[ICS] Válasz a Kistivadargate botrányra
Istencsaszar
Üdvözlöm a kedves olvasókat!
Viszonylag ritkán fordul elő, hogy kifejezetten belpolitikai tárgyú, illetve témájú cikket írok. Figyelem, ez nem jelenti azt, hogy sok írásomnak ne lenne belpolitikai relevanciája. Erepublikon ugyanis szinte minden külpolitikai, stratégiai és katonai döntésnek van valamilyen szintű kivetülése és kapcsolata a belpolitikára.
Most azonban személyes érintettségem okán úgy éreztem, hogy Kistivadar legutóbbi írására reagálnom kell. A cikket megtaláljátok itt.
A sztori lényege röviden annyi, hogy néhány nappal ezelőtt több ember (köztük jómagam) birtokába jutott egy log/prinscreen, amelyen az volt látható, hogy Kistivadar a chilei pénzemberrel, Tricoval konspirál és tőle kér segítséget a magyar demokrácia megdöntéséhez. Alanyunk a Hupák féle puccshoz igényelt segítséget a chilei emberkétől, aki megígérte, hogy leszervez neki egy egész sereget. Fontos megjegyezni, hogy a PS forrása egy kormánytag, Jaca volt. Még direkt rá is kérdeztem, hogy biztos ő adta-e oda annak, aki nekem megmutatta, de mivel határozott igen volt a válasz, ezért hát elfogadtam igaznak.
Ezért kishoutoltam és poénból hozzátettem, hogy a Btk. szerint elkövette a hazaárulás előkészülete bűntettet, ha pedig megvalósul a cselekmény, akkor a hazaárulás minősített esete áll majd fenn. Ez egyébként RL valóban így van, tehát ebben kivetnivalót nem lehet találni. Ezután kért meg néhány kormánytag, köztük Jaca is, hogy vegyem le a shoutot, mert a kormánynak nagy tervei vannak és ne rontsam el ezzel. Én, mivel az országnak a javát akarom és szolgálom, ezért haladéktalanul levettem és más shoutok alatti, erre vonatkozó kommentjeimet is töröltem, hogy rajtam ne múljon az akció sikere. Persze már percekkel utána megjelentek azok a személyek, akik a cselekedetet relativizálni, hősi tettként beállítani szándékoztak, még meg is írtam Murlockijnak egy másik shout alatt, hogy nyilvánvaló, hogy elő fog kerülni valami végtelenül romantikus és szövevényes sztori.
Na ez a mai napon megtörtént. Láthatjátok a cikkben.
Mivel azonban nekem nem tisztem megítélni, hogy valóban így történt-e, maradva a jogi szakzsargonnál, megadva az ártatlanság vélelmét, tételezzük fel, hogy a cikkben leírtak mind egy szálig igazak.
Ebben az esetben számomra a következő dolgok vonhatóak le tanulságként: Vannak emberek Magyarországon, akik bármilyen hazugságra képesek, hogy trollkodhassák az általuk nem kedvelt, vagy más állásponton lévő személyeket. A bármibe az is belefér, hogy hazaárulást mímelve hamis logokat terjesztenek, átverve ezzel azon állampolgárok sokaságát, akik esetleg az ország jólétét helyezik előtérbe és nem szeretnének idegen diktatúrát.
Én egyébként ezért nem sajnálom egy percig sem, hogy kishoutoltam és arra is büszke vagyok, hogy ezt mások is megtették, még akkor is, ha esetleg ténylegesen átverés volt, mert ez bizonyítja, hogy mi szem előtt tartjuk az ország sorsát. Inkább ezerszer shoutolok ki reálisnak tűnő, ám végül átverésnek bizonyuló logot valamilyen, az ország sorsát érintő fenyegetésről, minthogy tartva attól, hogy esetleg átverés, elhallgassak valamit és abból aztán ténylegesen kára származzon a közösségnek.
És itt jön a képbe az, ami szerintem nagyon veszélyes precedenssé teszi az esetet, már ha valóban így történt.
Én személy szerint, de mások is, akik komolyan vették, arra alapoztuk a vélelmünket, hogy a kormánytól származott az információ. Emlékszem, több ízben elhangzott az is a beszélgetés során, hogy Jaca miért hazudna ilyesmiben, meg miért tenne rá egy lapáttal az egészre, ha kamu lenne. És ez a lényeg.
Jaca a kormánytagságát felhasználva vezette félre a saját kormányát és az állampolgárok egy részét, hamis információkat továbbítva, mindössze azért, hogy néhány embert meg tudjon viccelni egy troll. Az én olvasatomban ezzel ő maga is trollá vált.
De ez még nem számítana, hogy én mit gondolok, csakhogy ezzel elindíthat egy olyan veszélyes folyamatot, hogy innentől kezdve az állampolgárok esetleg nem tudnak majd bízni a kormány hivatalos és nemhivatalos megnyilvánulásaiban. Ha ezentúl kijön egy közlöny, amiben esetleg első ránézésre szokatlan információk kerülnek elő, vagy kishoutol valamit egy kormánytag, esetleg tiszti körlevélbe bekerül valami, ami nem szokványos, akkor mindenki kezdjen el nyomozni órákat, visszakövetve a forrásokat, nehogy egy újabb átverés legyen, amiben a kormánytagok éppen részt vesznek? Nyilván nem járható út. De sajnos ezek a cselekedetek oda vezetnek.
Ahogy olvasgattam a cikket, Jaca a saját kormánytársait is átverte, ami megint csak nem egy túl szerencsés precedens, hiszen egyrészt, ki merne titkosabb információkat leírni egy olyan kormánykörlevélben, ahol nyilvánvaló trollok ülnek, akiknek fő célja az állampolgárok átverése, és bármikor kiszivároghatnak belső információk, másrészt meg a jövőbeni megszólalásait mindig annak fényében kéne értékelni, hogy éppen megvezetés-e, vagy valóságos, amit állít? Nyilván ez is tarthatatlan helyzetet eredményezne.
És én ezt tartom ennek az ügynek a legfontosabb részletének. Mert az egy dolog, hogy Kistivadar trollkodik (ha igaz a sztorija). Szíve joga hazaárulást mímelni trollkodásból. Sajátos humorérzékre vall, de biztos van, aki nevetett rajta. De az, hogy kormánytagok asszisztálnak állampolgárok átveréséhez és hamis rémhírek terjesztéséhez, az rendkívül veszélyes precedens. Szerintem.
Eddig is voltak gyenge kormányok, inaktív kormányok is, de arra nem nagyon volt példa, hogy a kormány tagjai szándékosan meg akarták vezetni ilyen dolgokkal az embereket.
És igaza van Kistivadarnak a cikkben - ha igaz maga a sztori persze - abban, hogy senki nem dőlt volna be neki, mert őt mindenki a helyén kezeli, trollként. Minket nem ő vert át, hanem Jaca.
Úgyhogy, ha igaz a mese, akkor én ezúton is gratulálok Jacának, mivel sikeresen átverte több honfitársát és a kormánytagokat, álhíreket terjesztett valósnak tűnő fenyegetésről és az ország sorsáért aggódó honfitársait sikeresen megvezette ezzel!
Maradok tisztelettel:
ICS
ui.: Abban pedig DoA-nak van maximálisan igaza, hogy ezzel csak az ország és a közösség végleges bukására játszó provokátor, Murlockij kezére játszotok.
Comments
Szerintem nem erdemelt meg az a cikk egy dedikalt ICS-reakciot 🙂 De komolyan, ezzel azt a latszatot kelted, mintha barmivel is tobb lett volna egy celt tevesztett, gyermeteg jatszadozasnal. Pedig nem.
Látszatot?
Igen, latszatot.
De ettol fuggetlenul a cikk mondanivalojaval totalisan egyetertek. Nehogy mar az legyen elitelendo, hogy felhivtuk a nem-bennfentesek figyelmet ezekre a muveletekre.
.
A kormánytag hitelességének kérdése kiemelendőbb - illetve érdekes tény, hogy a trollkodáshoz (és ámításhoz) az arcát adta.
Igen, igazatok van ICS-vel. Mondjuk en Jaca eddigi munkajat ertekelem, es hajlando vagyok elnezni neki, azon az alapon, hogy nem latta be a moralis kovetkezmenyeket.
.
Majd legközelebb eleve el sem kell hinni, amit ír - hiszen "biztos most is csak tréfálkozik, és nem is úgy van igazából" (-:
Egészen más, szerintem, hivatalnokként trollkodni, vagy hivatásosan trollkodni. Utóbbi, helyén kezelve tényleg lehet szórakoztató.
Abban viszont igazad van, hogy nem ér ennyit az eset. Túl korán abbahagyta a levelezést-szervezkedést. Trollitus interruptus.
Azure: ha a tudata nem fogta át a tetteinek lehetséges következményeit, akkor azt úgy hívják büntetőjogban, hogy nem volt beszámítható. Ez sem túl jó ómen kormánytagok esetében. 😃
De ez már tényleg csak trollkodás. 😃
Ezzel egyetértek és bele is írtam a cikkbe, hogy Kistivadar tette alapból nem érné el az ingerküszöböt, maximum pár komment erejéig, de van a történetben egy másik elem, a Jaca-vonal, ami miatt már úgy éreztem, hogy le kell írnom a véleményem.
El fogja vinni a balhét jaca?
500cc-ben fogadok, hogy nem, max lemond.
Mármint nem úgy mond le hogy mondják neki hogy mondjon le, vagy különben...
Golika gyenge elnök.
Nekem nem célom, hogy lemondjon Jaca. Nem akarok én boszorkányüldözést csinálni ebből az egészből. Csak fel akarom hívni a figyelmet arra, hogy aki kormánytag, az nem viselkedhet közönséges trollként és nem vehet részt az állampolgárok átverésében.
Szerintem tul sokat bukna az orszag ha Jaca emiatt lemondana. Az kb olyan lenne, mintha az ember amputalna a labait, csak mert viszketett a talpa. Meg kell beszelni vele ot percben, es meggyozodni rola, hogy tobbet ilyen nem fordul elo.
Egyetértek. Erre méltó (és meglepő) válasz lett volna egy két soros ICS cikk. Így túl komoly és "szokásos" lett. Nem szabad azért mindent ennyire komolyan venni...
ICSmaxxxx! 🙂
"...hogy sokszor és sokat vétkeztem, gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással: én vétkem, én vétkem, én igen nagy vétkem...."
Jaca pedig jó ember, ha most tényleg ezzel akarod lehúzni, hogy kérésemre elküldött két képet, nos előbb inkább nézz körül milyen ruptot-ok, és hasonló érdekes emberek bóklásznak/bóklásztak a kormányban.
.
Ez komoly kérdés, vagy csak trollkodsz? (-:
Valszeg csak trollkodás. 😃
"Jaca pedig jó ember" volt. Te elintézted neki hogy csak egy troll legyen mint te.
Ember, nézd már meg Jaca eddig mennyi munkát lerakott az asztalra. Most pedig a sok álszent rázza a kerítést, hogy "micsoda bűnt követtünk el". hehe
Olvastad mit írt ICS? Egy inkvizítor hozzá képest ipari tanuló. lol
Hmm, akitlosz is biztos rengeteg munkát lerakott az asztalről, S.Timi-ről nem is beszélve.
Jajj, most trollkodok, vagy komolyan gondolom?
Még szerencse, hogy nem ismerhettem őket.
Ez a dolog elég érzékenyen ütött téged ICS.
Az érdekelne, hogy mint elnöknek készülő egyén, mit gondolsz erről az egészről? Örültél volna, ha elnökséged alatt ilyen történik, esetleg titokban tartottad volna? Nem támadásként írom ezt, csak mint szavazó érdekel.
Van válaszom:
Én nem veszek ilyesmiben részt, sem elnökként sem polgárként.
Akivel problémám van vagy elintézni valóm, annak szemből megyek neki.
Az emagyar állam védelmét komolyan gondolom, benne van a programomban is erre irányuló pont. Olvasd el.
.
De az teccik, amikor a játékmondók nyögnek, és pár percig úgy érzik ez nem is játék.
Mások évekig érzik ezt, terület átadások, és nyelv-hadjáratok után. (legutóbb délamerikai AS)
Ha a a te kormanyod korlevelebe masolja be az egyik minisztered ezeket a printsceeneket, milyen reakciora szamithattunk volna toled?
Én elég határozott jellem vagyok.
Azonnal kirúgom, ha bebizonyosodik, hogy nem jóhiszeműen tette.
Nekem itt nincsenek barátaim, csak elveim.
A magam reszerol nem vagyok benne biztos, hogy mit tettem volna, de tetszik, hogy hatarozottan allast foglaltal.
Tehát ha a te elnökséged alatt történt volna, akkor Jaca repült volna a kormányból? Vagy egy ejnye-bejnye ment volna neki?
Hazaárulózásba én se mennék bele, de egy kicsit túlzás volt ez az egész. Főleg, hogy Hupinak megvan a pénze, mennek a shoutok hogy puccsot akar, illetve Trico pénzes ellenség. Egy ilyet nem lehet csak úgy kamuként kezelni.
Beleírnád közlönybe, ha tudomásodra jutna egy ilyen (persze nem tudnád, hogy kamu-e)?
Eggyel feljebb már leírtam, mi történik szerintem, ha egy normális kormányban egy kormánytag nem jóhiszeműen jár el.
És beleírnád közlönybe, ha tudomásodra jutna egy ilyen (persze nem tudnád, hogy kamu-e)?
Közlönybe? Nem hiszem miért írnám bele.
A konspiratív dolgokat általában nem a nyilvánosság előtt rendezzük, ráadásul az erep nyilvánossága elég gyenge erő.
Be vannak drótozva a szavazó polgárok, Nincsenek nagy mozgások, pártoknak és figuráknak nagy a mozgástere, mert "hibázhatnak" minimális következményekre számítva-
Fsb: elolvastam a kommentjeidet itt és úgy érzem, hogy egyetértesz velem abban, hogy kormánytagként nem elfogadható magatartás trollkodásokban és a kormány, illetve az állampolgárok átverésében való részvétel. Te magad írtad, hogy kirúgnád, ha ilyen lenne, vagy te is ugyanúgy megtennéd a szükséges lépéseket az ország megvédése érdekében.
Én semmi többet vagy mást nem állítottam a cikkemben fent. Az, hogy ez pont a kistivadaros ügy kapcsán merült fel, csak mellékzönge.
Túlkavarod a dolgot ICS, én élvezem, hogy kicsit kínlódtok, mert neked és Azurnak is kellemetlen ez az ügy, de amúgy igen.
Jó látod az álláspontom. Nem helyeslem ha a tűzzel játszunk.
Legyen az tricos pucss, román NE/MPP durci szavazás, vagy bármi ami csak a másik magyar szívatását szolgálja csupán politikai hovatartozása miatt.
-.
Neked az benne a fő kellemetlenség, hogy a KD diktátorság eladásával beexponáltad magad pár napja. Gondolod véletlen jött ez a cikk? Gondolod nem adtál rá okot?
Ugyanmár...
Nem értem, miért kéne, hogy kínos legyen nekem ez az ügy? Én egy kormánytagtól származó, tehát valósnak vélelmezett információt tettem közhírré, hogy az ország érdekeit megóvjam. És azáltal, hogy te itt most azt próbálod sugallni a kistivadar féle cikkel egyetemben, hogy nekem kellene kellemetlenül éreznem magam, amiért jóhiszeműen, egy kormánytagtól kapott információt az ország védelme érdekében felhasználtam.
Ez is része annak a veszélyes precedens-hatásnak, amit részleteztem a cikkben. Innentől kezdve akkor senki se tegyen közzé hitelesnek tűnő infokat, nehogy átverés áldozata legyen?
Én kellemetlenül érezném magam a helyedben ICS.
.
De elfogadom, hogy te nem.
Akkor te hagynád, hogy a jövőbeli helyes döntésedtől eltántorítson egy-két troll.
Elnökjelöltként ez nem biztos, hogy pozitív a választópolgárok számára.
Ok, nem nyilvános a konspirációs dolog. Ne kerüljön közlönybe. Ugyanakkor nem értem, miért baj, hogy ICS és AF shoutolta? Konspiráció ide-oda, ez igenis lehetett volna komoly fenyegetés, főleg Trico miatt. Talán még mindig az. Franc tudja, este lehet bejelenti Kistivadar, hogy nem kamu. Ilyenről nem baj ha tud a nép szerintem.
Én nem írtam olyat hogy baj, csak azt hogy így lett kellemetlen nekik.
Mert át lettek vágva (vagy nem) és ugrottak rá a lehetőségre.
Aztán Kistivadar feltörölte velük a padlót.
És a lakosság legalább 15%-a jót szórakozott ezen.
Mr. Lazlo ha én valóban puccsot szerveznék, és látom, hogy idő előtt fény derül a dologra, akkor azonnal lefújnám az akciót, mert nem kockáztatnám az anyagi forrásokat, egy rossz időpontban indított puccs miatt. Inkább újra próbálkozom akár hetek múlva.
Mielőtt valaki azt mondaná biztos puccsot szervezek, azért vagyok ilyen szakértő, azt kell mondjam, hogy nem. Elhiszem, hogy most ICS próbálja úgy beállítani, hogy ő csak az ország érdekében shoutolta, mert ez mind szépen hangzik, csak nem igaz. Különben akkor a kormányunk shoutolta volna legelőször.
Ez a verzió ott dől meg, hogy én a kormánnyal nem egyeztettem. Azt tudtam, hogy tudnak róla, mert jacától származott a kép, de úgy gondoltam, hogy állampolgári kötelességem közhírré tenni a veszély valóssága miatt. Amint jaca, ismét hazudva, kérte hogy vegyem le, mert ütközik a terveikkel, azonnal levettem.
Jaj FSB, ne vetitsd ra a vagyaidat a valosagra kerlek 🙂
Szerintem nem kellemetlen nekik, bár ezt döntsék el ők. Szerintem helyesen cselekedtek, inkább ugorjanak bele egy ilyenbe, mint tényleg igaz legyen. Jacában pedig nagyot csalódtam, a lejárató cikk szánalmas, mint ahogy az is, hogy Kistivadar a KD puccs-pénz után érdeklődik Triconál úgy, hogy nem adott bele semmit.
De ez már lényegtelen, köszönöm a válaszokat!
Ráadásul egy ilyen nulla marhasággal lejáratni Jaca megbecsült karakterét - nyilván megérte: egy troll poén kedvéért elveszteni a hitelét.
Ennek a kormanynak van hitele?
.
Jaca23 egy hiteles, munkáját jól végző játékos.
Tudom, az a h*lye, aki még hisz az ilyesmiben - de hát valamiben hinni kell. Amiképp az elnök közlönyét kritikával illettem (mert többet vár "el" az ember), úgy egy máskülönben hiteles kormánytag arcvesztésének sem örülök - hiába próbálja most ezt bárki elviccelni.
titokban vették fel a kapcsolatot az IMF-fel
Szerintem túl komolyan veszitek az egészet. Annyi volt, amennyinek így utólag látszik. Egy ártatlan trollkodás. Én személy szerint egyszer elnevettem magam Kistivadar cikkét olvasva 🙂
Remélem hogy nem Jacán fog csattanni az ostor, az évek alatt bizonyította hogy megbízható ember, ha komoly lett volna a dolog, akkor lehetett volna rá számítani. Mindenkinek belefér egy kis trollkodás a pályafutásába. 🙂
.
Én csak követve az eseményeket, Jaca23 karakterét egy hiteles forrásnak fogadtam el, bár nyilván nem hiszek már el semmit és annak ellenkezőjét sem. A közreadás óráiban téma volt századlevélben, ha kamu is, hát miért ne lehetne akár igaz is? Ha trollkodik valaki, az egy dolog - ha kormánytag adja hozzá a nevét, azt minimum "egy kicsit" komolyabban veszi a közember, mint én.
Persze mindegy, csak akkor miért várja el bárki, hogy más, komoly témát ne trollkodjon el az ember? Vagy, hogy akár komolyan vegyen bármilyen kritikát? A "röhögjünk mindenen"-nel az a gond mindig, hogy valójában így értelmezendő: "röhögjünk mindenen, amin én is röhögök". (-:
Azért Jaca23-at nem hiszem hogy ezután nem tudnád hivatalos forrásként elfogadni. Értem amit beszéltek, de szerintem teljesen feleslegesen spirázzátok túl. Alapból szm-es, alapból nem fog olyat shoutolni, ami abszolút hihetetlen lenne. Vagy amikor kirakja majd hogy új közlöny van, nem nyitod meg, mert azt hiszed hogy valami allauhakbar-os dolog? Kötve hiszem. 🙂
Akkor lenne ez a "probléma" valóban nagy probléma, ha hadügyesként esetleg mint külügyes tette volna. Az elnököt NEM vezette meg, a hadügyeseket NEM vezette meg, a külügyeseket NEM vezette meg, így gondolom, hogy ics felkapta és hazáig cipelte a szart, gondolom elérték a céljukat. Még talán cikket is vártak belőle.
Nem azt mondom, hogy szép dolog, de hogy ezután hiteltelenné vált volna egyesek számára Jaca, csak egy vicc lehet. Hogy ics nem fog neki hinni, mert felült a hintára, az kit? 🙂
Én mindenen röhögök 🙂
Kivéve, ha valaki feltör, vagy ellop egy karaktert. Azon nem. Az államkincstár az mehet nyugodtan :3