¿Que es ser de izquierda en eR? Un tochopost
LauchaJP
Desde que me propusieron ser MoE pasaron cosas interesantes que me hicieron plantearme algunos conceptos que a mi entender se usan mal, pero son parte de un roleo que los vuelve carente de sentido.
Primero por la etiqueta de fascistoide que me puso charro, hasta los sucesivos dardos hablando de un sector cercano a mi como de ultra derecha, pasando por una reivindicación falaz de un auto reconocimiento como comunista.
Entonces la idea es ir punto por punto, primero demostrando porque nunca el sector del que fui parte puede ser catalogado como fascistoide (desde aquí fascista, que eso de licuar los conceptos para que sean maleables me parece un tanto cobarde), luego demostrar porque el PCC no es para nada comunista, y cerrar con mi concepto de que es ser de izquierda en eRepublik.
Los que están desde el comienzo de cuba (4 años ya como recordó tesla hace poco) sabrán que los espacios en los cuales he ido participando, se han caracterizado por un núcleo conformado por jugadores de latinoamericanos y otro mas reducida que proviene de España (esto es tanto VR como eR).
El grupo español tiene una historia propia que no me corresponde a mi contarla, del latinoamericano algo puedo decir, primero siempre remarcamos nuestra pertenencia a Latinoamerica y durante algún tiempo ese roleo nos llevo a reivindicar un concepto totalmente excluyente de lo europeo como fue la experiencia del Partido Indoamericano.
Con sus matices, la idea del latinoamericanismo siempre impregna las cosas que hago, un poco porque es algo que traigo de la VR, en parte porque es nostalgia de la experiencia de unidad Latinoamericana que significo TETAS, y que tanto Chile como Argentina terminaron confundiendo unidad con subordinar al resto de los países a sus intereses.
Entonces resumiendo, si hay alguna ideología que podría llegar a tener es el indoamericanismo, entendido como una corriente que busca la libre determinación de los pueblos de indoamerica para que en paz y armonía dominen al mundo.
Aca la dificulto, si algún commie llega a leer todo (cosa que dudo), no me molestaría sostener un debate sobre esta temática.
Mi premisa no es muy compleja, por falta de información y algo de ingenuidad los jugadores del eComunismo han confundido (pervertido en sentido estricto), la premisa marxista de un mundo (juego) donde cada persona pueda desarrollarse libremente, con un estado paternalista que vela y protege la iniciativa privada, el famoso estado corporativo que podemos identificar con el fascismo.
Para esto un poco de análisis a las estrellas polares del confudido comunismo:
1-El IFeC: El IFeC es un instituto estatal manejado por una persona que a cambio de una beca diaria tiene cautivos a las cuentas nuevas. Mas que una escuela publica, es un ente que bien podría ser aplaudido por Benito como formador de las nuevas camisas negras, porque claro es apolítico, un rasgo central del fascismo es subordinar la discusión política al bien superior.
2- Las subvenciones: Este es el rasgo mas claro del paternalismo, el Estado financia a sus ciudadanos para que cumplan ciertas pautas, en términos económicos, le da eficiencia al comportamiento general. Lo que es lo mismo que plantea el fascismo, un orden en el cual estado-ciudadanos sean como un solo cuerpo.
3- Este si bien lo podría desarrollar en el punto 2, lo pongo aparte porque hace mucho que lo veo y me da gracia. El proverbio chino que usa Charro para las ayudas que da el PCC. Eso es lo menos comunista del mundo, el marxismo no propone darle una empresa a cada ciudadano para que sea libre, eso es magnificar la alienación, el marxismo plantea modificar las condiciones materiales de producción, que enajenan tanto al obrero como al capitalismo, y esto de ninguna manera se resuelve dándole una caña a cada pescador.
4- La intervención al mercado, acá no hay mucho que decir una política económica comunista no requiere intervención del estado en el mercado, porque seria la misma organización económica comunista la que asignaría los recursos sin tener que recurrir al mercado.
Llegado a este punto, creo que hay dos cosas que definen a una persona como de izquierda en eRepublik:
1-Ser de izquierda VR, esta es en mi opinión la principal, por algo muchos terminamos jugando en eCuba aun siendo de países tan disimiles, acá no hay mucho que aclarar, se es de izquierda o no se es de izquierda;
2-Ser de izquierda eR;
Este punto es mucho mas complejo, no creo que con las limitaciones que hay del juego se pueda hacer un estado realmente socialista, pero creo que hay cuestiones que pueden apuntalar a eso.
Primero, un estado socialista es un estado científicamente organizado, esto es, ante la imposibilidad de abolir el estado nunca se puede llegar al comunismo pleno, pero si a su etapa anterior que es la dictadura del proletariado.
La dictadura del proletariado no es una dictadura como la que plantea el juego, pudiendo amoldarse mas a un estado democrático (lo cual permite el control).
La primer medida que debe tomar un estado socialista es socializar los medios de producción, como no se pueden tener fabricas comunitarias la única manera de lograr este objetivo es liquidar al mercado, para esto hay una medida de eficiencia comprobada, subir los impuestos al máximo para hacer inviable la iniciativa privada-
Siendo inviable la iniciativa privada, la producción cubana deberá ser concentrada en las fabricas que el estado (gobierno y congreso) estimen necesarias para abastecer a la producción cubana, fabricas en las cuales todos los cubanos deberán trabajar, con un promedio salarial lo suficientemente alto como para hacer inviable tambien el wameo.
Un tema a aclarar es que hacer con los fondos extraordinarios que plato da para las autoridades electas (congresistas y CP). Estas deben ser donadas íntegramente al estado para que las asigne a una actividad productiva, una democracia obrera no permite diferencias entre sus miembros.
Dicho esto, me parece que queda aclarado porque subvencionar la iniciativa privada no es contribuir al establecimiento de una sociedad socialista sino que es mas bien combatirla, un socialista no quiere mil empresarios, quiere cero empresarios.
Otro tema que me parece interesante, es diferenciar algo sustancialmente, la política de izquierda es claramente económica, si bien Marx plantea que las personas deben ser libres para poder desarrollar sus potencialidades, no cree que esto sea vía el aumento de las libertades individuales, sino vía la modificación de las relaciones de producción, relaciones que son ante todo económicas.
En este punto, deberíamos aceptar que todo aquel que se auto defina como de izquierda en la VR, debería ser considerado de izquierda en eR.
Ahora, si rolea solo con ser de izquierda en eR, deberíamos cuestionar las medidas que impulsa, subvenciones, intervenciones, becas no son de ninguna manera políticas comunista sino están enmarcadas en una mas general subida gigantesca de los tributos para poder sentar las bases de una organización económica socialista.
Como cierre, supongo que es ingenuo esperar que terminen este texto y den un debate sobre lo que es ser de izquierda en eRepublik, creo que básicamente, el sector que se auto identifica como comunista tiene una base teórica muy endeble, en la cual no han podido profundizar realmente en lo que implica ser comunista, lo que los ha llevado a deformar el concepto tanto que solo es asemejable a un estado paternalista mas cercano al fascismo que a la dictadura de la proletariado.
Comments
No espero que algun commie lo lea, no los veo muy afectos al debate , pero si lo terminan bienvenido el debate
Es interesante, soy de izquierda VR (ni remotamente comunista, de hecho fuimos expulsados VR de una coalición comunista) y se las limitaciones del juego, el Ifec nada tiene q ver con lo que dices, dado que los fines no son los de las camisas negras, sus fines son paliar la emortalidad.
Por otra parte en cuanto al estado en ER. Su función es hacer crecer a las cuentas sobretodo las que no tienen posibilidad de VISA, y recaudar fuerte para objetivos concretos, nunca acumular (se evitan asi robos) y nunca subir impuestos hasta ahogar la iniciativa privada
La idea no es decir que es fascista, sino mas bien que lejos esta de ser una politica que un estado socialista propondria, y si tuviera que acercarlo a un sector, por depender fuertemente del gobierno no seria una politica que escaparia a un estado que se autoidentifique como fascista.
Y sobre el estado, estoy hablando de como deberia ser un estado socialista, que indudablemente no puede convivir con la libre iniciativa privada, por lo menos si adherimos a la teoria economica marxista
Y ser de izquierda no implica necesariamente ser comunista, eso es un fallo de tu articulo
izquierda es una categoría tan amplia como personas hay que se dicen de izquierda, igualmente como solo me atuve a lo planteado por marx la simplificacion izquierda/comunismo me parece la mas acertada, sobre todo porque es la unica que veo con posibilidades de aplicacion, el anarquismo me es lejano como para ver su implicacion teorica (sobretodo porque no han dejado mucha literatura estrictamente macroeconomica que es lo que mas manejo) y las otras corrientes que si lo hacen me hubiera alargado mucho.
como redondeo, mi vision es que hoy hay como dos grandes sectores que se pueden identificar como herederos de tradiciones teoricas fuertes, los que venimos de latinoamerica poco afectos al comunismo puro, y los que forman el PCC que se identifican con una tradicion que a mi entender no comprenden, por lo menos en el plano teorico
ecosocialista i feminista
Dejando a un lado falacias tales como la del IfeC, subvenciones tipo Mussolini, bueno y todas las demás (sería tan largo como el propio artículo, por llamarlo de alguna manera) y también obviando la falta de respeto que emana del propio artículo tan característica de algunas personas del cono (tú mismo, Herber y otros que afortunadamente ya se fueron)
Voy a ver si puedo resumir todo en unas pocas frases.
No se pueden plantear estrategias comunistas en eR ya que no se permite la propiedad estatal, ni el módulo económico está suficientemente desarrollado como para poder planificar la economía ni para ofrecer una diversidad de productos.
La intervención del mercado planteaba que el Estado adquiriese productos baratos y los vendiese practicamente a precio de coste para evitar que unos pocos se beneficiasen de los altos precios en el mercado cubano. Los mismos fueron lo que empezaron a reportar las cuentas de quienes llevabamos a cabo dicha intervención, aprovechando que nos donabamos los productos y el dinero en contrapartida.
La dictadura del proletariado, no es más ni menos que el poder resida en el pueblo y no en la burguesía (como ocurre en la VR, que existe la dictadura de la burguesía).
Donar el dinero al Estado, con gente que no es comunista solo implica derrochar el dinero ya que lo gastarán en aquellos aspectos que más le beneficien sin mirar por el bien común. Este país no es comunista, ni tiene mayoría para serlo, por lo que propones de subir los impuestos al máximo y donar todo al Estado por un mes implica que el dinero se acabe perdiendo (ya sea por derrocharlo como se ve ahora con alguna subvención o por robo cuando algún capitalistta acceda a los fondos estatales).
Subir los impuestos al máximo implicaría perder jugadores. Haces un análisis equivocado de que te sirve tener una supuesta economía estatal sin jugadores a los que beneficiar, pero si quieres tener tu propio chiringuito vas bien encaminado.
Pero vamos, ninguno de nosotros es un teoríco de la política aunque alguno se empeñe en copiar y cambiar un poco frases dichas por personas VR que sí que lo han sido.
Seguro que me deje alguna cosa más, pero son tantas falsas premisas y tantos ataques infudados que es normal que me deje alguno.
Es un analisis teorico, no busca dar juicios morales, solo me parece que andan basicamente confundidos con algunos conceptos.
Y no, la dictadura del proletariado no es que el poder resida en el pueblo (eso no dice nada) sino en generar las condiciones materiales que modifiquen las relaciones de produccion para alcanzar el comunismo, que esto se hace democratizando al maximo es innegable pero el punto no esta en la democracia sino en las condiciones materiales.
Y lo que vos propones de dar ayudas parciales es hacer paternalismo, si lo queres en terminos marxistas duros, es reformismo, lo cual es condenado por el marxismo.
y nadie dijo que fuera facil, desde el vamos yo no lo haria, pero no soy yo el que dirige un partido autodenominado comunista, que en lugar de buscar un camino hacia la socializacion de los medios de produccion se contentan con favorecer la produccion privada, y eso no es para nada comunista.
Y lo de donar el dinero al estado es en el marco de un plan mas general que socializa los medios de produccion, no se lo puede pensar separado.
El punto no es escudarse en el desconocimiento para justificar las fallas, sino mas bien discutir como es hacer una economia comunista con las limitaciones que da el juego, yo ofrezco una alternativa
Llega un punto en la escala de estupidez, por abajo, que ya ni merece la pena darle contestación. Quiere debate alguien que llora, insulta y patalea resolución del congreso (el órgano más democrático del Estado)? Quiere debate alguien que en resumen grita "ay charro me llamó fascista, fascista tú!".... Llega un punto en la escala de estupidez, por abajo, que ya ni merece la pena darle contestación.
siempre sumando, bien ahi
No puede haber debate sobre algo que desconoces como es el funcionamiento interno de PCC, además de que en el juego cada uno adopta el rol que quiere. Por otra parte, tú no eres quien para decidir quien es eComunista y quien no por su forma de jugar. Quién eres tú para decir que un partido eComunista no puede ayudar a la ciudadanía subvencionando ya sean casas, panes o armas. NO TODO EL COMUNISMO GIRA EN TORNO A MARX, hay más comunistas y Conumismos, que tu no los quieras ver es otra cosa.
Contestes o no, no voy a responderte.
la mayoria de los exponentes comunistas Vr en su momento giraban en torno a Marx y Engels, puedo decir que ustedes parecen que giran mas a Obama o Trumpeta
el comunismo no gira en torno a Marx es de lo mas bizarro que lei en mi vida
yo dije que giraba ,ahora no gira para ningun lado 😃 el octicharro no sabe nada
no estoy hablando de lo que hace internamente el PCC que no me interesa, sino lo que deberia hacer un estado que se proclame socialista, que claramente no es subvencionar porque el objetivo del comunismo es romper con el ciclo de acumulación no acrecentarlo.
y no puedo dejarlo pasar, el comunismo es marx, sos tan ignorante que hasta eso desconoces?
MEZCLAS COMUNISMO CON SOCIALISMO, ya veo tu cultura. Y tan seguro estas de Marx?
lo lei un par de veces, no toda su obra, pero si queres podes iluminarme con tu amplio abanico de comunismos
Tochopost, tochocomments..
Mi nivel de lectura se quedó en "Teo va a la escuela" y "5 hechos que confirman que Dallas es Dios"
jajajaja
hhahahhaa , caramba me hiciste reir!!! 🙂
Gran trabajo amigo!
¿Y que alternativa comunista hay a lo de dar una empresa a cada uno? Yo lo que veo en esa idea es que el trabajador obtenga los medios de producción y el producto de su trabajo. Creo que en eR no se puede hacer algo parecido a la teoría marxista. Que además es un juego, no hay que llevar a rajatabla la ideología.
Te puedo decir que el Actual ePCC no demuestra el eComunismo por algo varios de sus fundadores que regresaron o revivieron no estan en ese ePartido, yo movi gente en su momento para ese partido y estube unos dias en sus inicios, existen como 8 fundadores que andan por ahi sin partido o viendo desde el horizonte la traicion que han cometido algunos de esa cupulita Facista que han pactado con invasores para obstentar el poder , preguntale a charro cuando abrio las piernas a favor de los invasores Turcos
una alternativa es la distribucion adecuada y compartido de recursos y bienes, ejemplo varios aca de nuestro lado producimos materia prima y la damos a precio muy bajo para que tengan mas ganancia y esa ganancia sea retornada en buenos salarios, y bienes (ejemplo casas) a un precio muy bajo para los nuestros, compartir lo que tenemos para coexistir seria un ejemplo, y no como el de charro que compra muy barato para venderlo a precio de usura igual que otros por ahi amigos de el
con la excusa que solo asi un novisa puede crecer jhaja
Si, veo lo que dices. Pero en el comunismo de nada sirve compartir si hay algunos que no contribuyen. Lo ideal sería mezclar ambas ideas: ayudas para fábricas y reparto de producción y ayudas.
Y por supuesto lo de los precios está mal, pero el resto de productores, sin ser del PCC, también inflan los precios, en parte porque los impuestos son altos y cuanta más rentabilidad mejor.
De hecho no, por eso lo aclaro, lo que marx identifica como la fuente que hace girar al sistema es la acumulacion de capital, que objetiva dirige la conducta tanto de los obreros (que separados de sus medios de produccion deben vender su fuente de trabajo) y los capitalistas (que poseedores de los medios de produccion deben constantemente adquirir trabajo para mantener el capital).
El lo denomina enajenacion, esto es, el capitalismo creo un ciclo que dirige tanto a burgueses como obreros en pos de sostener la acumulacion, pero esto es ajeno hasta a los mismo capitalistas. Gran parte de la critica de Marx al socialismo utopico viene por este lado, el capitalista como individuo no puede modificar las condiciones materiales de produccion porque si lo hiciera la misma competencia inter-capitalista lo expulsaria del mercado.
Entonces para el marxismo la solucion no es generar mas burgueses, sino romper con la logica de acumulacion, en eR socializar los medios de produccion no es expandir la oferta sino coordinarla mediante la aniquilacion de la produccion privada.
Ya, pero ¿qué otra alternativa dentro del marxismo propones? Que ya te digo que es un juego y no hace falta aplicar las medidas a rajatabla. También se podría seguir con esta medida pero controlando, dentro de lo que se puede aquí, los precios.
No tengo mucho mas que lo que digo en el articulo, cortar la fuente de la acumulacion via la eliminacion de la produccion privada. Luego habria que devolver los recursos al sistema productivo, determinar que jugadores sean los portadores de las fabricas necesarias para abastecer al pais, organizar un esquema de repartos, cosas asi, de cualquier manera no hay matices, sino lo que se hace es reformismo y un buen marxista condena al reformismo aun con mas dureza que al liberalismo.
Y los precios no son un problema en un sistema que aniquilo el mercado, si armas cuentas fabricas y organizas el abastecimiento no hay necesidad de acudir a ningun mercado
igual, mi punto es que se puede hacer una politica economica socialista, no que yo la vaya hacer porque no soy del PCC, mi interes es mas teorico que practico, si vos queres creo que lo hace el PCC es un casi keynesianismo como el caricaturizado por Friedman para condenar el gasto publico
El problema es que es difícil hacerlo aquí pero si que se podría hacer algún cambio. Veremos que sucede.
Soooo... when I support IFeC and new players, I am fascist?
And I was wondering why my moustache is growing so quickly lately!
hahahhaaa, sutedes siiiiiii!!! Janty you need to shave your mosutache, doesnt go with your personality.. LOL
no no, lo que planteo es que el IFeC no puede ser catalogado como una medida comunista
Es fascita que el IFeC sea apolitico, claro que si. Por cierto, no os suena que alguien dijera "si te parece tan mal lo que hace el gobierno, vete de el"?... mmm algo me suena, si. Tambien me suena de que me acusaran de criticar el trabajo de compañeros del gob, cuando nunca he criticado su trabajo o sus propuestas (en publico) si no solamente su actitud pendeniera y amenazadora... me quiere sonar todo esto, si
Pendenciera*
Un organo socialista seria plenamente democratico, pero en el sentido pleno de gobierno directo, vos en el IFeC tenes autoridad para expulsar a quien quieras, eso ya rompe con la idea que tiene el marxismo de la constitucion de instituciones.
El planteo es que de ninguna manera puede ser catalogado como una medida socialista, que es lo que este articulo busca establecer.
por cierto, es agradable ver como tuviste que recurrir a ad hominem para defenderte pero no planteaste ninguna critica a la argumentacion ni contrapusiste un modelo que puediera encajar con la definicion de socialista
Jajajajjaaj tienes demasiado tiempo libre xD Otra cosa, no me acordaba de la 101 contradiccion: "paso de vos Karlokov", y la primera idea de tu articulo va dirigida a llamar fascista al IFeC 🤷🏿♂️
eso es no comprender el articulo, lo que digo es que el IFeC no es comunista (y argumento porque) y bien podria ser una institucion que se declarara fascista. no es ni pretende ser un juicio de valor, si a vos te molesta que a tu criatura se la pueda relacionar con el fascismo el prolema mas que de quien lo argumenta puede que sea de tu criatura
VIVA EL FRENTE PARA LA VICTORIA!
Viva!
Laucha, al menos has logrado el debate!!! La eRealidad, bien que la sabemos,aca no se puede implementar el concepto eSocialista de manera tal con la VR, el mismo juego se encarga de eso, si se intentan desde el roleo atemperar la ausencia de los medios posibilitadores. Por eso, la misma eRealidad puede resultar contradictoria para los proponentes... Cuando refundamos AC, se hizo pensando en eso, asumir el roleo capitalista, que de la forma eReal si es aplicable, pero obviamente existen puntos de convergencia con algunos supuestos esocialista, en que aspectos, catapultar las maximizacion de desarrollo del eCiudadano...disculpa por meterme en tierras ajenas, pero ejemplo, los mismo partidos se contradicen en sus filosofias...
https://www.erepublik.com/es/article/partidos-pol-ticos-en-cuba-2646064/1/20
Punto y aparte... PPC menciona su filosofia como Centro izquierda Libertaria (liberal)...y de igual manera se presenta como un movimiento de reivindicacion Nacionalista, lo que no es en si mismo contradiccion, pero al igual que AC, se alinea con los llamados partidos eSocialista o eComunistas... lo que si puede considerarse anatema, sino fuese porque sabemos que nosotros nos alianeamos (todos), por otras razones personales... (sferrer/Octienne/yo) roleamos distinto, pero no estamos lejos en la aplicacion y conceptos...
Otra cosa, este gobierno multi partidista responden a una nueva tendencia de consenso, y eso es bueno, con tanta vision diferente, le corresponde a cada ministerio atemperarse a las politicas y acciones que el CP encomienda, el congreso, siempre he dicho debe actuar de manera independiente, porque son organos distintos, tal vez algun dia con mas gente en el ePais, lograremos que el ejecutivo sea plenamente independiente, y no tengamos que usar dos sillas, la de congresista y la de ministro o vice ministros...
A ver, la idea de este articulo era mas que nada jugar un poco con los conceptos, me dedico a la economia y en argentina nuestra formacion suele ser bastante heterodoxa, por lo que conceptos como economia marxist los usamos bastantes.
A mi ni en pedo se me llegaria a ocurrir su implementacion, pero no se me hizo muy complejo imaginar cuales serian las medidas macro que tomar, obvio que para eso se requiere una vasta labor de coordinacion, planificacion y democratizacion que el juego no merece, pero si alguien juega al roleo comunista que lo sea, y no que me traiga un pseudo keynesianismo devaluado como si fuera comunismo (devaluado porque solo se enfocan en el gasto pero no dejan al gobierno dirigir plenamente la economia).
Ahora, el tema era ir por ese lado y pinchar un poco a los comunistas (que dudo que lo sean) con un poco de discusión tecnica a ver que salia, el resultado es mejor de lo que esperaba, osea, respondieron mas de lo que habia previsto, ahora al tema tecnico erraron duro, llegando a la payasada de decir que existe mas comunismo que el planteado originalmente por marx, lo que me da que hay gente que deberia leer menos deportes y mas de otras cosas.
Por ultimo, el juego asi como esta funciona bastante bien bajo la orbita capitalista porque al ser un juego no tiene las fallas de mercado del mundo real, pero eso no quita que no se pueda dar una discusion desde otro punto, digamos, es un capitalismo incompleto
Salve... 🙂 Prefiero estos articulos, a los semanales....
Menudo cacao mental tienes xD
ne, es facil, agarraste conceptos VR y los amoldas para ver como serian en eR, no es complejo si te dedicas a la economia, los autores son per se bastante transparentes si tener las herramientas para verlos
Dada la mecanica del juego, lo que propones como estado socialista es lo que clamaría cualquier derechista, que el socialismo es pura ruina. Dado que el juego permite producir una vez como trabajador y tantas veces como tu energia lo permita como autonomo, no puedes pretender eliminar la iniciativa privada. Maximizar el numero de empresas privadas es la unica forma de maximizar la producción (bonus aparte, claro).
Lo mas parecido a un estado socialista, dado que si te empadronas en el lugar de residencia de tu holding el numero de empresas que posees es público, sería un work tax del 25%, IVA del 25% y devolución del CC suficiente para poder trabajar al día siguiente, dado que trabajar para uno mismo provocaría pérdidas y finalmente no tener suficiente dinero para poder trabajar. El estado puede calcular el dinero gastado en work tax por cada persona y la producción generada, por lo que sería factible el que los trabajadores produzcan a coste cero y cedan su producción al estado para su distribución eficiente