Знову про податки
Zemliak
Мені прикро, що незважаючи на всю вченість, в нашому суспільстві немає математиків, які б досить легко побудували модель та довели до мас чітке розуміння скільки дають податки та які саме (тому доведеться трошки на пальцях, вибачайте).
Одже, е-українське суспільство нараховує близько 1500 гравців, що принаймні раз в тиждень щось та б’ють (дякуємо адмінам, перший тиждень «нового» рейтингу це довів), ще більше кількість просто качається та працює..
Тож враховуючи тих хто б’є та тих хто просто туклікає, беремо за основу – 1500 гравців. Середній рівень громадян в еУкраїні – 20, тобто більшість гравців нуби (нові гравці), тобто халявно отримане майно у більшості при собі. Минулого разу зі мною сперечалися та стверджували, що для розрахунку треба було брати середнє значення кількості власних підприємств/шахт – 5-6 одиниць, та провівши статистику по своєму МЮ, погоджуюсь з цифрою 5.
1500 (к-ть гравців) *5 (к-ть підприємств) * 0,54 (плата за роботу на власному підприємстві = 4 050 грн.
Для тих, хто не розуміє звідки береться 0,54 грн, пояснюю: дана сума розраховується як середня ЗП в країні помножена на ставку Work Tax. На даний момент ЗП – 13,66 грн, ставка – 4%, таким чином 13,66*0,04 = 0,5464. Тобто, це значення залежить не лише від ставки податку, а й від рівня ЗП по країні.
Відрахування також йдуть з ЗП найманих працівників: 1500*13,66*0,04 = 820 грн.
Але стільки в Україні не працює, бо більшість працює на МЮшних фабриках закордоном на бонусах або просто на більших ЗП. Але хай буде так.
Таким чином при ставці 4% Work Tax країна отримує 4 870 грн на день. Якщо ЗП не зміниться, то при ставці 1% Work Tax країна буде отримувати 1 230 грн, тобто втрати складуть 3 640 грн.
Станом на кінець 09.09.13 в бюджеті було 330 557,31 грн, станом на 09.10.13 (дата прийняття змін до оподаткування) було - 505 838,32 грн, тобто враховуючи з божевільним зростанням цін середнє надходження в день складало: 12 842,70 грн
За останніх 20 днів середнє надходження становить 9 093,62 грн. Частину втратили від зниження попиту, частину від зменшення цін, частину від зниження податків. Але найбільшу від зниження попиту, саме тому Адміни завжди його підігрівають.
Тож шановні Анархісти, не треба розповідати нам, що нічого порахувати не можливо, ніхто не каже про точність до копійок, але наближені цифри можна прорахувати.
Також, ви чомусь не враховуєте, що якщо країна не має території нові гравці з’являються на території загарбника, тобто влаштовуються вони на роботи автоматично не до українця (якщо не перемкне країну), те саме стосується й придбання товарів, а вартість ку7 танків на польському ринку нижче за наш «чорний ринок». Саме в режимі випилу країна втрачає найбільше від потенційних недосвідчених гравців, яких ви так захищаєте.
Тож поясніть мені, якщо ми знизимо Work Tax надходження до державного бюджету будуть на рівні 5 500 грн. Половина піде на МПП, а решта на все інше? Ви рахували скільки йде коштів на КО на важливих битвах проти ТВО, а треба ще МінДем фінансувати, влаштовувати якісь заходи, інше.
Ви доводите, що розвиток гравців повинен відбуватися за приватні кошти, ок, дивимось на склад анархістів, на їх вік і розуміємо, що там все досить сумно. Досить низькій приріст сили на 1 гравця (так, безперечно, є сильні гравці, але в більшості то олдфаги), основне МЮ Анархістів на 5 місці по силі в еУкраїні.
Невже ви хочете щоб так розвивалась вся країна: повільно, сумно та безперспективно…
Comments
Первый
Если ты не понял, анархисты хотят снизить налоги до предела, предусмотренного механикой. На МПП нам всегда хватит, всякие мероприятия и кредиты все МЮ и партии проводят и так, а министерства только воруют деньги народа.
Хочешь и можешь платить больше в бюджет - перечисляй напрямую.
А из чужих карманов деньги вытаскивать не нужно.
Это говорит человек, который за почти 4 года прокачал 31к силы, смотрю сильно МЮ, партия помогали, и в анархах таких большинство. Вот и самый яркий итог Ваших идей.
На личности переходим, нубяра🙂?
Ты путаешь РЛ экономику с ереповской и берешь цифры с потолка, а потом делаешь на основании выдуманных цифр неправильные выводы.
Ни один вменяемый новичок, попавший к анархистам не жаловался, сейчас все есть, и кредиты и помощь и заводы, а я просто долго тукликал, не донатил и не ботоводил, как некоторые упорки, поэтому прокачался поздно, да и смысл игры не в этом.
Сиди в Польше и дальше, когда вся страна бьется с венграми.
какие неженки оказывается...
наличия ака с древним ерождением не делает Вас лучше и не означает, что вы гуру игры 😉
о каких цифрах "с потолка" идет речь? хотите опровергнуть, просьба предоставьте расчеты, а сказать "нубяра" - это не аргумент
про РЛ экономику вообще не смешно...
1500 игроков - откуда? со всеми поговорил по скайпу🙂?
А вообще и сама цифра и все дальнейшие вычисления бессмысленны, потому что даже если совсем убрать трудовой налог, на 8-10 МПП в месяц хватит поступлений от других налогов, а мы больше и не подпишем.
Кредиты идут в голде, 1600 в казне лежит мертвым грузом, а должно работать уже несколько месяцев на всех граждан страны путем выдачи кредитов на прокачку.
Зарплату министерствам, закупку танков по непонятным ценам и любимое у финансистов прочее, то есть попилы, народ финансировать устал. Кто хочет пусть перечисляет самостоятельно, на счет страны. КО для наемников это вообще глупость, на все войны не напасешься.
Про различие экономик все просто - в репе нельзя просчитать ничего. Никто не знает сколько будет покупаться танков и булок в Украине, которые сейчас покупаются в странах с меньшими налогами и ценами, можно только попробовать и увидеть.
и ты про 1,5 игроков. ну Вы хоть рейтинг новый открывали, люди которые не били совсем в первый день оказались за пределами 1к игроков, а по итогам недели были за пределами 1,7к в рейта. Мы говорим сейчас про конкретно один налог, который вы говорили, что посчитать нельзя.
и озвученная сумма "потери" в результате снижения некоторые даже считают заниженной, Вот поддержат вас ПоУ, тогда и сравним 😉
Вашу концепцию гос управления я уже понял, я ее считаю нерабочей, у вас все карты на руках - докажите обратное.
vote
Якщо влаштовують наші податки і наші ціни, чому цікавишся цінами в еПольщі і на «чорному ринку»...?
Чи наш ринок то лише для молодняка і для його зубожіння?(
нестор. після зниження податків я щось не помітив зниження цін на зброю. ті хто їх виробляв - тільки став заробляти ще більше і все. ціни на зброю залежать від цін на великих ринках ресурсних країн. а ми на цей ринок ніяк не впливаємо. а на ваших зниженнях заробляють тільки виробники і все. так що не розказуйте нам тут про турботу об українцях. вас турбує тільки доходи виробників.
«ви чомусь не враховуєте, що якщо країна не має території нові гравці з’являються на території загарбника, тобто влаштовуються вони на роботи автоматично не до українця (якщо не перемкне країну), те саме стосується й придбання товарів»
Не читав, але засуджую.
меня не устраивает наш рынок не в коем разе, я оцениваю наш рынок, как инструмент гос управления, не более. из чисто патриотических чувств вот все еще Украине, хотя бонусы мне бы не помешали, но закупать на десяток человек на 20% дороже... в этом нет никакой логики.
Вы просто поймите, мы никогда не сможем конкурировать с фулбонусными странами. Но у государства есть определенные функции, которые она должна выполнять, вот на них налоги и должны собираться.
На які саме державні функції на твою думку потрібно збирати податки. Докладніше якщо можна?
Любые программы привлечения, удержания и поддержка молодняка, если игрок останется на несколько недель, вероятность того, что он бросит значительно снижается
Программы финансирования и апа тренек, весь актив должен как можно быстрее апать ку1 и ку2 в полный фул
создание резервов для финансирования турниров или битв, когда на КО нет денег или это мене выгодно
КО на важные битвы, без привлечения на свою сторону других стран серьезные битвы мы не вытягиваем, а просто из любви к нам бьют очень мало.
Відповідь читай нижче...
День 2,170, 15:38
sankyou
ни о чем... мы говорим о рыночной экономике, есть инструменты управления, вы же предлагаете вернутся в глубокое средневековье, когда даже ростовщичество не было распространено ))
Сколько танков продают в шаутах? А ты есть в чате барахолки? сколько там проходит без налогов и сколько будет на рынке, если НДС будет 1%?
В чатах кстати продают не так много, у многих давно налажены прямые контакты.
Гроші, що не надходять до скарбниці з податками, нікуди не втрачаються - вони лишаються в українських гравців та можуть бути використані ними на власний розсуд: наприклад, можна на них купити собі булок, замість того, щоб брати їх у МінДему. Можна їх надіслати на рахунок власного МЮ, з якого командир може виставляти КО для залучення закордонних найманців у важліві битви, можна вкласти у розвиток власного виробництва, або ж ап тренувальних центрів.
Річ в тім, що не треба збирати щось, щоб потім розподілити "по-справедливому". Досвід свідчить, що народ не довіряє владі "розподіл" коштів та вважає за краще витрачати їх на власний розсуд.
МРР - то єдиний передбачений механікою гри механізм залучення грошей, що має бути проведений лише через скарбницю. Усі інши витрати можуть бути зроблені за рахунок пожертвувань від гравців на рахунки МЮ чи "академій", що опікуються новачками.
в месяц, при наличие производства и регулярных закупках на рынке сырья, я максимум 1 голд плачу налогов. минимальный ап треньк - 10 голда, т.е. это 10 мес экономии, что бы собрать на ап элементарной треньки. можно развиваться как черепаха, а можно использовать известные механизмы.
Про счета МЮ - не видел я там больших сумм, сознательность игроков весьма низкая, мало кто будет регулярно по 2-3 грн скидывать в МЮ
Давайте учитывать психологию. Налоги - это что-то вынужденное и необратимое, не нравится, но платится, все остальное, это добровольное и тут очень многие считают лучше оставить себе, чем кому-то дать.
Хорошо, посмотрим на рынок: что удобнее иметь возможность покупать дешевое оружие на рынке при минимальном НДС и пошлине, или же платить налог 12% НДС плюс еще немного завышенную цену за счет ограничения прямого импорта 10% пошлиной (хотя пошлина не критична, так как есть еще и непрямой импорт) чтоб этот НДС попадал в казну, откуда его конгресс должен выводить на МЕ или на МО, которые будут закупать танки и выдавать их тебе же на битвы? И это при том, что многие игроки скорее купят танки на венгерском или польском рынке по меньшей цене (и заплатят при этом 5% НДС венграм).
Что касается обязательных налогов: я добровольно работаю за минимальную зарплату на фирме своего МЮ - мою зарплату мой командир использует на свое усмотрение для помощи молодым бойцам и пр. Ему я доверяю. Есть еще регулярные конкурсы в рамках МЮ, где все бойцы скидываются в течение недели одному из молодых, кто был выбран в качестве "мишени" доноров за активность и пр. Есть еще множество других способов добровольно собирать средства. Анархисты настаивают на добровольности подобных механизмов. Нет принуждению сверху. Любая власть должна рождаться снизу, только тогда она будет поддерживаться снизу, а не навязывать себя сверху. Власть - это авторитет, а не "должность"
Ок, давай анализировать.
Себестоимость танка при текущей средней ЗП и налоге составляет 10.35 грн, на рынке цена выше почти на 1 грн. При налоге в 1% себестоимость будет 9.33 грн. Если прибавить туже наценку, то цена будет выше чем на рынках фулсетстран. Покупать на рынке или барахолке, по мимо фактора цены, есть еще фактор торговых контрактов, большинство покупают у своих МЮ. Это стабильный рынок спроса и сбыта. На общем скупаются те, кто не имеют постоянного поставщика. По этому загнать всех на оф рынок не выйдет как бы не мечтали.
Работа же на мин ЗП в Украине это возможность работать с прибылью при отсутствие бонусов.
МЮ/Партия это 10% от общества максимум, их способности финансировать и консолидировать весьма ограничены. Это ж не я в шаутах шумлю про компенсацию востанний, про отсутствие КО и т.д. Способность финансировать развития игроков весьма низкая, позволить себе это могут единицы и это факт, а не теория.
Экономика в еРепе нынче такая, что:
1) рынок глобальный (товар, произведенный где-либо может быть продан везде, причем даже в обход пошлин. я, например, могу купить дешевые танки с рук у поляка и выставить на наш рынок по той же цене +НДС)
2) рынок труда почти глобальный (никто не мешает переехать в другую страну с большой зарплатой и устроиться там на работу. при небольшом везении тебя не будут увольнять (работодателю в основном пофигу на гражданство) и эта единичная затрата по переезду амортизируется достаточно быстро)
Следствия:
1) производство в странах без фулсета (а тем более без регионов) не имеет ни малейшего шанса конкурировать с производством в странах с фулсетом.
2) отечественный производитель - это миф. (или же профаны, работающие в убыток, пока не закончатся средства)
3) отечественный рынок нужен не для защиты "мифического отечественного производителя", а для легкого доступа всех граждан еукраины к товарам по наинизшим ценам. Чтоб независимо от места локации еукраинца он всегда имел возможность скупиться на отечественном рынке по цене, которая будет не выше цены страны, в которой он окажется.
Вывод:
НДС и пошлина должны быть минимальны.
1) я не рассматриваю налоги как способ защиты нашего рынка, я этого не говорил, я рассматриваю налоги как способ аккумулирования денег для дальнейшего распределения, и считаю что МЮ пока не способны заменить в этом плане государство.
2) производить в стране можно, если работают свои же, это выгодней чем покупать даже на чёрном рынке.
мы говорим о разных принципах управления и развития: плановое-централизованное или индивидуальное.
налоги как средство аккумулирования приводит к "затратам на трение". Чем сложнее механическая система, тем выше в ней неизбежные потери. В данном случае потери на пути гражданин-налоги-казна-конгресс-МЕ или МО-раздачи гражданину. Это как минимум потери на работу аппарата (человеко-часы), кроме того потери на неизбежные ошибки (человеческий фактор), например: http://awesomescreenshot.com/0b21w8ob47 -- это то, куда одно время возвращались деньги с кредитов населению на ап тренек (инструкция была возвращать в казну, а кнопки доната в казну давно уже не было, была только кнопка доната на эйрстрайк). В результате ап был фактически осуществлен игроками за свои деньги, а госсредства после однократного выполнения своей функции поступили в отстойник из которого их повторно уже не используешь.
Кроме того, партии и МЮ достаточно эффективно выполняют работу государства: они конкурируют за новичков, неофиты нужны всем в условиях острой политической борьбы. Высокая конкуренция приводит к повышению эффективности.
При государственном управлении конкуренция как фактор была уничтожена ботовыборами: не было стимула работать эффективно, потому что за фейлы не несли ответственности.
Так что все функции государства кроме веншполитики (которая должна осуществляться от одного имени) уже давно эфективно решаются партийными/МЮшными структурами.
Поэтому во избежание коррупции/бюрократизации/отсутствия отчетов-обвинений в попилах/и прочих "эффектов трения", анархисты предлагают децентрализовать сбор налогов.
Гвардия, например, без всяких компенсаций со стороны "государства" выставляла КО на битвы, которые считала важными; в то же время МО не раз игнорировал битвы (не ставил КО), которые считались действительно важными остальными игроками.
Гвардия, например, без всяких компенсаций со стороны "государства" выставляла КО на битвы, которые считала важными;
і як результат - всі ці битви були програні. на системне ко у гвардів грошей не вистачить, вистачить грошенят на пару раундів. а битва на 2 раундах не закінчується. добра битва може коштувати до 50-60к. не сміші - гварди ніколи таких грошей не дадуть. чи ще хтось.
в то же время МО не раз игнорировал битвы (не ставил КО), которые считались действительно важными остальными игроками.
якщо ігнрував - знач ця битва не важлива була. важливі битви завжди фінансуються.
і судячи по коментам санькойки - він думає якщо напише багато - буде умніше виглядати))
Податки мають бути низькими, щоб влада не спокушалась на казну та щоб громадяни купували товари не по завищених цінах чи на барахолці/іноз. ринку, а на офіційному українському ринку. Однак 1% - це вже занадто. Вважаю, ПДВ повинно становити біля 5%, а фіксований податок - 3%.
NPIU виступає за ліберальну ринкову (“американську”) модель економіки.
ви ж ліберасти, чого ж іще чекати від таких
ти ж ПОЦ СРІ ОТ, що від тебе можна чекати.. ’!
Ledi Ua як там в Фасі, нє абіжают ? т
Все правильно написано!
і змінбвати працюючий податок просто безглуздо! Реально країна не має ніяких надприбутків, і на нормальні КО грошей не завжди вистачає, а без КО зараз в Репі мало яка битва виграється.
з решти податків взагалі надходження мінімальні, хіба що на їжі, бо вона у нас коштує адекватно, але майже кожен її виробляє. А танки це не про ринок, їх завжди купували і будуть купувати де завгодно, але не на офіційному.
Всі розмови про новачків то просто дурня!
1. в новачка немає виробництва.
2. новачкам по барабану виробництво, коли немає качалок
3. новачків забезпечать в любому випадку, бо притоку людей немає, а відтік сталий.
Анархи хочуть для себе преференцій бо мають шахти, та і взагалі щось робити треба, а що саме простіше - знизити податки, от і доі**лися до того податку...
v
нормальні гравці не купляють на ринку нашому бо дорого (високі податки) тому платять гроші в бюджет Польші, Венгрії. Коли я мав громадянство Білорусії то купляв зброю лише в них бо з податками 1% у них ціни найнижчі і не треба нікуди їздити шукати зброю. Ось і Вся математика.
[removed]
Слив засчитан, едем дальше.
v
v
v
Спокойно так взял, и всё вывернул, а то что игра годами существовала без Work Tax, это видимо не имеет значения. Ну прям и бюджета не будет без этого налога. Полный бред.
а то что игра годами существовала без Work Tax, это видимо не имеет значения
ну ти і нубище. раніше це був прибутковий податок з найманих працівників. тепер це те ж саме. тільки плюс з самих власників податок стали брати.
Швейк, сам ты нуб. Вот это твоё "тільки плюс..." всё и изменило в этом налоге, раньше я мог выбирать, сейчас либо сваливать из страны, либо финансировать схему упорков: "бюджет > пастух-спонсор > упоротый новичок".
Морда у вас не треснет, развивать только свой молодняк, да и себя не забывать, за счёт всех игроков?
Бред, это не читать и комментировать.
раньше налоги были больше, танки были по другой цене, в Украине было другое количество игроков и т.д.
я рассматриваю текущую ситуацию и задаю вопрос, как при таких поступлениях выполнять гос функции. Ответ получен - никак, ибо Анархи думают, что само разрулится.
Ты смотри какой, и знает что я читаю, и знает что анархисты думают... телепат блин ))
Как выполнялись гос функции, когда страна год не имела доступа в бюджет?
Бюджет состоит из всех налогов, но вцепился ты именно в тот, который позволяет в наших полит. реалиях принудительно финансировать одну группу за счёт всех.
в том то и дело что никак и выйти с выпила смогли не силой, а НАП, и почему-то только после этого в еУкраине начали расти 2-3 дивы.
Это не я 2 месяца пытаюсь снизить этот налог, это не я заявлял, что пока не изменим, узнать к чему это приведет нельзя.
Так что нефиг лить воду. вон Днипро даже вытащить не можем
Первые два абзаца, это туда же добавь, к тем фантазиям про 1500 живых украинцев и халявный ап тренек всех новичков. Это такая же вольная интерпретация по теме, довольно далёкая от реальности.
А вот третий абзац забавный, особенно если вспомнить что мы тут про налог вроде говорили )) Ты не поверишь, но на моей памяти мы никогда не могли сами отбить регион у Венгров, независимо от уровня налогов или политики расходования бюджета. И думаю никогда уже и не сможем, то что они получают с бонусов, а мы теряем без оных, разводит нас ещё дальше по потенциалу, и чем дальше, тем больше.
можно хоть до бесконечности говорить черное на белое, только от этого оно белым не станет.
цифры про 1,5к игроков подтверждают админы в своих рейтингах, Полюхович в своих неодноразовых отчетах.
Можете убеждать в чем хотите, тем более, вы у власти, у вас и должна болеть голова о народе, а мы как и раньше сами справимся.
Нормальный такой ход, а анархисты это уже не народ? Я например не у власти, и представитель как раз народа, из которого тянут налогами деньги и нагло пилят.
кто у власти?
http://www.erepublik.com/ru/country/politics/Ukraine
v годно)