRZEDMIOTU
Historia pTO Białorusi w wykonaniu Kamikaze muru
mpakosh o białoruskich dążeniach
4Fakir o problemie bytności proONE i przewrotności ABC
Artykuł Loki Gods о zdradzie - tylko z guglem
Artykuł CP Łotwy kalvis3 o akcji polskiej dyplomacji - tylko gugl
P.S. Zapraszam wszystkich chętnych do pomocy naszym przyjaciołom oraz dziękuję wszystkim tym, którzy już się udzielili (szczególnie POG, PERUN, BLUEROSE i inni).
Kącik erotomana
[RUS]
НАЧАЛО
В последнее время мы все чаще встречаем в прессе проблему отношений Беларуси с Польшей. Эту игру мы можем назвать уже баталией с вытягиванием за каждым разом все крупнейших пушек, к сожалению… Проблема появилась сразу же после добавления Беларуси на карту, когда толпы поляков под оправданием российского пТО, пересекли восточную границу. Как известно после многих приключений Беларусь все таки стала более – менее независимым государством аж до агрессии АБЦ. Они сами это получили, у них было столько терпения и веры что у них получится вырваться из оков, что им это удалось. Существует много ненависти и памяти кривд, осуществленных поляками не так давно. Не можем однако забывать о том как в РЛ мы все были близки и были даже одним целым. Здесь не идет речь о том, что белорусский народ является вражеским либо про - российским либо даже анти - балтийским. Может так казатся, но я искренне верю, что если мы поможем и дадим им шанс то они станут дружественным народом, полным стремления изменений к лучшему. Достаточно только дать им шанс. Если б мы попробовали сравнить сегодняшний этап отношений между странами хотя бы с состоянием несколько месяцев назад (когда я начинал свою карьеру посла в Минске и вникал в подробности политики в этой части Европы), мы можем заметить, что кроме еще существующих сильных электрических напряжений появился также нормальный и необходимый в соседских отношениях «первый уровень питания». Или последние напряжения вокруг переговоров Беларусь – Польша – АБЦ разрушат нормализацию отношений, зависит в данный момент прежде всего от стратегии польских властей.
В МЕАНДРАХ НАРОДА
Польша была одним из государств, которые решили заТОшить Беларусь. Непризнание субъективности Беларуси под упреком, что «в Беларуси нет интернета», было выражением более широкой стратегии польской дипломатии в восточном направлении, основывавшейся на противодействии всему, что русское. Выше изложенная теория, основана в бетонных мозгах польских аналитиков и в прессе, столкнулась с реальной структурой общества Беларуси. Большая часть польских элит не могла (или более подходящее будет - не хотела) принять в сведения простой правды. В такой очень односторонней оценке восточных соседей не помещался факт, что большинство жителей молодого белорусского государства говорит на русском. Многим сторонникам «сдерживания российской экспансии» такой факт неприемлем, но он отображает различности между стремлениями обычных белорусов от их польской проекции.
ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ ИЛИ СТАРЫЕ СХЕМЫ?
Прошло много месяцев, а «страна без интернета» однако не поглощена восточным соседом. Беларусь умело гарцевала в отношениях с Россией, не оставляя одновременно позади отношения с другими странами. Сегодня белорусские политики разработали стратегию, в которой подчеркивают необходимость интеграции с Польшей, но также и с Чехословакией или Украиной. Первый значительный сигнал касающийся нормализации отношений был выслан обещанием посредничества в переговорах с АБЦ. Потом попробовано нажать на последних, чтоб те отдали один регион. Еще недолго перед уходом последнего правительства эти отношения были глубоко нейтральны. Одновременно еще за предыдущего правительства со стороны белорусской дипломатии замечалась увеличенная активность с целью привести к ряду разговоров на уровне министерств. Эти стремления, в которых главную роль играл бывший (уже) президент Беларуси Hyena Black, концентрировались главным образом на установлении диалога.
ШАНС НА НОВЫЙ РАЗДЕЛ
Новое правительство встретилось с позитивными оценками белорусской политики. Кажется в польском обществе мы можем отметить разные взгляды касательно Беларуси. Часть высказывается за значительной активизацией взаимоотношений. Доброжелательность и дипломатическую осторожность, однако с уклоном к нейтральным отношением, кажется показывать МанекМ и его МИД. Однако большая также группа тех, кто неохотно смотрит в сторону Беларуси, что мы могли заметить при обсуждении МПП.
Здесь мы подошли к самому важному. Какие шаги должна Польша предпринять чтоб эта проблема не разрушила рождающегося в боли и очень деликатного процесса нормализации отношений? Ответ таков во первых: для диалога нет альтернативы - встречи с белорусами с уверенностью можно сказать были позитивными событиями. Жаль, однако что не дошло до прямого разговора президента Польши Кхере с руководством Беларуси. Во вторых: Польша должна уважать независимость Беларуси и вообще благоприятствовать этому. С точки зрения правительственных каналов можно с уверенностью сказать, что лучшим из решений было бы существование Беларуси как вероятного и предвиденного партнера. Будет ли это перспектива возможная к принятию текущим правительством кажется, к сожалению, сомнительным. Так или иначе, судьба нормализации отношений польско - белорусских отношений не может зависеть от капризов АБЦ (которого существование поддерживают далеко не все поляки). Важно, чтоб на алтаре политических игр не дестабилизировали внутренней ситуации нашего открывающегося на сотрудничество соседа и спасли процесс добрососедского примирения.
ЛИТЕРАТУРА (НЕКОТРАЯ ТОЛЬКО С ГУГЛОМ)
История пТО Беларуси в исполнении Kamikaze muru
mpakosh o белорусских стремлениях
4Fakir o проблеме бытия проОНЕ и коварстве АБЦ
Статья Loki Gods о предательстве
Статья CP Латвии kalvis3 o деятельности польской дипломатии
P.S. Приглашаю всех в помощь сюда
Уголок эротомана
Na apel Ministerstwa Edukacji Narodowej zachęcam wszystkich do subskrybowania gazet państwowych:
Zapraszam do umieszczania reklam za drobną opłatą (cena do ugadania) lub proponuję barter.
Comments
Vote
o/ 2! v
"Po drugie Polska powinna szanować suwerenność Białorusi i ogólnie sprzyjać jej."
a po kiego grzyba mamy wspomagać tych kryptorosjan kosztem naszych sojuszników z ABC ?
@zuzel1: po to, że abc ma nas w dupie, a litwini szczególnie nas nienawidzą. a gdybyś czytał cały artykuł uważnie, to wytłumaczyłem, że nie są to kryptorosjanie
V
Ja tam jestem za pomocą eBiałorusi ale może jakiś dziwny jestem
V
Vote, lubie czytać Twoje arty.
@zuzel1
kryptorosjanie? to już nie jest śmieszne
V
@mpakosh jeśli Litwa się zbuntuje, to ONE bez problemu to rozwali. fakt dobrze było by mieć alternatywę wobec Litwy, tylko czy Białoruś, będzie nam wierna, i czy da rade utrzymać pokonane ABC w ryzach, bo to bez dużego BB na które się nie zanosi, jest raczej awykonalne. Co za tym idzie na nic nie przyda nam się, tak słabe państwo jak Białoruś.
a popatrz na słowację i popytaj kogoś stamtąd, ilu słowaków tam jest. moglibyśmy mieć podobną przystań (albo dom spokojnej straości) na wschodzie, tak jak i na południu. a abc jest takie mocne, bo z 15 mpp maja, w tym ze wszystkimi państwami ONE oprócz serbii
A co robi Niemra w gazetce wschodniej?
@staruszek, a wiesz, że dopiero po twym komencie zauważyłem
Vote!
Mi to od razu rzucilo sie w oczy zanim zaczalem doglebnie czytac arta.
za Białoruś!
Właśnie - oczekiwałem jakieś białoruskiej piękności.
верните 3к голд, а потом поговорить о диалоге можно будет
помогите нам вернуться полностью на карту, а не 1 регион, это как ошметок гнилого мяса, который съест только убогий и отчаявшийся.
Если Польша не может нам помочь выполнить 2 выше указанных условия, то чем вы лучше тех союзников еБеларуси, которые были до этого?
@mpakosh
a naprawdę dlaczego nie Białorusinka?)
Nie widzę żadnego powodu aby pomagać Białorusi a Ty stajesz się coraz bardziej lobbystą na jej rzecz niż ambasadorem ePolski - bo Ambasador dba o interesy SWOJEGO Państwa.
siergeicz, nie zwróciłem uwagi.
Kismeth, Białoruś już ma innego ambasadora od dawna. A czy lobbing jest zabroniony? Czy naprzykład bicie po stronie BYR przeciw sojusznikom Polski ABC (czego dzisiaj dokonały POG, BLUEROSE, PERUN, chyba legion polsko-węgierski i inne pojedyncze osoby?)
Negocjacje z ABC się zakończyły sukcesem. Więcej informacji w nowym wydaniu RR!
a czy moglibyśmy łaskawie wiedzieć, kiedy kolejne wydanie RR ujrzy światło dzienne?
"Wiele jest nienawiści i pamięci krzywd wyrządzonych przez Polaków nie tak dawno."
Trzeba być zdrowo porąbanym, żeby nienawidzić z powodu perypetii w grze przeglądarkowej.
^ może to jest e-nienawiść🙂
@ mpakosh - osobiście w RL do Białorusinów nic nie mam ale uważam, że tutaj w grze jest to dla nas zbędny balast i powinniśmy ich zostawić swojemu losowi a nawet w naszym interesie powinno być żeby byli słabi bo może kiedyś będziemy potrzebować tzw. "lebensraum" : )
Już nie pamiętacie jak w 97 Jelcyn razem z Łukaszenką wystosowali oficjalną prośbę o utworzenie korytarza eksterytorialnego przez Polskę do Obwodu Kaliningradzkiego? xd
Albo w październiku 1990 roku kiedy MSZ Skubiszewski miał wizyty w Mińsku i usłyszał, dziwne historie od ówczesnego MSZ Białorusi Kravczenki(chyba tak się piszę), że Polacy prześladują Białorusinów na Białostocczyźnie. Czy też, że Białostocczyzna to nie koniecznie Polski region.
Albo jak sabotowali nasze wejście do NATO w latach 95-97, starając się na siłę udowodnić całemu sojuszowi, że Polska ma nierozwiązane konflikty regionalne, które mogą się przenieść na cały sojusz?
Albo zawieszenie wykonywania traktatu CFE w drugiej połowie lat 90-tych?
Nasza współczesna historia z Białorusią też nie jest taka różowa, powiedziałbym, że relacje w pewnych momentach z Litwą były dużo lepsze. Niestety Polscy politycy sprawę trochę popsuli chociażby przez wycofanie się z wetowania porozumienia między UE a Rosją. To Polacy wpierw wetowali to porozumienie z powodu embarga Rosyjskiego na mięso z Polski i pomogli nam Litwini. Później jednak ich opuściliśmy.
Poza tym moi drodzy przecież Minister Sikorski odszedł od polityki jagiellońskiej(co uważam za ogromny błąd) więc o czym mu tu mówimy? xd
Jezu, co ona ma z oczami?
Hmm dopiero po przeczytaniu paru komentów zauważyłem tą fotkę, dziwnie sie czuje w takim towarzystwie....
Widzę że mój art został podlinkowany, przydało by się skonczyc 2 część, ale jakoś nie mam motywacji:
Widzę, że co niektórym odwaliło już do tego stopnia, że przeszkadza im fotka zgrabnej Niemki (choć te oczy...hmm). Sam już nie wiem, bawi mnie to czy żenuje.
Mpakosh, o ile nie zamierzam powtarzać bzdur o kryptorosjanach, o tyle ta część wypowiedzi: ,,Po drugie Polska powinna szanować suwerenność Białorusi i ogólnie sprzyjać jej" budzi uzasadnione wątpliwości.
Jeśli Polska powinna szanować i sprzyjać suwerenności innych krajów, to proponuję zacząć od Niemiec, Francji, Holandii i wszystkiego, co po drodze podbiliśmy.
Niegłupim zabigiem byłoby/jest wygrywanie Białorusi przeciw ABC i ABC przeciw Białorusi w zależności od potrzeb, ale w interesach imperium nie leży utrzymywanie kolejnego, słabowitego państewka na Wschodzie. A przynajmniej do czasu, aż Rosja nie stanie na nogi - na co się póki co nie zanosi.
Jeśli trzymać sie historii erepa i sentymentów, to powinniśmy dbać o interes Łotwy, sojusznika który sporo nam zawdzięcza, ale też potrafił się też za pomoc odwdzięczyć - nie wiem, jak inni, ale ja wolałbym nie widzieć Łotwy przehandlowanej za (wybacz) zwisającą mi Białoruś.
Zgadzam się natomiast, że pto Białorusi było zabiegiem brzydkim, jak w ogóle większość pto - zwłaszcza w stosunku do dopiero powstającego państwa. To że białoruski internet jest do dupy nie znaczy, że go nie ma - zresztą, między białoruskim Maluchem i polskim Seicento jest mniejsza różnica, niż między tym drugim a japońskim Ferrari. Tyle że doskonale zinformatyzowani Japończycy jakoś nie podbili erepa...
v
Vote
Little comix for ONE
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1823476/1/20
Problem Polski w tej grze jest prosty ... za duże EGO macie.
Nie wiń Polaków o to, że dobrze im tu idzie, Fredeirick. To nie oni mają problem, lecz Wy, którzy sobie nie radzicie.
NEED POLISH CS FOR GOLD!
OFFERS ON PM!
ja sobie poczytałem zagraniczna prase i mysle ze bysmy byli utrzec nosa np takim Angolą ktorzy wspieraja francje i niemcy i mysla ze sa lepsi od nas nie chodziu tutaj o ego ale sprawa ABC jest taka ze nas olali aa czytałem prase na łotwie gotowi sa na wojne wiec bedzie wiecej rozrywki
Belarus ir EDEN country...you forgot?
только одну вещь я так и не понял, к чему Польше нужна Беларусь?
Z tego co w Arcie zostalo wymienione to dla mnie dbanie o interesy powinny isc w tej lini : Polska > Hiszpania > Wegry > One > BYR > ABC > Ukraina ; d
1. Polska, bo to nasz kraj, nie trzeba tlumaczyc
2. Hiszpania, bo to sojusznik od zawsze praktycznie
3. Wegry, bo lubia nas w grze i w realu
4. ONE, bo to jednak sojusz, a sojusz zobowiazuje
5. Bialorus, bo z tego calego zamieszania ich najbardziej szanuje
6. ABC, bo ich dmg najwieksze to nie jest, a wiecej klopotu z nimi niz pozytku. Plus IMO zbytnio sie panosza. Litwini nas nie lubia, a Lotysze pokazali jak czesto moga zmieniac strony
7. Ukraincy nie lubia nas w realu, a moje pierwsze skojarzenie z nimi to rzeź, także dziekuje, postoje ; )
@Pepcio17
Białoruś za ABC a Ukrainę z tego zestawienia wyrzucić i wykasować