MADIBA - Perdoar mas nunca esquecer /// Forgive but never forget
RATM1917
"WE SHOULD FORGIVE BUT NEVER FORGET", Nelson Mandela.
O Bitorino está muito chocado, assim como o Passos Coelho e outro gajo cujo nome me escapa e agora não me apetece procurar, sobre o comentário que fiz no seu artigo sobre a morte de Mandela.
Factos: Cavaco votou contra a libertação de Mandela na ONU, contra o apelo ao fim do regime do Apartheid quando era primeiro-ministro, juntamente com Reagan e Thatcher. A resolução está aqui, é de 1987.
E, para provar que não é uma invenção de um comunista louco, a TSF faz notícia disso aqui.
Mitos: Mandela não era nem nunca foi comunista, mas foi precisamente nestes países e nestes partidos que encontrou a solidariedade que lhe faltou em partidos como Portugal. Aliás, das primeiras visitas que fez após a saída da prisão, em 1990, foi a Cuba. Aqui o link.
Isso não faz dele comunista, mas ajuda a perceber que a luta que travou contra o Apartheid era suportada por países e partidos de esquerda e não pelos países que supostamente apoiam a liberdade e a democracia, como os EUA, que apenas o retiraram da sua lista de terroristas em 1998.
Alucinações: Diz um gajo qualquer por aí que Cavaco o fez para proteger os mais de 500.000 portugueses que viviam então na África do Sul. Mesmo sendo um tremendo disparate, lamento que haja quem pense assim. De qualquer modo a minha humanidade é maior que a minha nacionalidade.
Posto isto, metei as orelhas para dentro, conheçam a História e as história que a compõem.
Comments
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http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A%2FRES%2F42%2F23&Lang=E&Area=RESOLUTION vê aqui pf
Acontece o mesmo
http://obeissancemorte.wordpress.com/2013/12/06/e-aqui-esta-a-resolucao-da-onu-que-o-governo-cavaco-rejeitou-com-o-seu-voto/
Votado!
Tens razão no que dizes ... fdx eu a concordar com o pataco ... pariu.
mm
eu consigo abrir...
http://www.publico.pt/politica/noticia/portugal-nao-quis-subscrever-uma-resolucao-para-libertar-mandela-que-tambem-defendia-a-luta-armada-1615378
Os comunistas estavam sim interessados em combater e demonizar o capitalismo.
Cuba China Rússia, o interesse nao residia na desumanidade em que o povo negro vivia, na África do Sul.
Não afirmo qye isto representa toda a verdade. É aquilo em que acredito.
Cuba e URSS, particularmente, deram todo o apoio às lutas pela independência das colónias europeias. O interesse de Cuba em relação a África é o que continua a ter nos dias de hoje: http://www.cubastandard.com/2013/08/19/cuba-expands-medical-program-in-south-africa/
Obviamente como qualquer regime e país há interesses de todo o género e infelizmente ninguém "dá" nada a ninguém, há sempre contrapartidas mesmo que não sejam evidentes.
Urss e cuba (controlada pela primeira) nao estavam preocupadas com a liberdade dos povos.
Estavam sim preocupadas em estender a sua teia de Influência, e em aumentar o número de regimes comunistas no mundo.
Castro sempre lutou pelo povo e pela liberdade do mesmo, afinal é isso mesmo os ideais comunistas, lutar pela liberdade, igualdade e justiça!
Cuba nao estava a ser controlada pela URSS, mas sim, os sovieticos queriam estender a sua teia.. tal como USA e outros.
basicamente foi nisso que se baseou a guerra fria
"Castro sempre lutou pelo povo e pela liberdade do mesmo"
ri-me tanto.
O ANC era um partido comunista, assim como o MPLA e a FRELIMO. Repito ERAM.
Obviamente todos deixaram de o ser quando o fracasso do comunismo a nível mundial foi evidente, uns mais cedo que os outros, a FRELIMO ainda com o Samora Machel deixou o comunismo quando a falência do modelo comunista era evidente.
Lamento que utilizes a morte de um GRANDE homem que soube entender que estava errado no caminho para a liberdade do seu povo para fins políticos.
Esse GRANDE homem abandonou o comunismo e a luta armada enquanto esteve preso e adoptou a democracia e a paz e foi graças a isso que conseguiu transformar o seu país e o mundo e nos inspirar a todos.
Mas obviamente e repetindo o que já disse anteriormente não vou entrar em discussões estéreis, especialmente com alguém que não tenta entender a historia na totalidade e nas suas varias versões.
Eu não tenho partido politico, nem tenho uma visão politica de esquerda ou direita e tento ver as coisas das diferentes perspectivas lamento que nem todos os façam ou queiram fazer.
PS: Antes que venha a boca do costume escolhi este nick ainda nem o Passos Coelho era 1ª ministro e mantive-o apenas por gozo. Sou um grande critico deste governo e não concordo com uma grande parte das suas "politicas".
O ANC é um partido nacionalista da África do Sul, cujo objectivo era o fim da segregação racial e pelos direitos dos negros, mais nada. O MPLA sim, a FRELIMO sim, mas não é disso que estamos a falar. Até porque o ANC foi criado em 1912, antes, portanto de todas as revoluções socialistas, apenas tinha ocorrido a Comuna de Paris, no século XIX.
PS: Curioso como és tu quem manda as bocas do costume.
O ANC agora é "socialista" tal como o MPLA e a FRELIMO (aliás 2 dos maiores aliados do ANC. 😃😃
Os maiores aliados do ANC eram Cuba e a URSS, o financiamento destes e o treino dos soldados do braço armado do ANC foi feito quase em exclusivo por estes 2 países.
Nem sei por começar a negar o que dizes visto que é evidente que o ANC era comunista, não é preciso ter uma foice e uma roda na bandeira pra ser comunista (ou uma AK47 tipo MZ)
Se vires o vídeo, isso do apoio militar ao ANC está documentado no meu texto. Podes começar por lê-lo.
usam sempre a URSS para como cavalo de batalha contra o comunismo... para esquecer figuras como Castro, Che e mesmo Cunhal e o que lutaram pela liberdade dos seus povos e nações... afinal contam a parte da História que vos interessa, teXou, és um exemplo prático in game, foste recambiado para o eBrasil por alguma razão, mas nunca contas qual foi a verdadeira..
pataco eu não gosto de ditaduras sejam elas comunistas ou fascistas.
É a minha opinião, eu respeito a tua.
Quanto a Castro e Che lutarem pela liberdade prefiro nem responder, só falta dizer que Cuba é uma grande democracia e que há liberdade lá (de escolha, de expressão, enfim do que tu quiseres)
Quanto a Cunhal gosto da imagem de grande democrata que andam agora a tentar passar é de rir no mínimo.
Não considero libertadores de povos quem trocou um regime totalitário por outro seja a mudança de direita pra esquerda ou vice versa
Passos, ... deixa o homem reescrever a historia como bom lhe entenda. Assim ele pode desfrutar da "liberdade de palavra" q os regimes comunistas/fascistas sempre recusaram aos povos !
Em breve, ele vai dizer q o ANC e Mandela eram santos e q nunca mataram ninguém. xD xD xD
Explica lá o que reescrevi. Para não mandares só bocas para o ar.
Lê outra vez a historia do ANC ... e do partido comunista de África do Sul (não vais encontrar ... estavam todos no ANC. xD xD xD) ...
estás enganado, não estavam todos no ANC. Mandela quando foi preso era membro do SACP (Partido Comunista da África do Sul), na clandestinidade. No entanto, afastou-se do ideal, embora tenha mantido a simpatia, como podes ler no texto.
teXou és mm tristonho, não sabes do que falas, vens mandar umas piadas para o ar atrás do que os outros dizem... enfim teXou ao mais alto nível
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Pelos vistos ... sei mais q tu.
E nem me admira. 😛
Tentei reportar o artigo e não foi permitido
Mmmmmm
xD
Já agora vendo esse link da TSF não te esqueças de ver este.
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=3573350
Convém não ver tudo com palas e saber o que realmente aconteceu.
Sim, curiosamente, o ponto II, onde é referido que se necessário for são enviadas forças para manutenção da paz...
Cavaco sempre foi um visionário. Viu algo que apenas UK, USA e PT viram.
Podemos tornar isto mais interessante: já sabemos que Cuba e URSS apoiavam o ANC, mesmo não sendo uma organização comunista mas sim um movimento de libertação. E quem apoiava o Inkatha?
Esquecer as ações e apoio do ANC aos movimentos de libertação em nossas antigas colónias africanas (sobretudo Moçambique e Angola), esquecer uma das maiores comunidades portuguesas e só querer ver e recordar do Mandela após a sua saída de prisão ... é ter uma leitura muito restritiva da pessoa "Mandela" e da sua luta.
Isso em nada significa um menosprezo da sua luta e do seu empenho em prol dos seus ideais políticos e humanos .
Estás enganado. Só tenho de saudar o ANC por ter ajudado a libertar as colónias que Salazar mantinha, onde morreram milhares de portugueses.
Que Salazar mantinha?
Finalmente entendo como alguém pode ser comunista no seculo XXI e não ter mais de 50 anos. Não conhece a historia mundial
Passsos não é preciso ir mt longe JCP o movimento com jovem com mais actividade no País...
Cavaco é da doutrina salazarista e não fosse ele de direita até o próprio Mário Soares virou o cu à seringa com fome de poder... isso é ser socialista em Portugal...
muito gostam de governos fascistas e exploradores do povo esse teu comentário diz tudo Passos...
História Mundial prova que o Comunismo esteve sempre presente na altura lutar contra o fascismo, contra a exploração, contra a injustiça...
não precisamos de falar de História Mundial quando temos o maior exemplo em Portugal... podem
Mas é um problema habitual em muitos portugueses, por ignorância ou desconhecimento, ignoram o óbvio... e aponta os "defeitos", mas ainda bem que há gente suficiente para abarrotar o "Campo Pequeno" e agradecer ao grande homem que foi Cunhal! Como te digo podem nos tirar tudo "louros", "poder", "responsabilidade"... mas dignidade já mais tirarão!
Nunca entendi, nem vou entender como há pessoas que se juntam os 3 partidos que tem dado no CU a torto e a direito dos portugueses nos últimos 30 anos (PS/PSD/CDS-PP)
Q piada ... um comunista criticando o fascismo.
ahahaha ... ironia máxima !
és mm abutre, nc a digas ng que és tuga, só nos envergonhas, nem conheces a nosso própria História não foram sá carneiros nem freitas de amarais que lutaram contra o fascismo... fomos nós comunistas irmãmente ligados com os militares... não fales do que não sabes, aliás, continua fazer só demonstra a razão pela qual foste com o rabinho entra as pernas para o eBrasil, cá não fazes falta!
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Yep ... tudo SÓ graças a eles. E SÓ eles eram contra a ditadura em PT.
Sai-me cada um !
"Para que não se apague a memória....quando em 1987, a Assembleia Geral das Nações Unidas aprovou, com 129 votos, um apelo para a libertação incondicional de Nelson Mandela, os três países que votaram contra foram os Estados unidos de Reagan, a Grã-Bretanha de Thatcher e o governo português de CAVACO SILVA..."
http://img837.imageshack.us/img837/548/5ayb.png
o resto é conversa...
http://sicnoticias.sapo.pt/mundo/2013/12/06/portugal-votou-no-mesmo-dia-a-favor-e-contra-resolucoes-que-pediamlibertacaode-mandela
Para aprenderes !
só mesmo um triste como tu para acreditar e se deixar levar por isso...
Só me deixo levar por factos ... tu não ????
"Portugal votou contra, juntamente com os Estados Unidos e o Reino Unido, a resolução "Solidariedade Internacional com a Luta pela Libertação na África do Sul", cujo ponto 4 "exige novamente que o regime racista termine com a repressão contra o povo oprimido da África do Sul, levante o estado de emergência; liberte incondicionalmente Nelson Mandela" e outros presos políticos.
Na mesma resolução, o ponto 2 reafirma a legitimidade do povo da África do Sul e o seu "direito a escolher os meios necessários, incluindo a resistência armada, para atingir a erradicação do 'apartheid'".
Esta posição das Nações Unidas foi aprovada por 129 países, rejeitada por 3 e teve 22 abstenções."
Ainda bem que o PCP não se importa que a libertação tivesse sido feita pela resistência armada. Bombas e assim é que é fixe...
alías a thacher até chamou de ditador a allende, puseram lá o pinochet... olha ve lá... A história diz-nos tudo, depende é da forma q a vemos... com tanta lavagem é preciso ter muito cuidado... existem pessoas que acreditam no pai natal, pq tb não existiram os crentes do capitalismo que v~em nele o modelo civilizacional perfeito, criando a ilusão que todos nós podemos ser ricos se formos traballhadores, honestos (esta então é de rir até chorar) e empreendedores... nada mais falso e errado, as evidênciaS estão à vista de todos, basta querer ver... pq maior cego é aquele que vê mas não quer ver...
capitalismo=opressão=miséria=exploração
Esqueceste-te de linkar esta: http://goo.gl/huZRbm