Nea Poreia - ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW
DimAth
Στο προηγούμενο άρθρο μας αναφερθήκαμε στους λόγους για τους οποίους ΠΡΕΠΕΙ να γίνει δημοψήφισμα. Το δημοψήφισμα σήμερα είναι στην ουσία μια διαδικασία “out of game mechanics” αφού δεν προβλέπεται από τους μηχανισμούς του παιχνιδιού.
Σε πρώτη φάση, μη μένοντας σε λόγια και ευχολόγια, ζητήσαμε με ticket να προβλεφθεί το δημοψήφισμα ΚΑΙ στα game mechanics:
Το ακριβές κείμενο του ticket είναι αυτό:
Dear Admins,
Due to the fact that very important decisions, such as entering or leaving an alliance, have to be taken from time to time, the existing game mechanisms are not adequate. It would be very very useful tool for each government to be able to make a referendum using game mechanics. The procedure can be similar to congress or presidential elections, and the question can be set by the current CP. In order to avoid spamming each CP may be able to make only 2 referendums during his service. Since you already have the mechanisms for several types of elections it would be very easy for you to implement such a feature.
Thank you in advance and best regards
Σε δεύτερη φάση, επειδή η απάντηση και η υλοποίηση της προφανώς θα αργήσει, προσπαθούμε να βρούμε μια διαδικασία κοινώς αποδεκτή, ώστε:
α) να δεσμευτούν για την εφαρμογή του αποτελέσματος ΟΛΟΙ εκ των προτέρων και
β) να είναι όσο το δυνατόν πιο δίκαιο και να μπορούν να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι ενεργοί πολίτες-παίκτες.
Ξεκινάμε με μία παραδοχή: ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινότητας δε μπαίνει ούτε σε teamspeak ούτε σε irc/mibbit πόσο μάλλον σε forum. Το τελευταίο αποδεικνύεται από το γεγονός ότι παίχτες με λογαριασμούς 4 και 5 ετών ζητούσαν εγγραφή στο forum την τελευταία στιγμή στην πρόσφατη ψηφοφορία που έκανε ο arxaios. Άρα η διαδικασία είναι δύσκολο να εφαρμοσθεί εκτός παιχνιδιού.
Να υπενθυμίσουμε ότι στο forum αυτή τη στιγμή είναι “ενεργοί πολίτες” περίπου 850 λογαριασμοί από τους οποίους:
- υπάρχουν πολλοί “νεκροί” στο παιχνίδι,
- άλλοι μπορεί να έχουν τιμωρηθεί με permanent ban,
- ή μπορεί να μην υπάρχουν γιατί έχουν μεταπωληθεί και δε γνωρίζουμε άν ο νέος κάτοχος είναι Έλληνας ή όχι.
Επίσης, πολύ σημαντικό ερώτημα είναι ποιοι θα μπορούν να ψηφίσουν στο δημοψήφισμα.
Το 99% των παικτών ανήκει σε κάποιο MU, επομένως η διαδικασία αυτή θα μπορούσε εύκολα να οργανωθεί μέσω των στρατιωτικών MU και των commanders τους.
Οι commanders όλων των MU με ελληνική έδρα θα ανοίξουν κυκλικά με τα μέλη τους + 6 άτομα (1 από κάθε κόμμα +1 άτομο της κυβέρνησης). Στη ψηφοφορία θα συμμετέχουν όλα τα MU από τα πιο μεγάλα μέχρι τα πιο μικρά. Όσοι δεν ανήκουν σε κάποιο MU θα μπορούν να μπουν για τη ψηφοφορία στους Πελασγούς.
Όσον αφορά τα ελληνικά MU με ξένη έδρα θα πρέπει να επικοινωνήσουν με τη κυβέρνηση αν θέλουν να συμμετάσχουν και θα είναι υπεύθυνη η επιτροπή των 6 ατόμων (5 εκπροσώπων κομμάτων+1 της κυβέρνησης) αν θα τους αποδεχθούν.
Δικαίωμα συμμετοχής στο δημοψήφισμα θα έχουν όλοι όσοι έχουν Ελληνικό CS και όλοι όσοι έχουν μη Ελληνικό CS αλλά βρίσκονται στο εξωτερικό για υποθέσεις του Unit.
Για την αποφυγή multies και πολύ νέων λογαριασμών αυτό που προτείνουμε είναι να μπεί ως όριο ο συνδυασμός 3 μεταλλίων hardworker - super soldier ώστε ο ψηφοφόρος να είναι τουλάχιστον 1 με 2 μήνες ενεργός στο παιχνίδι.
Την όλη εκλογική διαδικασία θα την αναλάβει η 6μελής επιτροπή με τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, σε περίπτωση ισοψηφίας σε θέμα που μπορεί να προκύψει, να έχει διπλή ψήφο.
Η παραπάνω διαδικασία μπορεί να εφαρμοσθεί άμεσα και ζητούμε την υλοποίησή της.
Καλούμε επίσης τους προέδρους, κατ’ ελάχιστον, των 5 πρώτων κομμάτων που συμμετέχουν στις βουλευτικές εκλογές να τοποθετηθούν είτε στο άρθρο μας με σχόλιο είτε σε δικό τους άρθρο και να δεσμευτούν ότι αποδέχονται το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (εφόσον διεξαχθεί) και πως οι βουλευτές του κόμματός τους θα ψηφίσουν αναλόγως στα game mechanics όταν τεθεί σχετικός νόμος στο παιχνίδι.
Κατ’ αρχήν μας ενδιαφέρει να συμφωνήσουμε για την πραγματοποίηση ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ για θέματα συμμαχίας, είσοδο, έξοδο ή/και επιλογή και στη συνέχεια όσοι δεν συμφωνούν με την πρότασή μας, να προτείνουν τον δικό τους τρόπο, με γνώμονα να γίνει δημοψήφισμα και όχι με σκοπό να βρούμε τρόπους ώστε να μη γίνει ποτέ…
Εν συνεχεία να καταφέρουμε να εντάξουμε τη διενέργεια δημοψηφισμάτων στα game mechanics.
ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW
Comments
[removed]
Νέα Πορεία - ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW
http://www.erepublik.com/en/article/2449677/1/20
It will be the same, multies will vote on referendum too same as they vote at other type of elections! So i doubt that can have value purpose even if admins add that.
Hard Vote - ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW!
ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW
καλα τα λετε αλλα δεν τα κανουμε ολα αυτα οταν θα ηπαρχη πραγματικο προβλημα μια χαρα ειμαστε κοντα στο αυτοκρατορια και τουμπανο στα μπονους
V
voted πολύ καλό ticket!
http://prntscr.com/4pug8k
Ερώτηση: θα δημοσιεύονται τα ss από τα κυκλικά των mu και θα μετράμε τις ψήφους στο τέλος ή ο διοικητής της μονάδας θα στέλνει το άθροισμα και εμείς θα αρκούμαστε στον λόγο του;
Προσωπικά έχω να προτείνω κάτι καλύτερο. Δημοψήφισμα σε άρθρο έτσι ώστε να φαίνεται και το ακριβές timestamp (για την λήξη της προθεσμίας) αποστολή τίκετ από οποιονδήποτε έχει ένσταση για οποιονδήποτε λογαριασμό και καταμέτρηση 2-3 μέρες αργότερα (αφού οι admins θα έχουν κλείσει τα τίκετ).
Αν κατάλαβα καλά λέτε οι 6 να μπαίνουν σε όλα τα κυκλικά, θα είναι δηλαδή σε περίπου 50 κυκλικά; Πως θα τα διαβάζουν κλπ; Νομίζω είναι μπέρδεμα.
Μπορούν κάλλιστα να είναι περισσότεροι από ένας οι αντιπρόσωποι των κομμάτων και να παρευρίσκονται ο καθένας σε συγκεκριμένο αριθμό κυκλικών (π.χ. δέκα) ώστε να αποφευχθεί το χάος στο inbox. Εκεί βρίσκεται εύκολα λύση.
Αδιάβαστο σε πιάνω για μία ακόμα φορά...
1. http://prntscr.com/4pukb9
2. http://prntscr.com/4pukgx
οπότε σου λύθηκαν οι απορίες της 1ης παραγράφου
πάμε στη 2η παράγραφο: δυστυχώς τα άρθρα στο erepublik είναι $$#@#!@ και όταν γίνονται πολλά comment σε αυτά διαλύεται το σύστημα και εξαφανίζονται μπόόλικα comments από το 100 και κάτω, είναι επίσης σαφέστατο ότι ένα άρθρο ψηφοφορίας referendum για την egreece που έχει από μόνη της πολλούς παίκτες σπαμαρίζεται άνετα από τον οποιονδήποτε, οπότε ψάξε να βγάλεις άκρη μετά για το αποτέλεσμα
κάποιος είχε αναφέρει να γίνουν 2 σχόλια (π.χ.) στην αρχή του άρθρου και να μετράμε votes για τις επιλογές, αντιλαμβάνεσαι πως ούτε αυτό είναι δυνατόν
δυστυχώς τα άρθρα είναι e-παγκόσμια και δεν είναι καθόλου μα καθόλου λειτουργικά όταν γίνονται σε αυτά υπερβολικά πολλά σχόλια
Δεν θα αρκούμαστε στο λόγο του, αφού θα υπάρχουν οι 6 σε όλα τα κυκλικά. Και με άρθρο συμφωνούμε. Να λάβεις όμως υπόψη 1ον ότι μπορεί να σπαμαριστεί και 2ον ότι μετά από κάποιο αριθμό σχολίων δεν εμφανίζονται. Θα πρέπει να το σπάσεις σε πολλά άρθρα. Πιο μπέρδεμα δέν ειναι? Στην άλλη περίπτωση την "χαμαλοδουλεία" την κάνει το κάθε MU, άρα μοιράζεται ο κόπος
Ομολογώ πως το πρόβλημα με τα σχόλια σε άρθρο (που σβήνονται ή δεν φαίνονται) δεν το ήξερα και το ακούω πρώτη φορά (δεν το αμφισβητώ).
Το spamming το θεωρώ απίθανο, δε νομίζω να ασχοληθεί κάποιος ξένος να το κάνει.
Και αν κάποιοι commanders δεν θέλουν να το κάνουν ή αν αποκλείσουν εκείνοι κάποια μέλη τους; Πως θα το ξέρουμε;
αντιλαμβάνεσαι πως δεν γίνεται δημοψήφισμα σε 24 ώρες και πως θα ενημερώνουμε τον κόσμο αρκετές ημέρες πριν για όλο το σκηνικό??
αν κάποιος commander δεν ενημερώσει ή δεν θέλει, τα μέλη του unit τι είναι πρόβατα και δεν βλέπουν, δεν ακούν, δεν διαβάζουν τι συμβαίνει για να αναζητήσουν λύση στο πρόβλημα
τέλος εφόσον συμφωνήσουμε όλοι να αποδεχτούμε το αποτέλεσμα και ξεκινήσουμε τις διαδικασίες, όποιος δεν ψηφίσει ας πρόσεχε, το ίδιο ισχύει και στις εκλογές cp/βουλής όποιος δεν ψηφίσει ας πρόσεχε 😉
ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW!!!!!!!!!!!!!
ψήφος
Ποιοι καρακατακαμένοι θα κάτσουν να διαβάσουν και να μετρήσουν ψήφους σε ~40 κυκλικά;
Επίσης να μας το πείς νωρίτερα να ξυπνήσουμε τα zompies και να κάνουμε κανά multaki 😛
το +1 είναι λίγο
(από πάνω)
Vasilis Karavias: Μπορούν κάλλιστα να είναι περισσότεροι από ένας οι αντιπρόσωποι των κομμάτων και να παρευρίσκονται ο καθένας σε συγκεκριμένο αριθμό κυκλικών (π.χ. δέκα) ώστε να αποφευχθεί το χάος στο inbox. Εκεί βρίσκεται εύκολα λύση.
v
voted
v
ADD REFERENDUM IN EREPUBLIK NOW!!!!!!!!!!!!!
Προς τη σωστη κατεύθυνση οι προϋποθέσεις που βάζετε αν και ολίγον ελαστικές.
Τα περισσότερα zombie τα εχουν τα προαπαιτούμενα σας.
Προσωπικα
1. Λογαριασμοί των 4(τουλάχιστον για να μη πω 6) τελευταίων μηνών έξω
2. SS απο το egov με τις τελευταίες 30 ημέρες όπου πρεπει να εχει το 50% ημερών σε train και το 50% των ημερών σε fight.
ναι, καλα τα λες, αλλα ποιος καθεται να τα ψαξει ολα αυτα? Γενικα ολο αυτο απαιτει απιστευτη δουλεια για αποτελεσματα που μαλλον θα ειναι αμφισβητισημα ακριβως γιατι ειναι τοσο πολυπλοκο.
Στέφανε αυτος που ψηφίζει προσκομίζει το ss απο το egov.
Δες το σαν εκλογικό βιβλιάριο.
Ένα ss απο το προφίλ του και ένα ss απο το egov.
Μη σε πανικοβάλουν τα κύκλικα. Γιαυτο εχεις τους υποδιοικητές σου για να σε βοηθήσουν.
Δεν νομίζω πως έχω των 50% ημερών σε fight τις τελευταίες 30 ημέρες.
Το "εκλογικό βιβλιάριο" δεν μπορεί να απονέμεται με στρατιωτικά κριτήρια.
Αν πραγματικά σκοπός είναι να αποκλειστούν οι αποκαλούμενοι λογαριασμοί-zombie, τότε οποιαδήποτε δραστηριότητα στο παιχνίδι θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν (shout, comment, άρθρο, work)
Βασικά για μένα πιο ύποπτος για "αυτοματοποίηση" είναι κάποιος με άψογα "στρατιωτικά στατιστικά", αλλά καμία απολύτως επικοινωνία με τον "έξω" κόσμο!
Δεν διαφωνώ επι της αρχής μαζι σου. Αλλα μερικές παρατηρήσεις
1. Δεν ειναι στρατιωτικό κριτήριο με την υπόνοια που αφήνεις στο σχολιο σου να κανεις ένα kill την ημερα για να το καλύπτεις. Δεν είπα να εχουν κανει το do τους.
2. Πως μπορούμε να ποσοτικοποιησουμε τα χαρακτηριστικά που ανέφελες για να δίνουν δικαίωμα ψήφου ή οχι?
Επίσης κατι άλλο που θα βοηθούσε προς το πνεύμα της δική σου αντίληψης και με βρίσκει και εμένα σύμφωνο ειναι η δημιουργία εκλογικών καταλόγων. Όπου αν συμφωνήσουμε οτι το δικαίωμα ψήφου πρεπει να το εχουν οι ενεργοί παιχτες και εκείνοι που εχουν μια ελάχιστη τριβή με το αντικείμενο του παιχνιδιου, τοτε μπορούμε να εχουμε παρεκκλίσεις απο τα όρια που αναφέρονται.
Η ποσοτικοποίηση ποιοτικών χαρακτηριστικών ταλανίζει κόσμο και κοσμάκι! 😉 Αυτό που δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να γίνεται είναι να αποκλείονται "αυθεντικοί παίχτες" εξ' αιτίας της σχολαστικότητας να αποκλειστούν "διαστρεβλωτικοί παράγοντες".
Η γνώμη (ή/και ψήφος) συναρτήσει της ενεργητικότητας είναι επισφαλές μονοπάτι. Κι αυτό γιατί οι δύο μεταβλητές αλληλοτροφοδοτούνται. Οι αποκλεισμοί μειώνουν την ενεργητικότητα, δεν την αυξάνουν.
Σκοπός φαντάζομαι είναι το zombie π.χ. να γίνει ενεργός παίχτης. Όχι απλά να συνεχίσει να λειτουργεί στο περιθώριο χωρίς δικαίωμα γνώμης (ή/και ψήφου).
Με άλλα λόγια αν θέλουμε να αυξήσουμε τη συμμετοχικότητα και όχι να τη μειώσουμε, οι a priori αποκλεισμοί δεν είναι η κατάλληλη αφετηρία.
Νομίζω οτι υπερβάλεις γιατι βαση game mechanics ο νέος παίχτης εχει ολες τις δυνατότητες να συμμετοσχει στα κοινά απο πολυ νωρίς μάλιστα. Συνεπώς δεν θεωρω οτι ο αποκλεισμός απο μια διαδικασία που μπορει να συμβαίνει μια αντε δυο φορές το χρόνο μειώνει την ενεργητικότητα και τη διαθεση για ενασχόληση με το παιχνίδι.
Κάπως πρεπει να βρεθεί ενας τροπος που η κοινότητα να προστατευθεί τοσο απο τη καλπονοθεια, όσο και απο την εκμετάλλευση της άγνοιας των νέων παικτών.
Το ζομπι επίσης που αναφέρεσαι εχει διττη φύση. Ή ειναι ενας φίλος απο τα παλιά που τον περνούμε τηλέφωνο και του ζητάμε να λογκαρει για να ψηφίσει κατι που του υποδεικνύουμε. Ή ειναι ενας παλιός λογαριασμός του οποίου εχουμε τα στοιχεία και τον χρησιμοποιούμε παλι κατε επιλογή. Και στις δυο περιπτώσεις αφού ο Plato δεν μπορει να με προστατεύσει τουλάχιστον σε μια διαδικασία που την μορφοποίω στα μέτρα μου δεν τον θελω να συμμετέχει.
Το δημοψήφισμα είναι μόνο μια διαδικασία όπου (ζητάμε να) μπαίνουν περιορισμοί. Δεν αναφέρομαι όμως μόνο σ' αυτό. Διακρίνω μια "αγωνία" για περιορισμούς γενικότερα. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι αντιπαραγωγικό και καλλιεργεί την απο-κλειστικότητα (exclusivity) που με τη σειρά της φέρνει το συντηρητισμό και την εσωστρέφεια.
Η καταπολέμηση της "καλπονοθείας" είναι το μόνο ζήτημα που μπορεί να τίθεται ως αίτημα. Η "δημαγωγία" είναι η άλλη όψη του νομίσματος της "εμπνευσμένης ηγεσίας". Η πειθώ είναι προσωπική δεξιότητα που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο παίχτης ως πολιτικό εργαλείο , όπως η τακτική οξύνοια προσωπική δεξιότητα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως στρατιωτικό εργαλείο. Η "παραπλάνηση λόγω άγνοιας" γεννά το αίτημα για ποιοτική, πολύπλευρη ενημέρωση και καταπολέμηση της μυστικοπάθειας, όχι για αποκλεισμούς.
Για μένα zombie είναι μόνο το πρώτο. Πραγματικός χρήστης που έχει αποστασιοποιηθεί και δε γνωρίζει τις πρόσφατες εξελίξεις. Αυτός μπορεί κάλλιστα να επιστρέψει, αν υπάρξουν τα κατάλληλα ερεθίσματα. Το να logάρει κάποιος με τα στοιχεία του είναι account-sitting και απαγορεύεται από τους κανονισμούς.
Δεν βλάπτει το όριο ημερομηνίας γεννήσεως ενός λογαριασμού. Ας μην είναι έξι μήνες. Ας είναι μέχρι πριν μια βδομάδα, λοιπόν. Αυτό μπορεί να είναι αποδεκτό; Να πούμε ότι, έστω, αποκλείουμε έτσι την πιθανότητα να μπουν λογαριασμοί που ενδεχομένως δημιουργήθηκαν για τις βουλευτικές εκλογές σε δυο τρεις μέρες;
Αστεριε πας σε τελειως αλλα μονοπατια τη συζητηση στα οποια δεν εχω κανενα λογο να διαφωνησω επι της αρχης οχι ομως για τη πραγματικοτητα της εικονικης μας κοινοτητας.
Τωρα καθεσαι και μου λες για τις δεξιοτητες της οποιας πολιτικης ηγεσιας στο να προσεταιρισει ψηφοφορους. Υπαρχει μια αντικειμενικη πραγματικοτητα στο παιχνιδι η οποια εχει να κανει και με την ασυμμετρη πληροφορηση. (κοινως με οποιον δασκαλο καθισεις αυτα τα γραμματα θα μαθεις) και εχει επισης να κανει και με την ιστορια αυτου εδω του εικονικου χωρου. Επειδη ουτε ζαρια παιζουμε (με το ποιον δασκαλο καθισεις) και επειδη ουτε βιβλια ιστοριας υπαρχουν καλο ειναι ενας παιχτης ο οποιος εχει συντομη χρονικα παρουσια στο παιχνιδι και μικρο ευρος εμπειριων και ιστορικων γνωσεων να μην συμμετεχει σε αυτες τις τοσο σημαντικες απαφασεις τις κοινοτητας.
Νομιζω οτι ειναι πολυ ξεκαθαρο και ευκρινες και ενας οποιοσδηποτε παιχτης αυτης της κατηγοριας που σεβεται τον εαυτο του και την υπολοιπη κοινοτητα θα το ασπαζοταν.
H "ασύμμετρη πληροφόρηση" δεν είναι απλώς ίδιον του παιχνιδιού, αλλά μάλλον της ανθρώπινης κοινωνίας γενικότερα. Κι εδώ όπως κι έξω, η θεώρηση της πραγματικότητας γίνεται μέσα από τα πρίσματα που ο καθένας φέρει και τα οποία σαφώς και επηρεάζονται από τον περίγυρό του. Ούτε κι εδώ, ούτε και έξω μπορούν να φέρουν την επίφαση της κανονικότητας τα "βιβλία ιστορίας" γιατί κι αυτά πονήματα συγκεκριμένων ατόμων/ομάδων είναι με τα δικά τους βεβαίως πρίσματα.
Η εκούσια αποχή από τη λήψη αποφάσεων που αφορούν και τον ίδιο, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να είναι επιθυμητή για το άτομο. Είναι όμως μια επιλογή που θα προέλθει από τον ίδιο. Από την άλλη ο αποκλεισμός από τη διαδικασία είναι επιβολή που του στερεί την ευκαιρία να δοκιμαστεί στην επιχειρηματολογία και να διερευνήσει το εύρος των δεξιοτήτων του.
Επιπλέον αν η συμμετοχή του ατόμου στα κοινά δεν είναι οργανική και πλήρης πώς ακριβώς θα αποκτήσει την "απαιτούμενη εμπειρία" που ευαγγελίζεστε πως χρειάζεται για να απόκτηση δικαίωμα στη γνώμη;
Τέλος θα ήθελα να αναλογιστείς αν η εμπειρία (ή τριβή, όπως την αποκαλείς) δεν είναι παρά ένας ακόμη πάροχος "ασύμμετρης πληροφόρησης". Σημαντική η απόκτησή της, δεν αντιλέγω, αλλά καμιά φορά κάνει το άτομο ανελαστικό και μυωπικό, διολισθαίνον στη συνήθεια, επιφυλακτικό με το διαφορετικό, άτολμο με το καινούργιο. Η απειρία δεν είναι ο δαίμονας που πιθανώς φοβούνται κάποιοι, μιας και κρύβει μέσα της τη φρέσκια οπτική, τη διάθεση για πειραματισμό κι εκείνη την ακατανίκητη δραστικότητα της άγνοιας κινδύνου.
Όντως λοιπόν και στη ζωή η πληροφόρηση είναι ασύμμετρη εδώ όμως είναι σε πολλαπλάσιο βαθμό. Ναι η ιστορία αποτυπώνεται κάτω από το πρίσμα των συγγραφέων της αλλά στη ζωή έχεις την επιλογή να ανατρέξεις σε πολλαπλά συγγράμματα και συνεπώς να διαμορφώσεις μια ολοκληρωμένη εικόνα και να διακρίνεις ποιες πιθανόν να είναι οι στρεβλώσεις του καθενός. Από τη παντελή απουσία της εικονική πραγματικότητας έχει τεραστία διάφορα.
Η συμμέτοχη του ατόμου στα κοινά είναι και οργανική και πλήρης και χωρίς τη συμμέτοχη σε μια ιδιάζουσα ψηφοφορία. Γίνεται κάθε μέρα μέσα από τα άρθρα, τον τοίχο των φιλών του και όλες τις πολιτικές διεργασίες και διαδικασίες του παιχνιδιού βάση game mechanics. Δεν αποτελεί σημείο ολοκλήρωσης και πραγμάτωσης από μονή της άσκηση του δικαιώματος. Από εκεί και περά η διαμόρφωση της γνώμης είναι ανεξάρτητη από την δυνατότητα συμμετοχής σε μια εκλογική διαδικασία. Άρα ο αποκλεισμός δε στερεί κανένα δικαίωμα στη διαμόρφωση γνώμης.
Τέλος για αυτό υπάρχει η αρθρογραφία, έτσι ώστε σε κάθε περίπτωση που οι προβληματισμοί μιας νέας οπτικής χωρίς τις αγκυλώσεις των «εμπειρότερων» έχουν κάτι που να «αξίζει» να μπορούν να γίνουν κτήμα όλων μας.
Κι εδώ μπορείς να ανατρέξεις στα γραπτά ανθρώπων από διάφορα περιβάλλοντα ή ακόμα καλύτερα να συνομιλήσεις μαζί τους. Η προσωπική οπτική πάντα θα έχει συνοχή και συνάφεια για το άτομο που τη διαμορφώνει. Ναι, στον πολίτη που έχει την έμφυτη προδιάθεση να ερευνά και να μελετά πριν εκφέρει άποψη. Όχι στον πολίτη που αρνείται να εκφέρει άποψη και επαφίεται στην "αυθεντία".
Δικαίωμα γνώμης, χωρίς δικαίωμα ψήφου; Αν η γνώμη δεν καταγράφεται και δεν συνυπολογίζεται κατά την λήψη αποφάσεων, δώρον άδωρον. Ο αποκλεισμός "στερεί" εξ' ορισμού, γι' αυτό είναι και αποκλεισμός. Αν η ψηφοφορία είναι αυξημένης βαρύτητας, έτι περισσότερο. Μην ξεχνάς πως το άτομο πιθανότατα μετέπειτα θα δεχτεί πιέσεις να λειτουργήσει σε μια πραγματικότητα στο σχηματισμό της οποίας του αρνήθηκε η συμμετοχή. Με άλλα λόγια μια πραγματικότητα που δεν τον αναγνώριζε ως οντότητα, θα επιστρέψει και θα αξιώνει να την αναγνωρίσει αυτός ως οντότητα. Πώς θα διαχειριστεί αυτή την παραδοξότητα;
Ξέρεις ποια είναι η παγίδα αν τίθενται όρια για το πότε είναι ικανός κάποιος να εκφέρει γνώμη, επικύρουμενη με ψήφο, χωρίς αυτό να θεωρείται "στρέβλωση" ή "νόθευση" της διαδικασίας λήψης αποφάσεων; Η διαστρωμάτωση της γνώμης και κατά συνέπεια (το αίτημα για) ανισοβαρία της ψήφου.
Μακάρι η αρθρογραφία να είχε ακόμη αυτή τη δύναμη που περιγράφεις. Αλλά "εμπειρότεροι" που θεωρούν στρέβλωση τη συμμετοχή ενός ατόμου στη λήψη αποφάσεων, μολαταύτα θα μελετήσουν και υιοθετήσουν θέσεις του δεν αυτοαναιρούνται; Αν η εκπεφρασμένη δια του τύπου γνώμη του έχει τη δύναμη να επικονιάσει σκέψεις πώς είναι δυνατόν ο εκφραστής της να μην είναι "αντάξιος του δικαιώματος ψήφου σε (ιδιάζουσες) ψηφοφορίες;
Σκέψου τον εαυτό σου στα 17. Απο το λόγο που εχεις σήμερα θα μου επιτρέψεις να υποθεσω οτι στην εφηβεία σου ήσουν πιθανόν άνω του μέσου όρου σε θέματα κοινωνικοπολιτικού ενδιαφέροντος και προβληματισμού.
Η διαμόρφωση της γνώμης υπήρχε, όπως και οι ιδέες σου, όπως και οι προβληματισμοί σου για τα τεκταινόμενα στο κόσμο γύρω σου. Βέβαια η ευνομούμενη/οργανωμένη πολιτεία δεν σου έδωσε το δικαίωμα εκείνη τη χρόνια να συμμετασχεις με τη ψήφο σου σε μια εκλογική διαδικασία. Αυτο βέβαια ουτε ανέστειλε την εξέλιξη σου στη κοινωνικο γιγνεσθαι ουτε η κοινωνία στερήθηκε επι μακρόν τις χρήσιμες ιδέες σου.
Ειναι ενας τροπος να προστατευθεί η πολιτεία απο ανώριμες συμμετοχές. Αν αυτο βλάπτει κάποιες ιδιάζουςες προσωπικότητες τοτε θεώρησε το ως ένα κοστος για τη δημοκρατια.
Το ψηφιζειν και το εκλέγεσθαι δεν ειναι επικτητα δικαιώματα. Τα κερδίζει ο πολίτης στην πορεία της ζωής του και η πολιτεία διατηρεί το δικαίωμα σε κάποιες περιπτώσεις να τα στερήσει. Όσο παράδοξο και αν ειναι αυτο γιαυτους που δεν εχουν τα τυπικά δικαιώματα του να συμμετέχουν στις εκλογικές διαδικασίες και παρα ταύτα υπηρετούν ένα σύστημα που δεν διάλεξαν. Ισχύει απο τη σύλληψη της ιδέας της δημοκρατίας στην αρχαιότητα μεχρι σήμερα.
Μα και το ηλικιακό όριο iRL είναι ένα αυθαίρετο όριο που ειρωνικά μπορεί να είναι το ίδιο στρεβλωτικό με τις στρεβλώσεις που εισήχθηκε να αποτρέψει. Το σκεπτικό είναι πως η ηλικία καταμαρτυρεί γνωσιακή ανάπτυξη. Μελέτες όμως υποστηρίζουν πως είναι ο πλούτος των ερεθισμάτων και όχι ο χρόνος έκθεσης που έχει τη μεγαλύτερη επιρροή σ' αυτήν.
Τα όρια τίθενται για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Ποιος λέει πως μια δημοσκόπηση που να έδειχνε πως η συμμετοχή ή μη μιας συγκεκριμένης ηλικιακής ομάδας στην εκλογική διαδικασία θα ωφελήσει τους θέτοντες τα όρια, δε θα έφερνε αλλαγή του ορίου ώστε εκείνοι να καρπωθούν αυτό το όφελος; Ή όχι μόνο ηλικιακής, αλλά και εθνικής/γλωσσολογικής κ.τ.ό. Πόσο άλλαξε τους συσχετισμούς η απόφαση να μπορούν να ψηφίζουν επί μακρόν διαμένοντες αλλοδαποί στις εκλογές τοπικής αυτοδιοίκησης; Επομένως όποιος ζητάει όρια στη συμμετοχή, έχει συμφέροντα να προασπίσει.
Θα με πεις: "Πού είναι το κακό στο να προασπίζεσαι συμφέροντα;", Πουθενά, αρκεί να μην διατείνεσαι πως προασπίζεσαι και τα συμφέροντα αυτού που αποκλείεις εξ' ονόματός του, αλλά χωρίς αυτόν και μάλιστα πως τα ίδια τα δικά του τα συμφέροντα υπαγορεύουν τον αποκλεισμό του!
Οποιοσδήποτε αποκλεισμός είναι μείον. Μια λιγότερη γνώμη. Μια λιγότερη αποδοτική προσπάθεια για απόδοση στις διαχειριστικές πρακτικές αυτού που ονομάζουμε "κοινή γνώμη". Γιατί να συρρικνώσεις τη δεξαμενή ιδεών σου;
Τέλος, όποιος είναι πραγματικά σίγουρος για τη θέση του, απλά δε φοβάται τις "στρεβλώσεις". Είναι πεπεισμένος ότι το κατά πόσο θα υιοθετηθεί ή όχι η θέση του από το ευρύτερο σύνολο του οποίου είναι μέλος, επαφίεται στη δύναμη των επιχειρημάτων του και μόνο και δεν ψάχνει δικαιολογίες.
v4lerion oson afora auto pou les paliotera multies den yparxoun pro eksaminou pou exoun mikrotero strength ki olas? to thema den einai to pote gennithike ena account alla to poso energo einai. to egov opws ksereis kala peftei kata kairous kai diagrafontai ola ta stoixeia opote den einai kai toso aksiopisto. sti diadikasia auti pou les gia ton epokleismo twn newn multies mporei na mpei na einai ena x xroniko diastima mesa sto MU gia na min anestithoun ksafnika oi nekroi kai psaxnoun gia MU. fuska epeidi o commander tha ftiaxei ta kuklika kai i dioikisi tou MU mpainoun autoi egguites oti stin ousia kseroun ta atoma giati to oti den einai multies i oti den exei kapoios multies den mporei na to kserei 100% oso kai kala na ton kserei ton allon.
Asoee,όπως απάντησα και στον αστέριο είμαι ανοιχτός να συζητήσουμε όλα τα ενδεχόμενα. Το 4-6 μήνες δεν το έβαλα μόνο για τα multie αλλα και σαν ένα ελάχιστο χρονικό διάστημα τριβής με το παιχνίδι για να μπορει να συμμετέχει στις αποφασεις.
Απο εκει κ πέρα οντως το egov δεν ειναι το πιο αξιόπιστο εργαλείο.
Για το λόγο αυτο μπορούν να φτιαχτούν εκλογικοί κατάλογοι.
Και να αναζητηθούν αποδείξεις μόνο γιαυτους που θα εχουν ενστάσεις τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής.
nai ma mia protasi einai auti pou kaname kai fusika perimenoume kai alles protaseis na katastalaxoume.
Δεν βλάπτει το όριο ημερομηνίας γεννήσεως ενός λογαριασμού. Ας μην είναι έξι μήνες. Ας είναι μέχρι πριν μια βδομάδα, λοιπόν. Αυτό μπορεί να είναι αποδεκτό; Να πούμε ότι, έστω, αποκλείουμε έτσι την πιθανότητα να μπουν λογαριασμοί που ενδεχομένως δημιουργήθηκαν για τις βουλευτικές εκλογές σε δυο τρεις μέρες;
fusika kai de vlaptei vasili. an deis exalou to orio twn 3 sundiastikwn metalliwn ss-hard worker prepei na paizei konta 1 mina toulaxiston ypo fusiologikes sunthikes giati mporei kai se 9 meres an goldarei apo ti prwti mera.
Υπάρχουν πολλές φόρμουλες, σίγουρα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως, άντε, ας τραβήξουμε μια γραμμή που να αποκλείει τα φρέσκα μουλτάκια. Τα παλιά μουλτάκια, τους ζομπολογαριασμούς... όλα τα άλλα είναι μια τεράστια κουβέντα γεμάτη προφάσεις να μην αγγίξουμε καθόλου πάνω στη λογική του μέτρου αυτού. 😉
v
Παρα πολυ καλη η ιδεα να μπει Δημοψηφισμα στους μηχανισμους του παιχνιδιου! Δεν ξερω ομως αν θα το δουν ετσι και οι διαχειριστες αφου καλλιστα μπορουν να μας απαντησουν οτι κατι τετοιο γινεται με την εκλογη του προεδρου η οτι εχουμε βουλη για να αποφασιζει αυτα τα θεματα και δεν χρειαζονται δημοψηφισματα.
Ως προς την διεξαγωγη του δημοψηφισματος, ειμαι παρα πολυ σκεπτικος ως και αρνητικος.
Στην Φαλαγγα εχουμε 7 κυκλικα(μονο με τους ενεργους) που θα γινουν 8 εαν προσθεσω κι αλλους 6. Ο αριθμος των κυκλικων θα ειναι λοιπον τεραστιος.
Ακομα και αν καταφερουμε να βρουμε ακρη και να παρουμε τις απαντησεις απο τα κυκλικα, ειναι σιγουρο οτι θα βγουν προβληματα του τυπου, ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΒΑΛΑΝ ΣΕ ΚΥΚΛΙΚΟ, ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΠΡΟΣΘΕΣΑΝ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΚΥΚΛΙΚΑ οπως επισης και προβληματα οτι μεσα απο αυτα τα κυκλικα, δεν αποκλειονται τα μουλτι.
Και κατι τελευταιο. Πως θα γινεται ο διαχωρισμος των αποδεκτων απαντησεων? θα μπαινουν τα 6 ατομα σε καθε εναν παικτη που θα απανταει και θα μετρανε τα μεταλλια του?
Δυστυχως, το βρισκω τοσο πολυπλοκο, που το θεωρω ανεφικτο. Αν και ειναι μια ιδεα αρκετα καλη, μαλλον δεν ειναι υλοποιησιμη.
skepsou oti i oplitiki einai apo ta poluplithestera unit tis egreece ara apantwntas stis anisixies s tote mporoume na kalipsoume olonwn.
a) dinetai mia prothesmia kapoiwn imerwn gia na tous kanei filous autos pou tha anoixei ta kuklika.
b) pleon mporei na tous metaferei ana regiment mono gia ti diadikasia auti gia na mi xathei poious evale kai poious oxi
c)enimerwnontai oloi apo ta feeds i ta yparxonta kuklika i to ts i to forum i to chat tou erepublik i oti exei i omada oti prepei na kanoun auton add eite na apodektoun to aitima filias tou. an den to kanoun profanws den einai energa accounts giati tha milame gia ena diastima 3-4 imerwn.
d)tis katametriseis tha tis kanoun oi 6 ekproswpoi i opws ta kanonisoun autoi oi commanders stin ousia anoigoun ta kuklika. ayto profanws tha ginetai sto telos tis psifoforias. mporei na pare 1-2 meres na katametrithoun ola alla an einai na ginei kali douleia kalitera na g@.. 2 meres para 1 xrono.
Παίδες, πραγματικά δεν είναι τόσο πολύπλοκο. Κάθε κυκλικό είναι χρονοβόρο στη δημιουργία του στην τάξη των, τι, τριών λεπτών; Βάλε και είκοσι λεπτά ακόμα να δημιουργήσεις τις λίστες στις οποίες θα τα βασίσεις;
Περιμένεις για την αποδοχή αιτήματος φιλίας απ' όλα τα μέλη; Αυτά που δεν θα αποδεχτούν, δεν θα απαντήσουν έγκαιρα, δεν κοιτάνε, δεν ασχολούνται, δεν ξέρουν, δεν γουατέβερ... ίσως δεν είναι και ότι χειρότερο αν καταλήξουν και να μη συμμετέχουν.
Όσοι δεν μπήκαν για κάποιο λόγο σε κυκλικό, υπάρχει μια εύλογη διάρκεια στην οποία μπορούν να δουν μήνυμα στα feeds της μονάδας που κάλλιστα μπορεί να λέει «όποιος δεν μπήκε σε κυκλικό για το δημοψήφισμα γράφει εδώ».
Είναι πήξιμο; Ναι. Ελαφρύ, βαρύ, δεν έχει σημασία. Είναι πήξιμο και το δέχομαι. Αν λειτουργεί η διαδικασία, όμως, ας πήξουμε λίγο για να δείξουμε πως θέλουμε να το προσπαθήσουμε.
Και κάτι τελευταίο: στις περισσότερες μονάδες ο κομάντερ (θεωρώ πως) δεν είναι μόνος του, και πως έχει μια βοήθεια κι από άλλα μέλη. Μην αναλάβεις εσύ (και ο κάθε κομάντερ, φυσικά) όλο το βάρος. Θέλει περισσότερο τρόπο παρά κόπο.